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ソクラテスの無知の知論破できます
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:13:12.948ID:BhU4UeNZ0
聞きたい？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:13:35.882ID:CFwDZCCb0
明日でもいいか？
魚肉ソーセージ三本くってちょっと苦しいんだ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:14:08.187ID:BhU4UeNZ0
>>2
かわいいw
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:14:46.263ID:BJFRlDwM0
早く論じろよカス
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:14:56.716ID:vey2SuyJd
どうぞ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:15:03.435ID:lT4wmy4Na
勝手に食いすぎだろママに怒られるぞ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:16:44.687ID:BhU4UeNZ0
>>4
ソクラテスの無知の知でソクラテスは誰に聞いても(正義や平和幸福勇気)何を聞いても本当は分からなかった、
しかし自分は論破することが出来た！！
それはみんな実は心の奥底で知ってるけど言葉で上手く説明できないという説を自分は唱えました
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:17:11.592ID:BhU4UeNZ0
自分にソクラテスもプラトンもニーチェも誰も勝てまい
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:18:16.806ID:oLvxe82L0
みんな悩んで大きくなったんだよな
0010ぺこらの笑顔にまた会いたい ◆ZfmelPVt3w
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2023/06/28(水) 02:18:43.951ID:Efz+o+8b0
無知の知って結局は「知ったかぶりは良くないよ」程度の至極単純な話だから論破も糞も無いと思うけどな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:19:23.050ID:GfgzK4ZI0
>>7
そしたらソクラテスはなんて？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:19:51.299ID:BhU4UeNZ0
>>10
だから知ったかぶりじゃないっていうこと自体その理論を覆したから自分の説が正しいと思うよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:21:54.314ID:WSzTaN7M0
>>7
つまり無意識では既に真理に到達しているが表層意識に顕在化されてないから分からない（ように見える）という見方か
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:22:37.720ID:BhU4UeNZ0
>>13
そうなんです！それが言いたかったけどアホだから伝わりきらなかったんです！
0015ぺこらの笑顔にまた会いたい ◆ZfmelPVt3w
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2023/06/28(水) 02:23:58.395ID:Efz+o+8b0
>>12
仮に「知っているけど他者にはうまく説明できない理屈」が自分の中で確固たる事実として存在するならそれはソクラテスの指摘した無知の知の範囲から逸脱してるでしょ
相手の言わんとしていることを無視してその範疇に収まらないものがあるのだから論破したってただの詭弁だよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:24:52.439ID:/edD10nZ0
根拠は？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:26:44.525ID:xw9uLG31M
「自分がわかっていないことを自覚している人」は、安易に自分の正しさを主張せず、また相手の言い分も尊重します。
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:27:23.599ID:BhU4UeNZ0
>>15
なんで自分達は(人を殺したりしたり、人を食べたり、人を殴ったり)したらダメなのか法律抜きでダメな事はダメって説明しにくいけれどもギャンブルとみんな人を食べたらダメって説明しにくいけれども感覚的に分かるよねって話
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:28:06.316ID:WSzTaN7M0
>>14
俺も似た価値観を持っている、公では言わないが…
ただ本当の正しさというものは存在し得ないものだとも思っている
結局のところ人間は心の内に作り出した世界を見ているに過ぎないのだから
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:28:06.386ID:BhU4UeNZ0
>>17
そうです。自分はバカなので調子乗ってるんです。相手の言い分を聞かずに調子乗ってます
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:29:39.980ID:BhU4UeNZ0
>>19
戦国時代では人が人を倒したり首切ったり殺したりするのが正しいって言われてたけどみんな魂ではダメって分かってて脳が洗脳されて魂のいうとおりになってないからみんな人殺すの苦しかったと思うよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:29:51.926ID:k6sXttMa0
本人が言語化できないことを他人から見て理解しているかどうか確認のしようがないよ
いろいろな要素からたぶんわかってるのかなぁ、たぶんわかってなさそうだなぁと推理することしかできん
0024ぺこらの笑顔にまた会いたい ◆ZfmelPVt3w
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2023/06/28(水) 02:31:37.718ID:Efz+o+8b0
>>18
それがいわゆるソクラテスの指摘した無知の知なんじゃないのか
知識層は全て知識で説明しようとするけどそれを超越したものって確実にあるよねっていう
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:34:33.413ID:BhU4UeNZ0
>>24
自分はみんなが知らないということを知っている。でもみんなは本当は心の中で知っている。説明が出来ないだけ、だからみんなは本当は心の中で知ってるんだよ。知らないわけじゃないんだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:37:48.557ID:BhU4UeNZ0
>>23
魂は分かってるけど脳のドーパミンとかセロトニンとかの物質が出てギャンブルや人を殺す＝戦国時代は人を殺すと報酬が貰えて報酬物質ドーパミンが出て興奮して嬉しい。
みたいに思うけどもそれは脳の洗脳で本当は魂はダメって知ってるんだよ
人を食べてはダメってうまく説明できないけど感覚的にわかる人も分からない人もいるけどそれは心の奥底魂に密接に関与してなくて脳で考えてるからだよ。魂の声を聞いたらわかるよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:39:36.991ID:BhU4UeNZ0
眠くて日本語ぐちゃぐちゃですみません。
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:44:24.073ID:xw9uLG31M
>>26
ドーパミンとかセロトニンとか聞きかじったことを持ち出さないことが大事なんじゃないかな
戦国時代の人は興奮して嬉しいから人を殺してたの？そんなことわからないと俺は思うけどね
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:45:43.452ID:xw9uLG31M
魂の声を聞いたら寝た方がいいとか言わないの？
0030ぺこらの笑顔にまた会いたい ◆ZfmelPVt3w
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2023/06/28(水) 02:46:49.599ID:Efz+o+8b0
何らかの事柄について議論する場合にまず精査されるのは論理的な瑕疵の有無であって、
次にその前提条件が社会的に広範な要請を満たすものであるかが俎上に載るわけだけど、
結局そこに真理なんてものはないから結局は個々の価値観の問題だよねって結論に落ち着くことになると思う
古代ギリシアの知識層は自分の知識が絶対でそれをあたかも真理のように語るから、それは違うのではないかというツッコミを入れたのがソクラテスの「無知の知」であって、
上の方で語られたような「感覚でなんとなく分かるでしょ」を体現するものがまさにそこに当てはまる
「言葉では説明できない真理があるから無知の知は間違いだよ」というのはこの世に絶対的な真理があると証明できない時点では反論として不適当であるし、
そもそも無知の知という言葉の持つ性質に対して真っ向から対立するものでもないとも思う
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:50:20.583ID:BhU4UeNZ0
>>28
出世するために人を殺した数だけ殿様の首を取った人は出世して偉くなって金持ちになって家族がいる人はみんな家族を幸せに食わせていくことを目指して報酬物質のドーパミンとかが出て頑張って人を殺していて脳が報酬が貰える事が楽しいと思ってやってたけれどみんな魂の心の奥底では人を殺したらダメってわかってるし
現代では人を殺しても出世しないし人をみんな殺したらダメって魂で分かるし人を殺すのは楽しくないって魂は知ってるし戦国時代みたいに人を殺しても殿様から報酬は貰えないって知ってるから脳からドーパミン出ないしみんな人殺してないんだよ。魂は知ってるんだよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:52:08.751ID:BhU4UeNZ0
>>29
魂の声を正確に聞くには瞑想して脳の洗脳、学校行かない子はダメだとか、働かない人はダメだとか親から教わった色んなそういう洗脳をとくために瞑想とかしたら魂の本当の声が聞けると思います。自分は魂の声聞く気ないからしないけど！めんどくさいし瞑想！
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:53:34.468ID:WSzTaN7M0
そういうスピスピしてるのはここではウケないから素直におんＪ帰った方がいい
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:53:52.075ID:BhU4UeNZ0
>>30
確かにその通りですね！でも論破って言った方がかっこいいしこの世は色んな人の考えがあってどれが正しいとか分からないけど論破って言葉かっこいいから使ってます！かっこあいし
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:56:07.724ID:xw9uLG31M
>>31
魂の心の奥底ではわかってる、というのは確かめようがない
辻斬りとかの快楽殺人者は魂の心の奥底でもわかってないかもしれない
魂の心の奥底でもわかっていても報酬物質のドーパミンとかが出て殺してるのかもしれない
自分の考えとしてそう考えるのはいいけど、無知の知とは関係ない話じゃない？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:56:13.380ID:BhU4UeNZ0
>>33
瞑想をスピリチュアルと言い出したのも洗脳社会だからだと思います。瞑想はスピリチュアルではなく科学的根拠のある癒し効果をもたらすもので釈迦も瞑想は良いしこの世の真理を知れるみたいなこと言ってるので、釈迦は哲学者であり瞑想をすることによって正しい真理を得られたし、現代では瞑想は科学的にもいいと言われてるのでスピリチュアルじゃないですよ！
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:59:19.150ID:BhU4UeNZ0
>>35
自分は魂の奥底で分かるので大丈夫ですよ！魂の奥底で分かると体が急に軽くなり心のモヤモヤと脳のモヤモヤが一瞬で治るので感覚的に自分には分かります。みんなもヒラメキとか自分で腑に落ちることってそういう魂と脳が納得したからそれが分かるのかもしれませんね。
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 02:59:45.629ID:BhU4UeNZ0
すみません！日本語眠いけど大丈夫ですか
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:02:28.619ID:k6sXttMa0
論破も他人から見てどうかだからなぁ
本気で相手を論破してると思いこんでる人間2人だけの世界なら一生平行線だよね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:03:38.698ID:BhU4UeNZ0
>>39
ソクラテスはあなた説明できませんよね？って言われて自分は魂の奥底では分かってるから説明できないけど全人類みんな分かってますよ！ってことなんだす
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:05:35.908ID:BhU4UeNZ0
>>40
論破って言葉あまり調べてないからわからないです！すみません論破って言った方が賢く感じたので！言いました！適当です
0043ぺこらの笑顔にまた会いたい ◆ZfmelPVt3w
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2023/06/28(水) 03:06:12.712ID:Efz+o+8b0
結局その時代の価値観と自分の持つ価値観が一致するとドーパミン等の脳内物質が出て気持ち良くなれる程度の話でしかないと思うな今してる話は
社会と自己をすり合わせることは間違ったことじゃないから特に咎める気は無いけど、過去に生きた人間に対して魂に反した行動をしていると切り捨てるのはどうなのかという疑問はある
彼らもまた社会と自己をすり合わせた結果そういう行動に至っただけなんじゃないのか
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:09:18.468ID:BhU4UeNZ0
>>43
安倍総理のテロが起きたことで安倍さんが倒されたのは可哀想！山上は悪いやつ！っていう人と安倍さんが倒されたのは旧統一教会と裏で関わってたから安倍が悪いやつ！倒されて当たり前だ！山上が可哀想！っていう人がいるし色んな価値観の人がいるんだなとネット見てて思いましたし、どの意見が正しいとかないですもんね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:11:51.597ID:WSzTaN7M0
>>36
瞑想をスピリチュアルと言いたいわけではないよ、俺も肯定派です
そういう具体的な事柄よりは>>1の態度や仕草そのものを抽象化して言ったつもりだが大した問題ではないので伝わなくても大丈夫
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:15:52.335ID:BhU4UeNZ0
>>46
なるほど自分が別スレで建てたおんjから来て自分の趣味が占いだというスレを見て自分がスピスピしてるオカルト人間だと思われたんですね。確かにスピスピしてるかもしれませんが占いは統計学なので正しいと思いますし自分はスピリチュアルだとは思ってません。スピリチュアルはいつか未来の科学で全て科学的に証明できると思ってます！！
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:18:47.419ID:YVKFioMh0
このスレひょっとしてスクリプトいる？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:23:29.712ID:SHDqVo+ha
> 論破って言葉あまり調べてないからわからないです！すみません論破って言った方が賢く感じたので！言いました！適当です

さすがにアホ過ぎんか？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:23:38.857ID:BhU4UeNZ0
>>44
魂の声を聞けばみんな何が正しく間違ってるのか分かるはずだからみんな魂の声を聞いたらいいんですよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:23:58.219ID:BhU4UeNZ0
>>49
アホですよ！
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:27:30.832ID:BhU4UeNZ0
>>43
そういう脳にされた教育は人生で親とかみんなから教わって培ってきたものとかでなかなかこびりついて取れないから魂の声が聞にくいですよね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:30:09.797ID:t9LsbHzU0
無知の知は自分では自分のことアホだと思ってるけど誰とレスバしても勝利してしまう自己矛盾から生まれた苦肉の策なんだよな、その後裁判官500人とレスバして勝利の代償に死刑判決受けたわけなんだが、嘘みたいだけどこれ史実らしい
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:30:58.785ID:BhU4UeNZ0
>>53
？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:31:53.892ID:t9LsbHzU0
>>54
無知の知なんて論破しようがない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:32:15.524ID:BhU4UeNZ0
>>55
上の文章全部見てきてください
0057ぺこらの笑顔にまた会いたい ◆ZfmelPVt3w
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2023/06/28(水) 03:32:39.867ID:Efz+o+8b0
>>52
>>31
＞現代では人を殺しても出世しないし人をみんな殺したらダメって魂で分かるし人を殺すのは楽しくないって魂は知ってるし戦国時代みたいに人を殺しても殿様から報酬は貰えないって知ってるから脳からドーパミン出ないしみんな人殺してないんだよ。魂は知ってるんだよ

その時代の持つ性質を基に「魂は知っている」という根拠にしていたんじゃないのか
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:36:48.044ID:t9LsbHzU0
魂は知ってるとかいうのはプラトン的な考えだけどソクラテスの思想じゃないからな、単純に知らないことだらけなのになぜかソクラテスが世界で一番賢いって言われたことに対する辻褄合わせの結果生まれた謎解釈なだけ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:37:20.726ID:BhU4UeNZ0
>>57
前世で戦国時代の人は人を殺すと報酬貰えて正しい！と思ってるかもしれませんが今世でもその脳のこびりついた記憶が取れてないかもしれないので人間は何回も輪廻転生を繰り返してその脳のこびれを色んな世界の価値観や色んな世界の人と関わって自らのこびりついた偽の価値観を取っていくことが悟りになって瞑想しなくても魂の声が聞きやすくなっていくんじゃないかなと思います。
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:40:18.863ID:BhU4UeNZ0
>>58
プラトンは天国に全て(正義、平和、秩序、木の形、馬の形)なぜか我々はこの形を知っている。それは天国にそれがあるから自分達は正義、平和、秩序とか何となくわかるのだ。だからこの天国のイデアをみんな思い出して生きよう！って事を言ってるんですよね。
確かに自分も本当のことは心の奥底魂が知っている！って言ってるし全ての真実は天国のイデアにある！だからそれをみんな知っている！天国のイデアの形を思い出そう！って言ってるからプラトンと自分意見合うのかもしれませんね？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:41:22.166ID:t9LsbHzU0
ソクラテスは語り合えばわかる、魂同士が会話してるから！って考えの人なので口で説明できないだけってのは通用しない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:41:41.004ID:BhU4UeNZ0
前世って言ったらスピリチュアルに感じるかもしれませんが科学的にだんだんとアメリカでも証明されてきてるからスピリチュアルでもないですよ！
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:42:51.738ID:BhU4UeNZ0
>>61
ソクラテスの言った記述にそんなことは書かれていなかったので違うと思いますよ。
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/28(水) 03:44:12.786ID:BhU4UeNZ0
なんかこんな話してる時が人生で幸せに有難い話してくれてありがとうございます。色んな人の意見が聞けるのは有難いです。自分アホなので自分の凝り固まった思考がほがらかになっていくのは楽しいかも！
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