まん「これが女性に配慮したAEDの使い方だから男は覚えて」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
生きるか死ぬかの瀬戸際でも配慮求めてこられるのは面倒だから無視が一番かな >>9
それ以前に正しく電気ショック流れなくて命救えない可能性高いけどな よくわからないんだけど
体見られるのが嫌っていう感情と自分の命天秤にかけてるの?
それで
体見られたくない>>>>>>自分の命
って結論出してるなら大したもんだよな >>13
生き残ったまんこからセクハラで訴えられるからな 善意ある優しい男だと助けて訴えられるという悲しい時代 なんとしても女性を見つけて処置してもらうよ
もし周りにAED扱える女性がいなかったら救急隊が来るまで見守るだけにしておくよ こちらが配慮とか関係なく、0.01%でも騒ぐ女が居る限りは見捨てるよ リスクを鑑みると絶対助けないよね、訴えるというだけで生存確率が下がるのにフェミの人は何を考えて生きてるんだろう こんな状況宝くじより遭遇する確率低いのに
ただただ女への憎悪を駆り立てる単なるネタになってる まんさん「男おの人に触られました、尊厳を傷つけられました…」
サイバンチョ「有罪!」 >>12
パッドに直接触れてなきゃ平気よ
ブラ取ってる時間のほうが命に関わる この絵はブラとかの金属部がAEDに良くないって言う知識が抜けてるように見える
配慮をって言うなら衣類を作る会社や政府に女性用の上半身の衣類には金属製の物を使わないようにしてからじゃない?
そうすればこの絵のように使えるから >>24
じゃあ覚えなくていいな
面倒だからスルーで なんかさ、ヘルプマークのキーホルダーみたいなのあるじゃん
優先席とかのやつ
あれのAED版作って女に持たせといてよ
「わたしは万一の際にAEDを使用されても文句を言いません」てやつ ドナー登録カードみたいに倒れてた際に男性からのAED装着は許可(拒否)しますってカードぶらさげといてくれよな >>26
直接触れてなくても電気の流れを変えるものが周囲にあるだけでだめに決まってんだろ
どこの誰がそんな嘘情報流してるの? まーん「意識を失っていたがブラの上から触られた!感触があった!」 >>32
嘘情報流してるのはお前
ttps://i.imgur.com/C4rZzhT.jpg >>1,34
このやり方で効果がちゃんとあるのならば
女性に使う場合に限らずこれを正式な使用方法として周知するべき
なぜしない? >>34
それは東京都が出してる情報ってだけだよね
AEDを製造してるメーカーもAEDを販売してるメーカーも共にその使い方は間違ってるから下着を外せって断言してるよ?
嘘情報流してるのはお前だろ? >>35
周知してるから画像があるんだろ
>>36
【監修】日本AED財団
て書いてるけど というかなんでこんな画像一枚を信じるのに救急医療財団とかAEDの販売製造メーカーの説明を信じないの?
自分の認識の正当性を上げることに必死で正しい知識である必要がなくなってるよね >>37
その日本AED財団って何をしてるとこか知ってるの?
もしかしてAEDって書いてあるからそこが出した情報が全て正しいと思っちゃってるの?
まず救急蘇生法の方針ちゃんと読めよ
その上でメーカーの回答調べろよ >>39
救急蘇生法の指針の電極パットの貼り付けの説明みろよ >>37
患者の男女関係なく周知するためのポスターなら「女性に~」とか書く必要ないんだよ
ブラのワイヤーがどうとかはまだ注意点として分かるけどね
ところでペースメーカー埋めてるかどうかって服脱がさずに分かるもんなんかねぇ? >>42
ttps://i.imgur.com/p7XXdAx.png
図32 下着をずらして電極パッドを貼る
って書いてたよ >>45
その上でメーカーの回答調べろって>>40に書いたよね
AED-3100っていうAED製造してるメーカーの製品の取説見てみ
見つかんないとか言われるとめんどいからP.11な
しっかり明記されてるから >>47
メーカーつっても色々あんだろうに
それ貼れよ >>48
だからAED-3100って書いてんだろ
すぐ出てくんだから調べろよ 泣いてる子に声をかけただけで逮捕される世の中で誰がAEDを使うというのか >>49
下着を切るか、ずらして
って書いてるね
>>50
どこに書いてあんのかな?
ttps://i.imgur.com/tFjg9b9.png >>53
>その使い方は間違ってるから下着を外せって断言してるよ?
どこに書いてんのかな?? >>52
「女性の胸を露出させることはためらいがちですが、パッドを正しく貼り付ける事を優先します」(うろおぼえ)
とも書いてるよね?
まぁ衆目に晒さないよう配慮しろとも書いてるけどね >>54
断言と明記を使い分けてんだから察しろよ
これはメーカーに直接聞いたから断言してるって言ってる
それで、取説に下着をつけたまま使っていいって書いてあった? 音声ガイダンスは「胸を裸にして~」って流れるし取説のパットの貼り方にも胸を裸にする説明が書いてあるんだよ
その上でP.11に使い捨てパットは本書に記載されている手順で正しく貼ってくださいって書いてある
ここまでわかりやすく書いてるのに下着をつけたまま貼ってもいいの? >>56
ずらすのも正しい使い方だから、それで問題ないね
>>57
メーカーに直接聞いたことを察しろと言われてもなぁ…
それ言ったら、取説に下着を付けたまま使ってはいけないとも、下着を付けたまま使うのは間違いともかいてないけど >>58
34にも44にも45にも、下着を付けたまま貼っていいって書いてるね
34には、「重要なのは電気ショックの時間を遅らせないことです」とも書いてる
ブラ取るのに時間取られてたら、それだけ救命率が下がっていくんだよ >>59
本書に記載されている手順で正しく貼ってくださいって書いてあるよ
下着うんぬんはAED財団が勝手に言い出しただけで元々下着を脱がすのを想定してんだよ
だから胸を裸にしてって表現は昔から変わってない
下着うんぬんに関する記載が取説にないのは裸を確実に指定してるから
メーカー側からしたら関係ない人が使い方をいい広めてるだけであって昔から裸が前提なの
勝手に出回った情報は直接問い合わせたらちゃんと否定されるよ
取説に書くのはメーカーの定めた正しい手順な >>61
AED製造メーカーであるフィリップス記事では、大丈夫って書いてるようだけど
ttps://www.philips.co.jp/a-w/about/news/archive/standard/about/blogs/healthcare/20180915-blog-aed-and-privacy.html
>無理に脱がす必要はありません。シャツや下着の下から電極パッドを滑り込ませて貼る方法でも大丈夫です。 >>64
スマンね、レス番のことだけど、安価が変ですってエラー出たから>>を削った >>59
だからそれで問題ないならポスターに「女性に~」って書く必要無いじゃんて最初に俺言ったよ?
ID変わってるかもしんないけどさ
>>34のポスターの使い方で問題が無いなら「男女関係なくこう使ってください」って広めるべきだと思わない?
ところで童貞が、もっと言えば童貞の男子中高生がブラのワイヤーとかホックの場所や素材分かると思う?
AED使うのに資格必要ないんだから誰が使うか分からないよ? 取説の明記とか知らねーよ
女として名器なら助けるだけだ >>66
>男女関係なく
男はブラしないだろ…
>ところで童貞が、もっと言えば童貞の男子中高生がブラのワイヤーとかホックの場所や素材分かると思う?
分からないだろうね
だからその画像の通り、ブラは外さずに、ずらしてパッド貼れば良いと思うな >>63
それは>>1側の意見なだけ
取説の正しい手順でもなんでもない >>60
なんか論点ズレてきたら修正するけど>>1とか>>34が間違ってるからの俺が指摘してるのは分かってる? >>69
フィリップス、日本AED協会、日本救急医療財団、厚労省、消防庁、東京都
随分と>>1側の意見の団体が多いようだけど…
>>71
その間違いとやらをお前が指摘できてないのは分かってる? >>68
>男はブラしないだろ
死ぬか生きるかの場で尊厳がどうとか騒ぐ世の中になってる上に男女のあり方もぐちゃぐちゃになってる
ほんの五年十年前に「んなワケねぇだろwアホかw」で済んでたことが起こるんだよ
だからこんな所でこんな時間に最低でも三人がグダグダやってるんだぞ
んで今思ったんだけどさ
「俺は作業で手一杯なんで気になる女性は周り囲ってくださいねー」って言うだけで全て免責になる気がするよ でもAED付ける過程でうっかりおっぱい揉んだら訴えられるじゃん 糞ほどどうでもいい話だけどプロサッカー選手はスポーツブラジャーのようなものを着用してる人がわりといるよ
何でもかんでも頭ごなしにこうって決めつけるのはさすがに頭が悪そうとしか思えない もう女は女が助ければいいんじゃない?
男が女助けようととするのはリスキーだよ >>73
日本救急財団は>>1側の意見じゃないだろ
労働庁と消防庁はどこから出てきたんだ
AEDの使い方が間違ってるって言ってんだよ
マジでわかってないなら今までなのんために話ししてるの?
服脱がすか脱がさないかの話だよ? 男って無意識におっぱいに引き寄せられるものなんだよ
ババアが屈んだ時に胸元開いた瞬間とか見るつもりなくても見ちゃうとかあるだろ
AED付ける過程で無意識におっぱい揉んでしまう可能性が0とは言えない >>75
モミモミペロペロしてたら俺でもさすがに「コイツやべえだろw」って止めに入るけど触ったぐらいではなぁ…
まぁそれで訴えられても不思議じゃない世の中だから>>34みたいに変なポスターが作られたんだろう >>78
ttps://www.jrc-cpr.org/g2020-for-citizen/
>厚生労働省(日本救急医療財団)より「救急蘇生法の指針2020(市民用)」が公開されています。
>>45の画像にあるのがその指針
ずらすことを否定してない
消防庁もこの指針に従って講習をやってる
仮に間違ってるなら、厚労省も消防庁も間違った使い方を啓蒙してることになるな ID:bpP8vf09aはさ、何でそんなにブラを取りたがってんの?? >>81
なるほどな
下着をずらすか脱がすかって話をしてるのか
だからお前の言ってる意味が理解できなかったんだわ
>>1と>>34は下着うんぬんの前に服着てるよな?
服を着せた状態でその下にパッドを貼ればAEDは使えますよってイラストだろ?
これに対して違うって言ってるんだよ
救急蘇生法の指針に服を着せたままでいいって書いてある? ID:Gq0HBbeDMはなんで服を着てることを無視し続けるの? >>82
今さら何言ってんの?
作業に邪魔な物はどかしたいに決まってんだろ
ブラずらすとか金属は避けて貼るとかは脚立の上に工具箱チョイ置きと変わらんぞ、怖いんだよ
超絶ベテランなんだか考え甘いんだかお前さんみたいな人には理解できないかも知れんがね >>83,84
ブラの話ししてたとろに、お前が割り込んできたからだぞ これまでのものを使うのでなくもっと使いやすく服の上からでも効果のあるものを発明すべき >>83,84
お前も>>36で、
>その使い方は間違ってるから下着を外せって断言してるよ?
って言ってるよね…
いつから服の話に入れ替えたのかな?? マンコはマンコは救わないから男がやるしか無いね
アホくさいけど >>90
そのイラストの使い方が間違ってる例として出してるんだけど
入れ替えてるんじゃなくてお前の勘違いでしょ?
それで、
>>1側だと言ってた救急医療財団はどっち側? >>91
俺はさっき思いついた
「俺は作業で手一杯なんで気になる女性は周り囲ってくださいねー、俺はお願いしましたからねー」で通す事にした >>92
>>8,9,12
>>93
>そのイラストの使い方が間違ってる例として出してるんだけど
イラストの話が初めて出てきたのは>>83だけど
いままでそんな話でできてなかったのに、後になって出してきてるよね
ずっとブラの話してたわけだから、医療財団も>>45の通りブラは付けたままでOKだね 服の話で言ったら、AEDメーカーのフィリップスは>>63の通りシャツの下には滑り込ませれば大丈夫って言ってるから、スライド後の話も崩れるんだけどな 一番得なのは死ぬのを待ってからAEDするふりしておっぱいもみもみすることだよね お前らさも街で人が倒れたら真っ先にAEDまで走るような振りしてレスすんのやめろよww AED使って女を助けるべき派の人奴なんかいないだろ
女なんか死んでいいわ >>95
割り込むじゃなくても安価飛ばして間違い指摘してるだけだろ
お前中心にスレが回ってたわけでもなくスレ主でもないのに何言ってんだ
イラストの話はお前が出した>>34に対しては言ってるんだけど
言い換えたら服をつけたままじゃ駄目だったってことでいい? AEDメーカーのフィリップスって言ってるけどフィリップスは海外の企業だしフィリップスは日本にAED売ってないんだよなぁ
ちなみにフィリップスのAEDを日本で販売してるフクダ電子は服脱がせてる >>100
>>34もブラの話の流れだし、>>36でも下着の話をしていて、服の話してないよね
>>101
日本で売ってんじゃん
いい加減苦しいぞお前 めんどくせえ…
だから見捨てられるんだよおとなしく道の端っこで死んでろよ ttps://www.kdl.co.jp/blog/2020/02/aed2020.html#chapter7
>フクダ電子兵庫販売様をお招きして、講習会を開催しました。
>ブラジャーやネックレス、ベルトといった金属類を外す行為はやけどを防ぐためですが、外すのに時間がかかるようなら電気ショックを優先させます。
>>12や>>32も嘘情報だったね… >>102
さっきも書いたけどお前がスレ主でもなんでもないのが全体でお前が貼ったイラストが間違ってるから指摘してるだけだよ
フクダ電子のパッドの貼り方は見た? >>104
多分その2つは嘘情報ではないと思うよ
やけどを防ぐためって書いてあるけどやけどが起こる原因はAEDから流れる電気ショックでしょ?
要するに下着つけてたら電流の流れ変わるってことじゃん
電気ショックを優先させるってわざわざ書いてあるんだからそのくらいわかるでしょ >>105
うんうん
具体的に、どのレスでどのように間違ってるって言ってたのか、説明してみようか
>>106
そのロジックだと、電気ショックを優先させたら命を救えなくなることになるから、それは通らないぞ >AEDを製造してるメーカーもAEDを販売してるメーカーも共にその使い方は間違ってるから下着を外せって断言してるよ?
おまえが後付で何を言ったって、これのソースを何一つ示せてない時点で終わりなんだよ >>107
>>34に最初に安価つけたレスだよ
気持ち悪い口調やめたら?
なんで電気ショックを優先させたら命救えないの?
一般的な電気の流れの知識と電気ショックの仕組みがわかってればそんな考えになるわけないけど
どんな考え持ってるのか、説明してみようか
wwwww >>108
会話の内容だって言ってるのにソースを求めるなら電話でもして聞けばいいじゃん
文字でならAED-3100の取説に明記されてるけどこれを無視する意味もわからないわ >>109
>それは東京都が出してる情報ってだけだよね
>AEDを製造してるメーカーもAEDを販売してるメーカーも共にその使い方は間違ってるから下着を外せって断言してるよ?
うんうん、下着の話であって、服の話じゃないねぇ
で、服の話、イラストの話はどこかな??
そして後半はお前が言ったんだぞ >>110
会話の内容を裏付けるソースでも探してきたら?
取説も無視してないしな
無視してたらスレにも貼ってないわけだし
矛盾がすぎるぞ >>111
イラストに対して嘘情報だと言って追加情報としてメーカーの発言を書いてる
下着の話軸じゃなくてイラストに対してって何度も言ってるよね
どのレスでどのように言ってるの?
説明してみようかwwwww >>112
何回も言ってるけど取説に脱がせって書いてあるよ
矛盾というか都合の悪いとこは見てないの? >>114
>イラストに対して嘘情報だと言って
ブラに対して言ってるので間違い
(>>26,32)
>追加情報としてメーカーの発言を書いてる
ソースなし
その話を覆すソースは盛りだくさん
なので信頼度0
>下着の話軸じゃなくて
>>34に対する>>36も、その先も、ずっと下着の話なので間違い
>イラストに対してって何度も言ってるよね
イラストの話が初めて出てきたのは
>>83なので間違い
間違いだらけじゃん >>115
お前にとって都合の悪いソースをことごとくナイナイしてんのはお前だろうに >>116
>>34のイラストに対して言ってるのになんでそれより前のレスが出てくるの?
そしてどこを見てブラに対して言ってるって断言してんの?
うんだから連絡して聞いてみてって言ってるよね
その上で取説に脱がせって書いてあるって言ってるよね
取説に脱がせって書いてあることを無視するのはなんで?
ずっと下着の話なら救急医療財団の話し出す必要ないよね
なんで出したと思う?普通に考えたら服の話だからだよね
だって救急医療財団の指針は下着着用OKでしょ?
もし下着の話してるなら救急医療財団の指針の話しないけどお前はどう思う?
イラストって言葉が出たのが>>83って意味ならわかるんだけどそう言いたいんじゃないんでしょ?
じゃあなんでお前の貼ったイラストに反論したと思う? >>117
都合の悪いソースは>>1側ってことだろ
別に無視してないしちゃんと反応してるよね
それで取説に脱がせって書いてあることに関してはどう考えてるの? >>118
>なんでそれより前のレスが出てくるの?
嘘情報という言葉が出てきたのは>>32だが
取説は無視してなって言ってるよね
取説無視してたとしたら、厚労省や消防庁も無視してるってことになるよね
>じゃあなんでお前の貼ったイラストに反論したと思う?
ブラの話じゃどうにもできなくなったから、イラストの話ってことにして誤魔化してるんだと思うな >>1
知らん男ならそもそも助けないし
知らん女でも助けないでおこうとこれ見て決意したわ
女を助けたら必ず訴訟されるし
正しい方法であってもゴミフェミに見られてたら必ず糾弾される 取説に書いてるのは基本のキの部分だけだろ
応用として、脱がさないでも良い方法について>>1とか>>63で書いてる
なにを取説だけに固執してんの? >>120
そいつとお前が嘘情報って使ってるんだし俺が嘘情報って言葉を使っても何もおかしくなくない?
何に引っかかってるのかもわからないわ
じゃあ取説に脱がせって書いてあることに関してはどう思ってるの?
2レス目に救急医療財団の話してるんだけどさ
ブラの話じゃどうにもできなくなったってどの発言を見てそう思ったのか書いて? >>1
一切関わらず完璧にスルー : 日常が守られる
助ける・助けようとする : 助けた女または関係ないフェミニストが徹底的に糾弾してきて社会的に抹消される >>122
基本のキなら警告に書かないんだよwwwww
医療機器の添付文章とか見たことないの?
取説のP.4見てみろよ
警告表示の説明書いてあるから
この表示を無視すると人が死ぬか重大な障害を負う可能性があるみたいだけど
応用として>>1の使い方は正しい? >>1
失うものが全くないなら助ければいい
結婚してたり会社辞めたくないとか社会的に抹消されたくないなら決して関わってはいけない
絶対に >>123
>>32とお前は別人という設定?
そしてブラの話はしてないと?
そしたら、ブラの話をしてるところに、全然関係ないやつが何の説明もなく全然別の話をブチ込んできたってことになるな
>>125
大事なことは、パッドと皮膚に隙間ができないように貼ること
取説にも書いてあるよね
だから正しいね >>127
なんで最初から同一人物扱いされてるのかわかんないけど
さっきもいったけどお前は話の主軸ではないしスレ主でも無いよな
そのお前が貼ったイラストに対しては嘘情報だと言ってるんだけどここは理解できた?
その記載は警告?危険?
脱がす記載には強制を示唆するって書いてあるけどパッドと皮膚の間に隙間ができないようにするのは何? >>129
そう、じゃ、全然関係ないやつが全然関係ない話をぶっ込んできたってことね
それで論点がズレてるって言われても、それはお前が悪いわ
パッドに隙間があったら診断や電気ショックが正常に行えない可能性がある
だから隙間のないように付けようって内容だが
そう取説に書いてあるだろ、いちいち聞かずに読めよ 医療従事者は、今でも下着を取るどころか、切って裸にして処置しても問題無いんかな? >>130
お前が悪いって言われてもなぁ
お前の勘違いが原因だろ?
人のせいにすんなよ
なんで重要度の話は無視するの?
人が死亡もしくは重大な障害を負う可能性があるって警告強制として書いてあるよ?
まずここは理解してる? >>133
人のせいにしてんのはお前だろうが
理解してるが
何が言いたいんだよ 女らしさが残ってるなら生羽目かましてやれば飛び上がるわい >>135
お前の勘違いが原因で勝手に勘違いを続けてたってことだろ?
脱がさないと人が死ぬ可能性があるのに脱がさなくていいの? >>137
お前がなんの説明もなく関係ない話をしたから、もしくは話を途中ですり替えたからだぞ
服を脱がさないと人が死ぬ???
なぜ??? >>138
関係ない話?
お前が貼ったイラストに対して嘘情報だと言ったんだけど
メーカーに聞いてみたら?
取説にそう明記されてる以上人が死ぬ可能性が考えられるんでしょ
それで、人が死ぬ可能性あるのに服を脱がさなくていいって言ってる>>1は正しい? >>141
ブラの話してるところに、服の話をしてきたわけだからな
関係ない話だわ
あ、分からずに服脱がさなきゃ駄目だって延々と言ってたんだ? >>143
イラストに対しては嘘情報だと言ったって言ってるけど
正しいか正しくないかで答えて? 配慮しても言い掛かりつけられたら終わりだから、女は助けない
見殺しにする あと2レス目に救急医療財団の話し出してるんだけどブラの話しじゃどうにもできなくなったってどの発言見て思ったの?
レス番号とその発言を抜粋して これってブラを外すか外さないかで意見が分かれてるって事でいいんだよね? >>149
そうするとお前の考え的にはメーカーが出してる取説の警告強制事項は無視していいって認識だってこと?
>>1みたいな出どころがわからないイラストの方が信頼が高いってことでいい?
高度管理医療機器で特定保守医療機器なのに? >>150
そうだよ
ID:bpP8vf09aは服の話だって話途中ですり替えたけど… >>150
>>1と>>34に記載されてる内容がメーカーの出してる取説に書いてある警告強制の説明と違うからどっちが正しいかって話 >>148
お前がソースを貼らないこと
だから無いものは貼れないな
>>151
大事なことは、パッドと皮膚に隙間ができないように貼ること 服を脱がさない例
ちょっと調べただけでも色んなところから出てることが分かるぞ
ttps://canon.jp/-/media/Project/Canon/CanonJP/Website/business/solution/aed-sphygmo/aed/about-aed/how-to-use/image/index-img-07.png
キヤノン(AEDの販売)
ttps://www.city.toyota.aichi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/050/157/r0408/01.jpg
豊田市消防本部
ttps://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/assets/images/post/2019/05/19050607370110.jpg
NHK、京都大学 訴えられるって言う奴いるけどなんで馬鹿正直に名乗ってんの?
そのまま立ち去ればいいじゃん >>154
出どころがわからないイラストの方が大事なのかはいかいいえで返して 出処が分からないじゃなくて画像検索くらいしろよ
ttps://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20220328-OYTET50005/ LGBT法可決したばっかなのに
男版がないぞ男がブラしないと誰が決めたんだ? 服の下からでもいいんだけど、めっちゃ難しいんだよね。
本物のパッドだったら無理だと思ってた方がいい。
予告なしの緊急時ならなおさらのこと。
予備パッドがない場合もあるし、確実に行った方がいいとは思う。 知り合いならともかく知らん相手にやることもないだろうしどうでもいいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています