X
自民党議員が投票価値の平等を認めると地方がおざなりになってしまうから1票の格差を認めるべきとほざいてたけど義務教育受けてないの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:16:04.226ID:OFIB5D850
バカすぎるだろ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:17:27.953ID:dBckWRtHr
宗教ズブズブなの露呈したんだし一票の重みとかもうよくね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:19:24.255ID:nX57XBND0
「一票の格差を無くす」と「選挙区の格差を無くす」
の考え方の違いだね
メリット・デメリットがあるからどちらを優先するかは場合によるよ
日本はなぜか一票の格差を無くす方向を良しとしてるみたいだけど
それは決して自明なことではないよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:21:16.421ID:OFIB5D850
なんで？
憲法14条は平等権を保障しているけど
それに対立利益としてなにがあるの？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:23:33.452ID:OFIB5D850
選挙区の格差をなくすのはいわゆる実質的平等だよね
憲法はそんなものは保障していないよ
それにその立場が立脚する地域代表的側面なんてのは国会議員に求められてないよ
地方選出議員も都市部選出議員も比例復活議員も等しく「全国民の代表」だよ

どっちを優先させるかなんて自明
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:24:06.823ID:OFIB5D850
結局義務教育受けてないんだよね
学校の先生はなんていっていたのか思い出してみよう
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:24:57.204ID:nX57XBND0
例えばアメリカの大統領選挙では州ごとに選挙人を選出する方法をとってるよね？
つまりザックリと言えば「州ごとの格差を無くす」という考え方を採用しているわけだね
その場合一票ごとの格差はあえて問題視してないんだね
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:26:12.851ID:OFIB5D850
アメリカ上院は州の代表
あれは連邦国家だから

あえて問題視していないのではなく
州ごとの平等が憲法上保障されているからそれに従っているだけ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:26:42.008ID:nX57XBND0
つまりどちらを優先させるかは自明ではないということだね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:27:28.369ID:OFIB5D850
自明だよ
憲法上の権利とそれ以外で択一的にどっちが優先されるべきかって考えるだけバカのやること
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:28:01.672ID:OFIB5D850
違うよ
そんなの自民党しか言ってないよ
常識から外れた見当違いな主張
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:28:10.357ID:s1WyF59OM
自民党＝国民なんで
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:28:46.112ID:OFIB5D850
自分の権利をわざわざ貶めるやつは奴隷だろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:31:13.171ID:OFIB5D850
そもそも選挙区制度は全国民の代表を割り出す手段であって地域の代表を選出する制度ではない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:31:34.640ID:nX57XBND0
憲法なんていつでも改憲できるんだから憲法を絶対視するのは良くないな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:33:42.608ID:OFIB5D850
硬性憲法である以上は憲法は尊重するべき事柄
そんなに不満があるなら憲法改正すればいいけど
それをやらずに一票の格差を認めろって言うのは国会議員としてどうなのか

そもそも平等権の放棄は憲法改正したところで放棄できるとしていいのかすら怪しいが
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:34:12.203ID:8xRM8mIV0
憲法って言葉には書かれてるあの憲法以外にもいろいろな意味があるよ
パンキョーの憲法の教科書開いてみよう
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:34:13.926ID:OFIB5D850
結局自民党議員が義務教育受けてないだけっていう
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:34:18.875ID:nX57XBND0
このスレでもたった十数レスだけでもこれだけ議論が分かれる話なんだから
この問題は>>1が考えてるよりはよっぽど複雑なんだよ
これ以上は議論する気はないからこの辺にしておくけど
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:35:37.372ID:OFIB5D850
>>18
少なくとも国会議員を地域代表的とする憲法学者は存在しないな
芦部も高橋も宍戸も長谷部も佐藤も
俺の知らないところで言ってるやつがいるなら教えてくれ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:36:02.463ID:OFIB5D850
こんなのは議論とは言わない
ただの難癖
勉強不足でしかない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:36:56.542ID:OFIB5D850
ああ嘆かわしい
こういうバカが溢れた社会に未来はないよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:37:49.319ID:8xRM8mIV0
>>21
なんか関係ないこと言い出したらな
実質的意味の憲法と形式的意味の憲法とかそういう話してたんだけど

仕方ないから話にのってあげると
一票の格差を限りなくゼロにしないと違憲と言ってる憲法学者もまたいない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:40:04.561ID:nX57XBND0
>>24
>>1はたぶん人の話を聞く気はないよ
ただ自分の信じてる考えを人にも押し付けたいだけ
そういう人の相手をするのは時間の無駄だと思うよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:40:07.918ID:OFIB5D850
>>24
実質的な意味の憲法と形式的な意味の憲法の議論は今関係ないが
さらに言うと実質的な意味の憲法でも形式的な意味の憲法でもおよそ日本国憲法において平等権は保障されるところ

仕方なく言うのであれば教えてほしいが俺の挙げたうち芦部以外はお前の中では憲法学者じゃないのか
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:41:23.921ID:OFIB5D850
話にならないと言っているだけ
そもそも同じ土俵に立っているというのが思い上がり

アメリカがどうのってその話今関係ないよね
実質的意味の憲法云々も今関係ないよね

議論に関係ないことを持ち出すのは不勉強の証明でしかない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:41:29.073ID:8xRM8mIV0
>>26
権利ってのはマルかバツかじゃないよ？
後半はまたすごいトンデモ発言しだしたなあ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:42:35.507ID:RvrCkugL0
憲法に従ってたら良くないから憲法含めて見直そうってことじゃん
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:43:16.590ID:OFIB5D850
>>28
何の話をしているのか理解できないんだが
平等権が投票価値の平等をも保障しているとする日本国の最高裁判所と憲法学者の考えにケチ付けるのであればそれなりの理論的根拠を示そうよ

名前は挙げないが自民党のバカ議員と同じレベルだよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:43:52.703ID:8xRM8mIV0
実質的意味の憲法ってのは>>17に対する批判だね
まあ権利をマルバツでしか考えられないならちょっと法はむずかしすぎるかと
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:44:21.440ID:OFIB5D850
>>29
その提言をするのは勝手だけどバカにされるのも当然と言うこと

国民主権なんてばかばかしいからやめようぜ
平等権なんてばかばかしいからやめようぜ
これの言い回しを変えているに過ぎない

義務教育受けてないのかなって思うのも当然
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:45:35.297ID:OFIB5D850
>>31
それに対する批判になってないが
実質的意味の憲法だとどう変わるの？
硬性憲法であることと実質的意味の憲法であることは別レベルの話で批判として成立してないことだけは付言するが
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:45:46.538ID:8xRM8mIV0
>>30
最高裁も憲法学者も君のように>>24の後半で書いたようにしか主張していない
それが分からないなら理解できないというのはそりゃそうだろうとしか
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:45:58.096ID:OFIB5D850
小難しい憲法論争も別に結構だが勝ち目ないと思うぞ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:46:43.154ID:RvrCkugL0
>>32
なんでバカにされるのが当然？
義務教育云々になるんだ？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:47:33.007ID:RvrCkugL0
なんか意見を言ったらそれに反論するでもなく「そんなこと言ったらバカにされるのも当然」だけしか言えてない

そんなんどんな正論にも間違った事にも言えちゃうよ
そんで言えるだけで反論にもならないよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:47:38.048ID:OFIB5D850
>>34
最高裁の論旨はそういう趣旨じゃないが
また憲法学者がどうのというのは調べればわかることでは？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:48:18.266ID:8xRM8mIV0
>>34
誤字った

最高裁も憲法学者も君のようには全く主張しておらず>>24の後半で書いたようにしか主張していない
に訂正
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:49:43.243ID:OFIB5D850
>>37
憲法以前に存在する自然権思想にも現れる人間としての価値たる平等権をないがしろにして
訳の分からん感情論で正義を否定するのはバカのやること
公平な社会を自分の都合の良い社会に作り替えたいとする主張は学校教育の理念にも反する
よってバカ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:50:12.012ID:8xRM8mIV0
>>38
調べればわかるとか書いてあるからわかるとか言ってると永遠に理解できないよ
まがりなりにも専門知識なんだから理解するだけの知能が必要
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:52:08.775ID:OFIB5D850
>>41
いや一義的に決まる文言を理解できない云々はただの怠惰でしかない
そもそも憲法を理解するのに専門知識なんてのは不要だし
最高裁においても憲法学者においても一票の格差を承認したことはないし
もしどうしてもそう主張するのであればいつのどの判例か
読み方教えてあげようか？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:55:50.698ID:OFIB5D850
一票の格差は是正しないといけない違憲状態だけど
立法的に課題が多いから少なくとも今の段階では違憲無効とは言えないとするのを相読み替えているのであれば国語の素養が疑わしい

自民党議員もこんな感じなんだとすれば
まさしく義務教育受けてないのかって話に戻ってくる
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:57:33.954ID:8xRM8mIV0
>>42
ニュースも見てないのか
一票の格差の違憲となる基準の倍率はだいたいいくつ？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 00:59:41.980ID:OFIB5D850
>>44
ニュースの話はしてないが
最高裁判例の話をしているんだが
2倍云々のことを言いたいのであれば
最高裁は2倍を基準とするなんて判断基準は一回も定立していない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:01:31.122ID:8xRM8mIV0
>>45
2倍という数字に意味があると言ってるんじゃないよ？
それを1.1倍とかはたまた1.01倍まで押さえる必要があるなんて言ってる人は誰もいないよというだけの話
その理由を考えてみよう
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:01:36.097ID:OFIB5D850
結局のところ
そもそもなんで俺がクソ田舎の穢多非人の半分の価値しかないんだよ
どう考えてもおかしいだろっていうごく当たり前の話
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:02:43.202ID:OFIB5D850
いや完全平等が望ましいからそこに合わせようとするのと
技術的政策的問題でどうしても完全平等が実現できないのは別レベルの話なんだが
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:03:41.914ID:8xRM8mIV0
>>48
技術的に1.1倍が実現できないと思うの？
なら技術的に何倍なら実現できると思ってるの？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:04:06.447ID:edon5Vtf0
クソだな
選挙受かりたいだけのやつ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:05:31.778ID:edon5Vtf0
つーか選挙は
地元からしか出れねえようにしろ
おざなりにしないだろうよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:05:58.310ID:OFIB5D850
だからそういう話をしているわけじゃないんだが
1.1倍の選挙の次に1.0倍により近付けようと区割りを変えていくことが重要なんだが
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:07:52.842ID:8xRM8mIV0
残念ながら完全平等が望ましいなんて主張してる人は君くらいだよ
権利ってのはマルバツじゃなくて相互に対立するもので
それをどの辺りで調整するかという観点からしか法ってのは機能しない
それすらわからないようじゃそりゃいつまでも小学生の憲法理解のままだわな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:08:48.094ID:CgBYo/w70
まあ地方の代表みたいなものだったからからな
憲法と法律の関係とか継ぎ接ぎだらけのパッチワークなんだよな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:09:21.028ID:8xRM8mIV0
>>52
そんなこと誰も思ってないよ
裁判官も憲法学者もそんなアホなこと主張してる人はどこにもいない
いないものを勘違いしているように思えてしまうのはもう俺にはどうしようもない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:11:04.417ID:OFIB5D850
だから憲法上の権利として平等権があるじゃん
その対立利益として何か別の憲法上の権利まあ利益でもこの際いいけど
そういうのがあれば調整が行われてしかるべきだが
こと選挙権と対立する利益なんてものは存在しないしそうである以上完全平等が望ましいとなるのは当然の帰結
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:11:53.832ID:OFIB5D850
>>55
宇賀裁判官も高橋教授も存在しないんだな
すごい世界だそら
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:13:47.160ID:OFIB5D850
完全平等が望ましいと言っている人が存在しないのであれば
みんな大好き基本書は誰が書いているのか最高裁の判決文は誰が書いているのか
俺が書いているというなら納得だなｗそりゃ俺にとって説得的に見えるもんだ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:16:51.603ID:0qgpGk51p
おケツセックス平和聯合会🕊
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 01:36:02.626ID:2SCfXCR20
でも確かに地方を冷遇するのが最適解になるもんな平等にしたら
日本が世界でトップクラスに地方と首都の格差がないってのもそういうところから来てんのかな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 02:26:01.593ID:3mvhSzfh0
>>61は一票の価値が地域によって違っても問題ないって意味な

有権者が引っ越した先によって誰でも同じように票の価値が変動するんだからそれもある意味平等だろ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 03:22:55.497ID:SUbUyFZr0
投票価値の絶対的平等が実現された結果として地方がおざなりになっても、それは地方に引っ越さない国民の責任だって言うこともできるね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 03:26:04.572ID:1ThBACn50
参議院だけは定員固定の中選挙区制に戻していいよ、代わりに衆議院は全議席全国区で
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 03:28:30.781ID:SUbUyFZr0
引っ越せばいいじゃんっていう理屈はどちらの立場でも使えるけど、実態にそぐわないからあまり使うべきじゃないと思う。そのためだけに引越しは無理だよ普通
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 03:34:28.777ID:mUE2lMtSM
>>9
日本は現状東京一極集中の中央集権だよな
明治以来植民地だから
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/22(木) 03:35:25.762ID:mUE2lMtSM
>>65
そんなのやってるの創価公明だけだしな
マジであいつら選挙のたびに移動してる奴がいる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況