三大漫画家志望者にとって害になる有名漫画家の言葉

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 04:30:22.804 ID:we/gU/CN0]

手塚治虫「漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の他芸術を見なさい」
冨樫「漫画家になりたいなら絵なんか描いてる暇はない」
あと一つは？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:19:51.851 ID:we/gU/CN0]

>>50
まあそうだな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:20:11.732 ID:G3SVSym00]

本質は自分の好きな事をとことんまで突き詰められるかってとこではある。
その中にデッサンへの拘りがあるなら勝手に伸びるし、デッサンに縛られたくないひとは試行錯誤のほうが結果は出やすい

あと、他人から学ぶには理屈よりも「リスペクト精神」が必須。これがないとなにも吸収しないし、逆なら勝手にいくらでも学習する

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:20:25.076 ID:4I3Y61mNd]

水を飲むなっていう人のことは肉体労働してると
実感するんだよね配達の仕事で真夏に
配達先移動するたびに水を飲むんだけど

飲んだそばからすぐ汗になっちゃってね
水はあえて飲むなって人は水分補給のコツを
知ってる人が言うなら正解だよ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:21:21.262 ID:we/gU/CN0]

>>52
それならゆっくり飲めと指導するはず
飲むことすら禁止って明らかに間違ってて熱中症や脱水を招くわ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:22:25.885 ID:we/gU/CN0]

>>55
デッサン

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:22:30.600 ID:4I3Y61mNd]

個人的な拙い経験からしたら知らないことは
詳しい人のことを鵜呑みにしたほうが良くて
自分が得意分野なことは疑いの目で見たほうが
いい傾向はあるね

得意分野なことだったらプロの言うことでも
最初からこれはあやしいって直感でわかるもの
逆に門外漢なことで疑っても大体それ自体が
余計なことだったりする

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:23:47.568 ID:4I3Y61mNd]

>>57
そうだね水を飲むなって漠然と言ってるだけなら
非常に危険だよねでもまあプロが言うなら
そう言うことかなって思うけど

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:24:11.770 ID:we/gU/CN0]

誤送信
デッサンを素直にやった人の描く絵と
独学で試行錯誤した人の描く絵は違って
全然違う結果が出る

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:25:58.466 ID:DYaMQ7250]

汗かかないと体温上がっちゃうんちゃう？

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:26:00.134 ID:we/gU/CN0]

まあ素直は大事だよな
VIPは変に疑って反ワクチンになってる例とかあるし

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:26:22.509 ID:+VdVKV1W0]

>>53
君がやってるのは検討というより人の言葉を「害」と決めつけた上での主観の展開
君が言ってるのは主観マシマシな持論でしかなく先人たちの言葉を「害」と断言するだけの根拠がない

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:26:27.943 ID:4I3Y61mNd]

>>61
実はゴールは同じだったりするでも「似て非なるもの」
になるんだよね登山道と頂点とでも言うかな

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:27:14.438 ID:9ZNJIKSjM]

偉い人の言葉だからって脳死で真に受ける奴のほうがたぶん問題あるよ
考えないもん

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:27:41.286 ID:4I3Y61mNd]

>>63
むしろワクチンとか薬の類は疑うべきだよ
だってダメだった時の損害が取り返せないから
不可逆になりかねないことは慎重になる必要がある

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:29:35.317 ID:4I3Y61mNd]

でもさあコーチだってニュアンスで言ってるのよ
「水を飲むな」ていうのは可及的な話で
まさか倒れるまで飲むやつはないだろって話だから
こっそり飲むのも先生の想定内でしょ

先生自身だって現役時そうしてるだろうしな
そこまで自己判断できないやけないだろと

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:29:53.265 ID:1IpAHkz6d]

手塚治虫「～である」（漫画界の神）
>>1「それらは害である」（漫画なんか書いた事もない有象無象）

どっちの言葉が重いかだよなあ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:30:04.434 ID:eMU0Ywec0]

なろう系がいい例じゃん
何も積み上げてないオタクが生み出すものなんて他人の構想パくった二番煎じでしかない

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:30:32.960 ID:4I3Y61mNd]

>>68
倒れるまで飲まないだった

多分多くの部活指導者は「馬鹿野郎
倒れるまで飲まないやつがあるか」て思ってるよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:32:21.469 ID:we/gU/CN0]

>>64
スレタイは害と煽ったけど
功罪どっちも論じてるけど
漫画以外からネタを拾ってもいいしそうすると直接的すぎて
オリジナリティが減じることもない
だが漫画のことを何も知らない初心者が信じたら専門知識が
いつまでたってもつかずろくに漫画なんか描けないよ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:32:27.102 ID:G3SVSym00]

表現は自分自身を突き詰める行為だ。
本当の正解は自分しか知らないし、その結果も一人ひとり違う。

ただ「経験」は多くあったに越したことはない。単純に使える材料が多くなるし、損することは一つもない

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:33:23.299 ID:we/gU/CN0]

>>67
医者や学者などの専門家を変に疑って
ワクチンを打たずコロナで重症化して死んでも取り返せないぞ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:33:50.321 ID:DYaMQ7250]

まぁ俺が正しいではなく
俺はそういう考え方ってスタンスがいいとは思う

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:34:39.050 ID:4I3Y61mNd]

まあコーチはねコーチ経験が豊富な人は
相手を見極めて声の掛け方を変える人もいるけど

ただコーチだって何人も指導しながら
コーチ技術を上げていくわけだからね
途中では当然失敗も腐るほどある

子育てだって長男ははっきり言ってプロトタイプ
だから失敗が多いので次男の方が育ちやすい

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:34:42.455 ID:we/gU/CN0]

>>68
俺の中学時代のコーチはトップ選手だけがポカリを飲むの許して
練習生は一切水を飲まされなかった
当時としてもそれは古いとされてた

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:36:14.611 ID:we/gU/CN0]

>>69
具体的にどこがどうなぜどっちが間違ってるか指摘できない馬鹿が
手塚を妄信する、みたいなのは権威主義っていうんだぞ
馬鹿なりに勉強になってよかったな

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:36:39.319 ID:4I3Y61mNd]

>>77
へえそんなのあるのかなんで練習生はダメなんだろ
昔の人はそう言うところに差をつけて
早く上がりたいって思わせる手法はよく使うけどね

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:37:16.031 ID:BC/PEjHh0]

鳥山明「めんどい」

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:37:38.832 ID:4I3Y61mNd]

>>78
どうだろうねえ間違ってることでも手塚先生が
言うなら白なんだ！て言うのが権威主義かと

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:38:50.235 ID:we/gU/CN0]

要するに初心者は漫画から漫画のこと学べ、上級者になったら
手塚の言い分も有効になってくるって言ってるだけで功罪論じてるぞ俺は

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:40:19.345 ID:we/gU/CN0]

>>79
顧問って教師の中では詳しい人が務めることが多いが
専門家じゃないからな

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:40:19.482 ID:2VSPpNJe0]

島本和彦「最終回でコケるのが名作の条件なんだよ」

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:40:41.963 ID:W06KZeqH0]

なんか初っ端から強い言葉使って随所随所で煽ってレス貰おうとするのってってひろゆきとかあそこら辺のインフルエンサーみたいだな

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:45:14.488 ID:we/gU/CN0]

冨樫の「漫画家になりたいなら絵を描いてる暇なんかない」にも
一片の真理はあってシナリオの訓練もしたほうがいい
だけど全面的に正しいわけでもない
絵を描く時間は取って上手くなるに越したことはないんだから
俺は必ず正しい点と間違った点を検討してるぞ

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:45:31.736 ID:G3SVSym00]

>>85
数年前からのトレンドだな
荒れやすいリスクはあれど、実際クソほど効果があるから頭に入れておいていいテクニック

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:47:59.930 ID:A30Zel/c0]

雨と埃だけ食ってかろうじて生きていろ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:48:02.098 ID:we/gU/CN0]

>>87
言葉が強いとかいうより
具体的にどこがどうなぜどっちが正しいか具体的に論じず
手塚の言葉のほうが重みがあると根拠なしにいうだけのアホは議論スレにいらんよ

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 06:53:09.713 ID:rmJyvJN50]

>>85
真っ当な意見や考えって中庸でインパクトがなく
複雑な説明になりがちだからね

結局、極論と逆張りばかりがピックアップされて拾われて
広く世間に響くのよな

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 07:08:25.207 ID:a6ECK8AT0]

冨樫の発言の場合は同世代に荻原一至って絵の上手いライバルが出てきて
絵だけで勝負しても勝てないって痛感したのが前提だし
絵を全然練習するなって意味じゃないんだよな

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 08:01:24.786 ID:KO4HLsZnM]

絵は下手でもいいというかむしろ絵が下手だと話の評価が甘くなる傾向にあるんだよな
もちろん素人レベルの画力だと論外だが

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/21(水) 08:13:21.367 ID:Yv0AFuKm0]

漫画から漫画を学ぶなって言った時代背景とか考えないの完全に池沼でしょ