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たかだか18万のカメラも買えない
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2023/06/18(日) 07:47:08.494ID:MyWNcnUj0
オークションで安かったんだよ
ありえない価格だった

だが俺にはそのチャンスを掴む金もなかった

こんなに必死に仕事しても
かたやぴょいっと買えちゃう人がいるのに

クソみたいな人生だな
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:48:35.216ID:9k83U41B0
撮り鉄から盗めば
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:48:49.864ID:MyWNcnUj0
クソが何なんだこの人生

辛いだけじゃん
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:49:21.553ID:MyWNcnUj0
楽に死ねる方法を教えてくれ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:51:19.059ID:/Q8Hi4rH0
オクで18万てどんな機種?
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:52:41.190ID:MyWNcnUj0
panasonic HC-x2000
業務用のハンドヘルドレコーダーカムだ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:54:16.990ID:/Q8Hi4rH0
4Kビデオの業務用か
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:54:26.269ID:LXHTwe4Ma
すまんな落札したのワイや
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:57:22.017ID:MyWNcnUj0
>>9
絶対違うが
お前も一生懸命働いた金で、スイっと買えるんだからいいよな。
奇跡みたいな価格で落とせてよかったな。
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:59:35.354ID:/Q8Hi4rH0
まだ新しい機種みたいだしローン組んで新品買えば良いんじゃね?
どうせオクにもマイクとか投光器とか付かないみたいだし
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 07:59:42.566ID:MeBQhssV0
普通に働いてたら買えるだろ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:00:11.696ID:BCEuqxQb0
スマホのカメラでいいじゃん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:01:39.493ID:oCaw44DN0
Canon XA60ってやつじゃダメなの?
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:02:43.487ID:MyWNcnUj0
>>11
ローン組めないんだ
カードの与信はあるんだが、分割払いにできない

>>12
精神障害者でA型作業所通所
890円×1日8時間×5日×4週間
から保険料やら施設利用料やら引かれるくらいしか稼げない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:03:50.993ID:MyWNcnUj0
>>13
まぁあえて突っ込まないが
そうだね

>>14
こっちのほうが光学系が俺の用途に合ってる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:07:07.147ID:nfpCA/ie0
カード使いなよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:08:06.716ID:MyWNcnUj0
>>17
ヤフオクはそもそも分割払いに出来ない上に分割払いの限度枠が足りなかった
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:12:28.014ID:EwZy2x+g0
ヤフオクとかメルカリってどうやって支払うの?
一括でヤフオクとかに支払うの?
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:13:58.859ID:tu7Gnpqdd
>>18
あとからリボじゃだめなの?
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:14:44.079ID:1y/c9OAN0
パナソニックのカメラってどうなんだ?
ソニー、cannon、ニコンが有名だから他はわからん
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:14:55.259ID:/Q8Hi4rH0
A型なのに4Kとか無理すんなよフルHDで我慢汁とか思ったけどフルHDも高いのな
カードなら後で分割機能あるだろ多分
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:15:42.054ID:nfpCA/ie0
そもそも18万円のカメラで何を撮るの?
電車?
別に10000万円のカメラでもいいんじゃね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:17:28.797ID:MyWNcnUj0
>>20
与信の中からさらに分割できる枠がいっぱいなんだ
まぁ他のカードもあるんだが、嫁がどうしてもだめだった

俺としては、将来の仕事のための予備投資としたかったのだが、所詮は障害者。
絶対に無理w

もう8年位セックスレスだからついでにその事も含めて離婚話に進めた
いつも邪魔ばかりする
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:18:02.010ID:1y/c9OAN0
>>23
そんな高いカメラ存在するの?
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:20:25.753ID:MyWNcnUj0
>>21
まぁ、ディレクターズカムでこのスペックを持ってるのは、この価格帯ではこれしかない
もちろんもっと出せばいいものはあるが、俺にはオーバースペック
というか映像メインの仕事にしたいわけじゃないからサブカメラ的にこれでよかった

スチルなら別だが、業務用のハンドヘルドならパナかソニーになるな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:21:57.282ID:MyWNcnUj0
>>26
だとしても買えたやつはちゃんと仕事して稼いでヒョイって買えたわけじゃん

俺には買う金なんてなかった

すごいよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:22:18.024ID:/Q8Hi4rH0
枠いっぱいなのに買おうとするのがちょっとパチンカスに近いものを感じてしまうんだが今は我慢時だ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:23:28.485ID:1y/c9OAN0
>>27
なるほどコスパいいってことか
カメラ趣味のやつならすぐ買いそうな値段だが普通のやつは中々手出せないな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:26:53.040ID:MyWNcnUj0
>>31
俺は仕事としてこれを使って将来の展望を計画してるんだよ

仕事道具として必要なんだよ

趣味に18万じゃないんだよ

だいたいトーシローでも50万のギター買うやつだっているだろ?
撮り鉄だってすげーレンズ買ってんじゃん
お前はカメラに興味がないかもしれないが他では使ってんだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:30:30.899ID:Ifnxfxdh0
>>32
どんな仕事?レンタルじゃダメなの?
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:35:03.458ID:MyWNcnUj0
>>33
主に企業とか個人店舗のWebサイトに載せるPR用のVP撮影用

俺は元々はサウンドエンジニアで、PA/SR、レコーディング、映像フィールドでは音声マンとMAがメインの仕事だったんだが、もちろんENG程度のカメラを担ぐこともあった。

だが障害者になってwebや印刷媒体のデザイン(とは名ばかりのただの制作者)を在宅でやれるように勉強中。勉強中とはいえ、すでに案件はやってるんだが、映像はやはり見栄えがするものを作りたいのよ。そこが唯一の強みだから。
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:36:52.880ID:Ifnxfxdh0
>>34
友達がプロのカメラマン(動画も静止画も)してるけど
動画のビデオカメラって1000万ぐらいするようなのを毎回レンタルしてるって言ってた
20万のビデオカメラ使うならiPhoneでもそう変わりない気が・・・
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:39:10.772ID:MyWNcnUj0
>>35
俺の用途ではiPhoneでは無理
映像に関しては俺も一応プロではある
タリー回してたこともある
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:40:33.392ID:Ifnxfxdh0
>>36
俺の友達のカメラマンは多分1流(日給で100万とか稼いでる)けど
俺が趣味でビデオカメラ買いたいって言ったらiPhoneでいいって言ってたよ
20万のビデオカメラ買う人ってプロなのか?趣味としか思えない金額なんだけど
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:41:10.607ID:MyWNcnUj0
>>35
まぁ自称プロはゴマンといる業界だからどんな仕事してるかにもよるし、それに貴賤はないと思ってる

俺は案件を受けるペースとか用途考えたらレンタルより購入でこのカメラがいい
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:43:15.639ID:Ifnxfxdh0
>>38
俺の友達のカメラマンは多分1流。3日で300万とかそういうギャラで動いてる
そいつが安いビデオカメラ買うぐらいならiPhoneでいいって言ってた
俺が趣味で飼ってる犬の動画撮りたいから買いたいって言ったらマジレスされたよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:44:35.378ID:MyWNcnUj0
>>37
そんな人日本にいるの?
映画とっててもそんな日給のやついないが。
まぁ、本人が言うならそうなんだろうなw

iPhoneじゃ作れない画もあるし、現場にiPhoneで来られてもクライアントが金を出さないこともあるっていうのは、ここでいってもしょうがないが、まぁ、あんたのなかで違いがない、趣味程度だとか思うなら、懆思ってくれればいい

ようは俺はその程度のカメラも買えないクソみたいな人生しか歩めなかったってことよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:45:51.735ID:Ifnxfxdh0
>>40
友達は外国人だよ。ハイブランドの広告写真撮影してる!
誰もが知ってるハイブランドの広告w
URL張ってもいいよ。事務所所属してて事務所から手数料引かれてもそのギャラだよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:46:21.541ID:MyWNcnUj0
>>39
そんだけ有名なら知ってるはずだから名前教えてよ
作品でもいいけど
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:47:32.335ID:MyWNcnUj0
>>41
そうなんだ
すごいね
そんなすごい人と友達なあんたもすごいね

もういいかな?
消えてくれるか?
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:48:10.254ID:cEK5XLSSa
>>1
20万円のスマホ機能付き薄型カメラを買ってる人が大量にいるという事実🥺
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:48:44.814ID:Ifnxfxdh0
>>43
黙ってiPhoneにしとけってw
超一流のプロがiPhoneで充分って言ってたんだから間違いないだろw
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:51:05.974ID:MyWNcnUj0
まぁ、結局、お前みたいな障害者は黙って単純作業でもして最底辺を這いつくばってろって言いたいんだろう
将来の展望なんか考えず

うちの嫁さんと考え方一緒だな

おかげでどんだけ将来性潰されてきたか

これだからサゲマンは嫌になる

お前らはさぞご立派に稼いで好きなものを買えるんだろうな
すごいよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:51:20.301ID:eWw/t12T0
相場なんぼなん
既出か?
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:51:53.389ID:/Q8Hi4rH0
映像分野の仕事の話は俺にはわからないけど
仕事に使うものは金出してしっかりしたものを買うべきだと思う
あわよくば音声さんは別で呼べたら良いのにね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:52:22.562ID:cEK5XLSSa
>>45
Xperia1Vの方がええやろ🥺
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:52:28.559ID:MyWNcnUj0
>>47
この機種でこれだけの付属品なら27万くらいがヤフオクとかメルカリの相場みたい
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:53:06.366ID:eWw/t12T0
>>50
マジなら借金してでも買うべきだったな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:53:10.351ID:Ifnxfxdh0
世界中飛び回って色んなハイブランドの動画や静止画撮影してるプロのカメラマンが
余程じゃない限りiPhoneで充分って言ってたんだから
20万のビデオカメラ買わずにiPhone14買えばいいのに!
20万のビデオカメラで仕事は増えないだろ・・・
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:53:49.445ID:Ifnxfxdh0
>>49
まあXperiaとかでもいいんだけどスマホで充分って事だろw
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:55:57.230ID:MyWNcnUj0
>>51
だからほしかったんだが

嫁さんストップで買えなかった

カードローンという手もあったし、貯蓄から出すという道もあったが、とにかく嫁さん的にはそんな高価なもので将来投資なんかするより今の生活費に回す方が大事という至極真っ当な御意見だった

もちろん価値も安さも説明したが
当然無理
iPhoneでいいじゃんとか言ってるバカと同じ程度の発想しかできないバカ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:57:36.409ID:Ifnxfxdh0
>>54
シャネルやマルジェラとか撮影してるような友達が嘘言うかよw
あんたは撮影の腕で世界中飛び回る仕事出来るの?
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:57:55.416ID:/Q8Hi4rH0
仕事に関しては女の言いなりになるべきではない
その日その日のことしか頭にないからな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:58:43.452ID:MyWNcnUj0
今は案件あったら手持ちのミラーレスで撮影してるけど撮れ高が低すぎて

結局、昔いたプロダクションに依頼して撮ってもらったりしてる
編集や音声やMAはこっちのほうが専売特許だからもちろん自分でやるが

その部分のコストを抑えたかった
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 08:59:48.262ID:MyWNcnUj0
>>56
マジで離婚したいよ

セックスレスも長いし

昨日ボロカスに言ってやったが
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:02:58.075ID:2hi08fPD0
ハイアマとかが50万くらいのカメラをポンポン買ってるのにな…
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:04:48.691ID:MyWNcnUj0
>>60
ホント

どうやったらそんなに稼げるのか知りたい
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:07:02.744ID:vOOzuG0r0
買った機材が金を稼ぐなら幾らでも買えるでしょ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:08:17.423ID:MyWNcnUj0
>>63
そうしたいものですな

俺のMacbook proは30万だったが5年で3,000万稼いでくれた
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:13:11.158ID:dc38PyR10
しかし嫁さんが可哀想だよな何が悲しくて時給890円の男と一緒に居なきゃならんのか
コンビニでも1000円くらい貰えるだろうに
嫁さんに感謝しなさいよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:13:18.544ID:UoUEK65+0
(´・ω・`)LumixのS1とATOMOSのninjaをサクッと買ったほうだけど

(´・ω・`)嫁どころか彼女もいない童貞だよ



(´・ω・`)ないものねだりってやつ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:14:59.115ID:j47rddK80
なんだ障害者かよ
分相応に生きとけゴミ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:16:50.145ID:ZQT3+mgG0
高い機材買えば取れ高上がるの?
わかんないけど機材買うなら独立してからの方がいいと思うぞ。経費になると思うけど
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:17:09.245ID:MyWNcnUj0
>>67
そういう発想になるよね

そのとおりだと思うわ

ゴミでごめんね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:18:30.934ID:MyWNcnUj0
>>68
今の環境よりかは撮れ高は稼げる

開業してからのほうがいいのはわかってるんだけど、来月早々の案件で使いたかったんだ

一眼レフじゃ対応が難しい案件なもので
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:21:15.883ID:MyWNcnUj0
きっちりコンテどおりに撮影進行できる現場とか案件ならいいんだけど、流動的だといかにその場の画を記録しておくかが後でメッチャ大事になるから

っていうかいまzfcに単焦点しかないから撮れ高もなにもないんだけどねw
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:21:29.840ID:/Q8Hi4rH0
こっちの知り合いはほぼ素人だけどFDR-AX700とかで地道に撮ってるね
ある党の地元の広報とか撮ってた
そういうステップも必要なのかもね
>>1の求める方向とは違うけど
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:23:12.086ID:MyWNcnUj0
だからその案件は家庭用のHDハンディカムで対応するしかないけど、たぶんそのクライアントから二度と受注できないと思うwコンペにすら参加させてもらえなくなると思う
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:25:00.354ID:dc38PyR10
大丈夫か?お前の仕事は障害者枠の作業所やぞ
何で障害者になったか知らんが早くそっちをどーにかしろって
妄想の仕事話はよいから嫁の幸せを考えろよどんだけ苦労して我慢してるか考えろよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:26:09.260ID:UoUEK65+0
よくわからんけどこのカメラ買う理由って画質というよりクライアント視点のそれっぽさだったりするの?

いかに放送局っぽいかを目指す的な
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:27:37.395ID:MyWNcnUj0
>>72
正直AX700が音に強ければ視野に入ってた
だが同価格帯で60fps/10bitで撮れるならセンサーサイズよりもHC-X2000かなってなっちゃう
暗所撮影はあまりないし
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:31:07.345ID:MyWNcnUj0
>>75
正直なところ、それはかなり大きなファクター
クライアントも金を出す上でiPhoneで来られるよりちゃんとしたENGで来られたほうが、金だしでよかった感はあるし、しっかりやってくれてるみたいなアレもある
最終的にiPhoneで撮った映像を見せたってクライアントには分かりはしないがw
映画だってiPhoneで撮ってる時代だし
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:37:18.149ID:/Q8Hi4rH0
言われて調べたらAX700は60iなのか
そりゃ無理だわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:37:31.853ID:MyWNcnUj0
ヤフオクでの中古品の価格


https://i.imgur.com/WMvkwwY.jpg

これに4万のバッテリー2本追加されて181,000円だった
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:41:01.280ID:wOVtseKYp
クソに失礼だろ謝れ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 09:41:55.783ID:MyWNcnUj0
>>80
いやほんと申し訳ないです
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 10:02:37.684ID:kam6xAVR0
すまん俺はZ8を買ってしまったよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 10:06:59.199ID:EWEZ7oZid
これは分かる
金が無いと金を増やすチャンスすら得られないもんな

という俺は今月370万円の時計を買います
買ったその足で買取屋に持っていくと550万円くらいで買い取ってもらえる時計です
売らんけど
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 10:09:43.168ID:MyWNcnUj0
>>82
すごいね!!
羨ましい!zfcユーザの俺は羨望の眼差し

ちなみにレンズは何をお持ちで?

>>83
すごい!!
売ってもらえるだけでも信用の証だものね!!!時計にお金をかける人は仕事ができる人だと思う!
俺なんか楽天で900えんで買ったスマートウォッチもどきだもんw
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 10:11:38.596ID:UoUEK65+0
>>83
つまり3つ買って2つを売りにいけば実質10万・・・!


( ゚д゚)ハッ!
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/18(日) 10:14:29.603ID:MyWNcnUj0
>>85
発想すごいなww
少し明るい気分になれた
ありが㌧w

こういうエスプリの効いたレスができる頭いい人になりたかった
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/18(日) 10:33:11.027ID:VcXj3zjBp
車 バイクよりずっと安いのに
どんだけ貧乏人なんだよ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/18(日) 10:43:22.596ID:MyWNcnUj0
>>87
精神障害者
A型作業所
双極性障害で金は渡してもらえない
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/18(日) 11:40:26.188ID:dc38PyR10
>>46
これはヒドイ
こんな考え方だから障害者なのか
はたまた障害者だからこんな考え方なのか

お前に可能性なんか無いのは自分が1番よく分かってるくせに現実を突き付けられたら嫁のせいとかw
18万の必要も無いカメラを買いたがって止められるの当たり前だろ
何でそれがわからない?
必要なのは使いもしないカメラなんかじゃなくてちゃんと病院に通いその精神病を少しでも治して苦労かけてる嫁さんに謝る事なんだよ
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