お前ら「AIイラストは権利侵害！」俺「あのさあ…」
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ネットでリサーチして人の絵柄パクればいいって、絵師が偉そうに散々言ってきたことじゃん
それができない人間を、時代遅れ、終わったロートル、効率悪い、頭が悪いって散々貶してさ
借り物のキャラを借り物の絵柄で借り物のアレンジ
そのパッチワークを”要領がいい”とか、”センスがいい”とか、トレンドって言葉で誤魔化して
AIイラストが創作じゃないならお前達も創作じゃないよ
ビッグデータのごった煮で誰の絵柄とも言えなくなったもので再現できてしまうなら、最初からそこにイラストとしての創作性はないんだよ
お前達絵師が望んで選んだ選択の末路だよこれが ＼
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-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` 大変だからとかじゃないんだよな
泥棒が大変だったからって減刑されるわけないよね
善悪は”大変だった”とかいう価値基準で判断されたことはないよ
イラストレーターという人種が、界隈が、人の絵柄盗んで効率よく綺麗なイラストを作ることを肯定した
それで自分が同じことを十倍規模でやられたのって当然の報いだよね イラストレーターにイラストの研究がろくに出来なかった本とかお金にして全体で進まなかった
企業は当然ノウハウ秘匿するし
だから突然自分達も理解が大変な全く別の属性で分解されてしまって戸惑ってる インターネットの発達とエンタメが開拓され尽くしたことによってクリエイティブ性っていう指標はとっくに否定されつつあったんだよね
AIが奪ったものといえば、クリエイティブ性がまだエンタメ市場に残っていたという幻想と、そこにしがみついて何の才能もないのに甘い汁を啜ってた面の皮の厚い連中の利権くらいだよ 人間の絵師のは「他人の真似で訓練した後オリジナルの画風を作れ」ってのの試行段階だから
いきなり真似で完成して喜んでるAI絵はそりゃ否定するよ 勝ち目がないときに著作権で攻撃するのはイラストレーターの十八番 本当に自分の独特の感性で自分にしか伝えられないものを作品を通して伝えててそれが評価されてるクリエイターなら、何のジャンルで大量生成ができるようになっても全く心配する必要が最初からないんだよね
困るのは元々市場データのフィードバッグで数字が取れるものを作ってるだけの人間
そんなクリエイターもうとっくに市場開拓の過程でいなくなったんですけどね
それを自覚してるから絵師もギャーギャー騒いでるのが現実 >>11
わかりやすく教えてやろう
絵そのものの創造性やそこに付随する魅力が売りなら、ＡＩ生成で再現できないからなんも心配する必要ないんだよ
みんな他人の二番煎じしかしてなかったし端からそんなもん自覚してるから困ってるんだよ まあ翻案性だのに触れない範囲なら好きにやればいいんじゃね 言いたいことはもう終わったか？じゃあ死のうかうじ虫 権利元クリーンでも二次創作できないなら意味ない
オリジナルのエロ絵作ってもお前ら見ないじゃんｗ
権利元クリーンなAI絵をお前らしっかり評価するか？ん？ どれだけおまえがそう思いたいってことを書き連ねたとしても
それはなんの理屈にもなってねえんだわ >>17
いや絵として創造性あるものを作ってたならAIと食い合わなかったのはちょっと考えればわかる自明の理だよね
>>18
Twitterでクソしょうもない業者アカウントのパクツイにリプライ飛ばしてそう AIにはアニメのエロ絵作ってもらうから作風コピーの技術に特化してほしい お前がそう思ってますだからなに？
それで現実がどうなるわけ？
自分の妄想を正しいと思い込んでるだけで現実がそれに合わせてくれるわけないだろ おまえの理屈はおまえの頭の中だけで成立し
おまえの頭の中でのみ正しい pixivの発達の中で「学習のためにデジタル絵でレイヤーに他人の絵をぶち込んで要領よくパクって技術とセンス磨くのが賢いやり方」って散々言ってきたのはイラストレーターなんだよ
俺はそのとき「創作じゃないんじゃないか」って声を上げたら袋叩きにされたよ
俺が子供だったなって大人になった
ネットはもう元もわからない他人のコピー判子絵師で氾濫した
水準が底上げされて素晴らしい時代だよな
新しい技術や時代の変化を受け入れて迎合してそれを価値観にしていくべきだ
お前達も大人になれよ >>20
お前の考えっていうけど、感性が入ったことと明確な事実やそれへの仮説や仮定は話が全く違うよね
他人の考えが無価値だなんていうのは酷く頭の悪い暴論だよ
誰とも関わらず何も学ばずに見たいものだけ見ればいい で一体このスレどういった流れに持って行きたいんだ？ Twitterに書いても5とかしか見られないんだろうな…… AIが厳格に規制される時は二次創作が厳格に規制される時ではあるよね
二次創作の時は日本は特殊だから～表現の自由が～とか言ってたのにAIの話になると世界では規制の流れだから～とか見事なダブスタ過ぎて面白い 反AI派は自分達がやる模倣は愛のあるリスペクトでAIがやる学習は無許可のパクリだと思ってるからね >>27
他人の考えや反論と擦り合わせて、自分に合理性がないと思えば正していくのが真っ当な人間だよ
お前のクソみたいな暴論にも無視せず向き合ってやった
今日は寝て明日からはもう少し考えていきような
>>28
俺はもう言いたいことは言ったよ
「市場に真のクリエイティブ性があればそもそもＡＩに脅える必要はなかったし、市場にクリエイティブ性がないならクリエイターにＡＩの罪を咎めきるだけの純白さはない」 だからおまえらはそう思っとけ
現実はそういう理屈が争点でもなんでもないからなんの影響もない
おまえらが何が問題なのか理解するまでに法整備も進んで終わり
せいぜい頑張って見当違いな部分に対処しとけ >>1がAIに生成してもらったものにケチをつけられて悔しいまで読んだ 俺の代わりはAIには無理だ
って思えてるうちは無敵よ >>30
二次創作は権利元が明確に差し止めの権利持ってるし似て非なる問題では？
そこはAIが利用した絵柄の一覧記載して絵柄の権利元から連絡が来たら即時作品を畳んで謝罪文掲載して賠償金払う状況で初めてイーブンにできる部分だと思う
俺も無関係とは思わんがその二つを同一視はしきれない ＼
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-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` ID:QoR8UUrG0は具体的な反論なしに勝手に思ってろ連呼で「絶対規制されまーす何言っても無駄でーす」しか言ってないね
勝手に思ってる方じゃんこわいね 二次創作に関しては権利元がどう判断するかだからなー
AIは学習元のデータセットをオープンにしてない以上絵師に文句言われるの仕方ないんじゃね
文句言う絵師が自分の絵も学習に使われて無許可で出力されていると判断しているなら致し方のないこと
その絵師が著作権云々を言うことは何もおかしい事ではない
別にダブスタでも何でもない
権利元が権利を行使しているだけ >>42
・本当にリスペクトがあるのか
・リスペクトがあればいいのか
この二つを考える必要があるな 画像生成もビッグデータ利用した学習型AIの一端でしかないから
文章やその他諸々の生成物も勝手に使われてるにも関わらず画像だけ規制する道理を形成するのは難しいよ
他のAIも規制すればいいと言うわけでもあるまいし、一度確立して頒布された技術な以上消すこともできないからね まぁ普通に考えて人がAIが秒で自分と似たような絵を出力できるようになったら食えなくなるからってのが1番の差だろうな
創造性うんぬんって話ではない気がする
規制しようってなるのは創造性がどうとかじゃなくて
AIを認めると結局誰も描かなくなって文化が一つ消える恐れがあるから描く人をなんとか保護してやらねば
って理由だと思う >>44
学習までは諸外国と足並み揃えてるしAI技術の発展のためには必要なことだと思ってるよ
ただし出力の公開はAI技術の発展に必要なわけではない
実際諸外国も出力以上に関しては規制の流れになってきてるしな
AI技術の発達に必要なのはデータを研究するために無許可の学習と私的使用及びAI技術研究のための出力のみ
無産もしくは下手くその承認欲求のために公に公開することではないから >>47
俺は最初からクリエイターの欺瞞とダブルスタンダードの話しかしていないのに、本筋からズレた話の今思い付きましたみたいな説掲げられても言うことないに決まってるだろうに
頭が悪いのは仕方ないけどね、頭が悪い人が他人を否定するとお互い嫌な気持ちになるだけで何の発展性もないんだよ
頭が悪いんだから性格くらいよくなれ >>46
全員がAIしか使わなくなるって想定は現実的には思えないがなぁ 少なくともloraに著作物をぶち込んだらそいつに著作権が発生する仕組みは必ず必要だと思うかなぁ
これがないと企業がやりたい放題できちゃって本当に絵描きがいなくなる
アスカ100日チャレンジみたいなのを企業がやるようになるから 単に自分で絵を描くための努力もせず燻り続けただけの無産どもが誰でも使えるAI生成で承認欲求を満たしているのが俺は気に食わんだけだよ AIがやってるのは人間絵師間でも禁忌とされてきた絵柄パクと同様のものだからダブスタではないんだよなあ
練習用の模写とは話が別 >>50
それはそう
結局服とかも工業化が進んでもデザイナーみたいなのは残ってるし手作りする奴もいるしな
まぁだから前例を見るに最終的には絵師も極一部を除いて工業化の波に呑まれて終わるんじゃねぇかなと俺は思ってるよ >>49
息巻いてるバカが正常な判断出来るかな？
まず足場しっかりしよう
１．芸術は100%は盗めない
何をどうやっても
２．AIは実物を盗む
ダウンロードしたものをそのままアップロードしたら明白に違法だから
他の作品と混ぜてバレにくくしただけ
これは理解出来るか？
定義の認識がズレてるから不毛な議論をする羽目になる
どお？理解できる？ ダブスタを許してるのもクリエイターなんだがｗ
バカなん？ｗ >>51
それで表現の本質上の特徴を似せるのはアウトなんだから、この前騒ぎになったJCOMみたいのは出来ないわけだし企業はそんな危険な事しないだろ >>56
まず足場をって言い訳してないで自分が論理破綻してることで他人揶揄して突っ込まれてるって目の前のシンプルな問題を解決しなよ
学習AIと人間の模倣の何が違うかなんていくらでも解釈のしようがある前提を周回遅れで今更持ってきてどうするの >>51
エヴァってそもそも二次創作の公開禁止してたのによりによってAIでようやるわと思うわ >>60
定義も土台もガタガタまま曖昧なのに
言いたいこと言ってるだけって不毛でしょ
まず事実を認識出来るか？と聞いている 日本で何言っても海外は規制されるからな
インターネット鎖国するぐらいの覚悟ないとAI推進は出来ないぞ >>62
会話ができないの自覚できてないのか
ぼそぼそ悪口言って大ポカしたから突っ込まれたところなんだよ
間違ってるの指摘されてもその場で別の話を始めるようなキャッチボールできない奴と話して建設的な答えが出る問題じゃないの
そういうところが何もわかってないから馬鹿扱いされてるんだぞ
余所でも似たようなことやってるだろお前
答えが返ってこなくなったらお話ができないから呆れられてるだけだぞ >ビッグデータのごった煮で誰の絵柄とも言えなくなったもので再現できてしまうなら
おまえミッキーマウスのシルエットにも同じ事が言えるの？ 著作権的にパクリかどうかって
・似せるつもりで作ったか(依拠性)
・最終的にできた生成物が似てるか(類似性)
でしか判断してないんだよね本当は
原作の悟空の線だけを使って原作そっくりのルフィを描いた場合あくまで尾田栄一郎に対してのパクリであって鳥山明へのパクリではないんだよねこれ >>64
じゃあヒートアップしてる君にあわせて
「学習AIと人間の模倣の何が違うかなんていくらでも解釈のしようがある前提」
これを教えて貰いたい
明白に違うし事実は１つしかないんだが
落ち着いて考えて答えて 新しい技術が出来たんだから新しく法整備しないとねって話なんだけどな
車が出来た時に新しくルールが出来た時と同じ
便利なものは使い方を整備しないと暴走する 機械と人間の学習を同じだと思ってる人って
絵を見ただけで同じもの描ける人なの？ >>68
アメリカやEUは取り組み始めてるのに日本は一旦様子見なのか著作権侵害に関して従来のものをそのまま持ってくる手抜きっぷりだしな >>67
合わせてじゃないが
落ち着いてまず矛盾突っ込まれて無関係な話突然ぶち込んでる事実を把握しろ
お前が思ってるほど世界はお前に興味はないぞ 正直実際に規制されたところで裏で使うやつが多すぎてなし崩しみたいな形にしかならない気がする >>74
裏で使うやついるから無駄って言いたいの？ オタク絵師なんて日本の独自性を誇ってきた連中だろうに
AI規制に関しては欧米デハー！なんて左翼みたいなこと言ってんの笑えるな AI学習って言葉が悪いよな
勘違いする人も出てくる >>69
これよく話題に上がるけど難度や手間を問題視してるのって根本的におかしくない？
>>70
安易に決めたらルールひっくり返すのに余計な混乱招くから従来法で様子見は賢いと思うけどな >>66
その解釈はおかしい。絵だと条件が複雑過ぎるから単純化して俳句で話すと
5，7，5の文字の羅列でしかない俳句はもしAIに意味のある文字を無作為にならべてくれという指示でも
「ふくいけや、かわずとびこむ、みずのおと」なんてものができてしまう。
しかしそれをAIがランダムに作ったからオリジナルだなんて言えないだろ？
だれがどうみたって芭蕉の俳句だ。著作権の侵害だ。
絵は複雑だから著作権がわかりにくいタダそれだけのことだ。 >>74
お前みたいにか
別に私的使用の範囲で使う分には問題ないからな
公開しなければ何の問題もない >>76
その独自性が奪われてるから声をあげてるんだけどな 新しい技術には新しい法整備が必要なのは当たり前じゃないの？ >>77
AIの学習は人の脳の仕組みと同じ
おまけにAIはオリジナルを創生出来るまで言い放つAI信者もいるからな
怖い怖い 一方的に搾取され人格まで否定され
そりゃ壊れちゃうわ
AIと違って感情があるんやで？ まあ1には同意だよ
パターン化された絵を作り手も受けても求めて情報共有が進んで文化が画一化された結果だよな
もう必然的な流れだ 本来の表現ってとこにフォーカスするならAI使って何を出すかってところでも差出るだろうしな >>78
おかしくないぞ
だったら何で囲碁や将棋の大会などでAIを参考に打つのが禁止になった?以前は本を見ながら打つの別に禁止じゃなかったよね
難度の問題で本では特に影響がなかったがAIを使ったら相手に勝つ難度が容易に下がってしまうからだろ >>88
技術やインターフェースの柵がなくなって市場の洗練化が終わったら最終的には全員同じものを出力するよ
>>89
人間の競争としての価値がメインとしてあるものを比較に出すのは話の軸がブレないか？
そもそも69が言いたいのは「AI学習は人間の学習と別物」って点で、俺のレスも「そこ話したいなら別のアプローチで掘り下げて書いて前提共有しろ」ってレスだぞ >>80
おう、類似性に引っかかってる例を挙げてどうした >>91
一緒だけど
そもそも>>1は二次創作の点において絵師のダブスタにフォーカスしていた ぶっちゃけ
全てのAI絵師が無料で配布しつづけていたらこんなスレ立てずにすんだだろうにな 例えばみんながスカトロ絵を欲するなんて事は俺らが生きてるウチにはたぶん無い
ウンコを望む者だけがそこに集うようになる
逆に言えば命令与えたり監修する側もウンコの良さを知っていて尖ってないとダメなわけだ ID:Tz7XtlbZ0 は都合の悪い質問には答えないんだねぇ
>>1 から追って見ると言いたいことをぶちまけたい一心の感情論で
事実や定義はどうでもいい感じかな
まぁ発散したいだけのガキかな
AIと人間は明白に違うんだが
それを認めないなら延長線上に何を語っても徒労で不毛ってものだよ ＼
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-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` それより日本が規制して海外が結局規制しなかった場合のこと考えようぜ！ >>92
ああ、そのコメでやっと理解したわ
(依拠性)かつ(類似性)が条件だと言っているように見えたし
今読んでもそう見える。もうちょっと丁寧な言葉を心がけてくれないか 人間だって先人のものをパクったりリスペクトしている
AIだって同じだろ
↑
いや違うから、何故なら人が人のものを学習する行為とAIが人のものを学習することは習得難度差が大きい
だから人同士の場合は容認されていた、何故ならそれ程権利元にとって脅威ではないから
しかしAIは違う
AIは学習による習得難度が容易で簡単にコピー出来てしまう、これは権利元にとって脅威となる
さっきの将棋でも人同士の場合は例え本を使おうがそれで相手に勝つ難度が下がるわけでもなく脅威ではなかった
しかしAIソフトによるカンニングは対戦者にとって脅威なので禁止された
何故ならその使用は相手に勝つ難度を容易に下げてしまうから >>93
すまんが言いたいことがよくわからん
競技性のあるゲームでAIが台頭するとコンテンツとして魅力がなくなることと、AIイラストが容易に大量生成できることをどの点で同一視してるんだ？
そら同一視できると解釈できる点ならいくらでもあるだろうが、どの観点からどう話したいのか今一つ理解できない
>>96
お前と話してるの疲れるよ
話しズラすし、流れ無視して会話できないし、何か話すときにまともに前提共有しないのに別の話持ってくるし
長々話すだけのレスバやっても馬鹿になるだけで何も楽しくないし意味ないよ
そら深夜にこんなスレ建てて伸ばすくらいは暇だけど、それでもこんな相手に丁寧にずっと付き合うほど興味はないよみんな >>99
かつだぞ
類似性が高すぎて新たな著作物としては認められないが
依拠性がないなら芭蕉側の著作権を侵害していることにはならない
本当に芭蕉の句を知らないで使ってたことを証明できるならな つまりAIが人より容易に技術を習得出来てしまうのと、そのAIの使用のハードルが非常に低い事が問題なんだよ
AI信者は何で同じ事でも人は良くてAIは駄目なのかってよく言うけど、人とAIは習得難度に差があるのと権利元への不利益度合いが違うからってのが答え >>96
ちなみに俺は二次創作についてダブスタだとは考えていない
>>37だと認識している
俺が言っているのはイラストレーターが技術向上のために他人の絵柄の模倣を散々界隈の大多数が推奨してきて、それをまともに咎められない環境にあって、その恩恵でこれまで水準を引き上げてきたことに対してだ >>101
すまんが>>93は描いてる途中で間違って送信してしまったんだ
続きは>>100に書いてある >>104
でもLoraみたいのになるともう関係なくね
別に共通化されてない量産型でない独自の絵柄でもコピーされちゃうんだから >>101
疲れると言われても
>>73 では20文字に満たないシンプルな質問しかしてないぞ？
長々説明しなくていいよ簡潔な答えでどうぞ
それと前提は「AIと人間は明白に違うよ？」ってところだが
スレタイは「権利侵害」って描いてあるが？主張したいことが変わったのかな？
レスバはどうでもいいしそんなことに拘りは無い >>105
ようやく理解した
「参考元に対する被害や影響の度合いが全然違うから難度を論点から外すのはおかしい」のは確かにそうだな
俺もそれは人間とＡＩの違いとして規制の是非の論点にあるべきだと思う
>>107
俺も個人狙った追加学習は否定されるべきだと思うよ
現実問題としてジャッジが困難だとしても
ナイフの販売認められてても人を刺すのが認められないのと同じで
「人間が出しても怒られる絵を出さない」のが一つの線引きだと考えてる
俺が言いたいのは規制の是非よりＡＩ以前から市場のクリエイティブ性が軽視されつつあったのが本題なんだが、この前出た内閣府見解もそんな感じじゃなかった？
>>108
本当にわからないの？
レスの長短じゃなくて今みたいにだらだら駄々こねて中身のない話を繰り返してるところだよ
大事にしてるけど本当に中身のないことずっと言ってるよ
その話も前提や観点共有しなかったら意味ないよ
AＩと人間の違うところなんてそりゃ列挙したら何百個でも出てくるよ ところでネット上への公の公開って金取らない限り私的利用の範疇じゃねえの >>110
一般的には「身内数人で共有する範疇」のことじゃないか？
都合よく拡大解釈しても「規模の小さなインターネットのクローズドなコミュニティで共有する」くらいだと思う たまに思うんだが
俗に言う神絵師とやらが自分で描いた絵をAI化させてネットに投稿しても叩かれるんじゃろうか 現実問題として誰かの利益を侵害し得ない範疇のものは放置しましょうって形にはなってるが、私的利用の解釈がそこに入るかというと別にそんなことはないと思うぞ >>110
不特定多数が見られる範囲への公開は私的使用の範疇を超えてる
私的使用ってのは精々家族内か中の良い数人の友人内で共有する程度 うーん、そこまで規制されると使い物にならないとしか思えん >>112
叩かれはしないだろうけどそればかりやるとファンは減りそうだよね >>112
全くされないってことは絶対にないだろうな
そもそも学習に他人のイラストが入ってるわけだし、界隈牽引者が容認することでの世情への影響もあるわけで >>112
イラストレーターや漫画家が自分の絵を学習させたのを使ってみたぐらいでも叩かれてるからね
アレルギー反応としか思えない >>116
重要なのはAI技術発展であってお前らの承認欲求を満たすことじゃないから
それは非認可での学習と出力に際しては私的使用の許可とAI技術の研究データを取るために出力する事だけで足りること
一般人がAI生成して公に公開する必要は全くない >>118
AI化って一括りにしちゃったけどそこら辺の技術がイマイチ理解できてないのよね
今の主流？なのが「生成呪文ポチーで他人の絵をコピーしてそれっぽいもん作るぜ！」なんだろうけど
なんかAIによっては読み込んだ絵をAI補正するフィルター的なやつもあるみたいだし
>>119
あー…やっぱ叩かれるには叩かれるのか
AIってだけで反射的に叩く人もいるってのは聞いてたんだけどそこまでとはね
AI絵に悪い印象しか無いから仕方がないんだろうけど… >>115
意外なことに中華とか規制の流れクッソきついだろ >>123
あれコピーじゃ無くてあくまで学習してるだけか
ごめんそこらへん明るく無くて… >>121
それ何ヶ月前の話だよ
今はControlNet使って部分的に弄くり回して出力するのが主流だろ >>109
「市場に真のクリエイティブ性があればそもそもＡＩに脅える必要はなかったし、市場にクリエイティブ性がないならクリエイターにＡＩの罪を咎めきるだけの純白さはない」
これかな？君の言いたいことは
AIと人間は違う、という認識が無いから君の主張は的外れなわけ
基礎でも応用でも高等なレベルであっても違う
何故ならAIは「実物を盗む」という工程が無いと何も出来ないから
根本的な事実を誤認してるから
不満をぶちまけたいだけにしか見えない
故に結構な数の人に呆れられてるレスが多数付いてるね AI絵師は何もしてない！ボタンを押すだけ！
そう思うならお前も一回使ってみろ
使わずに叩くな アメリカ著作権保護当局や裁判所の判断としては「人間の精神と創造的表現の結びつき」が著作権の重要な構成要素で、人間以外の主体が生み出したものに対して著作権は認められないとのこと
つまるところ真に創造的かどうか云々なんて定性的議論とは別問題として、著作権法は「人間の」創造物を対象にした法律であって、そこが主体じゃない事物は同法による権利保護の適用外って話 >>127
そのレベルのAI絵師でも承認欲求満たせる絵が出来ちゃうのがなー
だから色々工夫してるAI絵師もボタンポチーのAI絵師も一緒くたにされてもしゃーないだろ
元々80点で良い部分にボタンポチーで200点を持って来ようがが工夫して1000点持って来ようが80点を基準に見てる人にとっては同じ事 だから権利が認められるかどうかにおいて重要なのは「真にクリエイティブかどうか」なんて観点じゃなく、それが「人間主体による創造行為かどうか」ってとこなわけな
当該法律の対象範囲の話ね 解説するとcontrolnetは輪郭や色の偏差等を抽出してそれに近い形で生成しますってだけ
inpaintは描き直す機能
2つ合わせて手を描き変えたりするんだけど、一部だけ書き換える事は別問題
絵師名乗る奴がグラドルの彩度を少し上げて保存したら自分の作品になるのか？ならないよね
controlnetは出力絵に対して使うものだからcontrolnetやi2iで似た絵を出すことは別問題になる
それすらわかってない知ったかAI絵師が擁護のふりをしてメチャクチャなこと言い出して叩いてる
俺は解るよ、お前使ったことねーだろ >>130
お前は発達か？レスがおかしい
使ったことない人間がなぜ語るのかがわからんから使えと言ってる事への返答ならお前は発達だと思う
病院いけ >>127
ほぼボタン押すだけだぞ
promptはイラストから吸えるし普通に共有されてるからな
そもそもｐｒｏｍｐｔより合ったＬＯＲＡぶち込む方が重要だし
一番手間が掛かるのはＰＣの性能確保と成長途上で変化が激しくてインターフェースが不親切な部分だな >>132
controlnetは幾つかあるだろ
弄くり回すってのは出力された絵の特徴どこを焦点にあてそれによって次の出力調整行っていくってことなんだがここまで言わんと分からんのか >>135
だから使ったことない人間が知ったかぶりすんな
イライラする >>136
等、が読めないのか国へ帰れボケ
すべてのオプションを解説しろと？アホか >>127
使ったことあるけどAIユーザーが見せるべき・誇るべきは
プロンプトとチューニングパラメータなんだよね
そこは大したものだけどネットにアップするのは"絵"だよね？
何故か？
プロンプトとパラメーターがバレたら
幼児でも誰でも出来るから、だよね？
絵師が絵をアップしても誰でもは出来ない
高等技術を持っていれば
ほとんど似たものは描けるが
100%にはならないんだよ絶対に
まぁ70%くらい似せる技術があるなら
個性も出て別の付加価値・ファンが付くから
敢えて完璧に似せる必要が無くなるわけだが それはポーズだったり塗りの特徴だったりそういった部分的に残して出力させたい所を弄くり回すって話だぞ >>137
あるよ
あれが何か大層な作業だと思ってるのは一部の変人だけだぞ
そら特定のイラスト出すために条件変えて細かく修正掛けるのは面倒だけど、ちょっとインターフェースが不親切なだけで誰でもできる単純作業だよ >>139
まあピザのトッピングみたいなもんだからな
トッピングの種類を知っていれば幼児でも注文出来て同じものが届くし >>125
Controlnetを使って部分的に弄くり回すとは？ >>131
権利が認められないなら
逆を言うと侵害も糞も無い
という話になる >>141
基礎原理が違う
コンピューターは0と1しか扱えない計算機だから数学的処理しか出来ない
大量の盗んだ絵を合成しているだけ
人が絵を描くのに数学的な処理なんて大してしないよ
クリエイターが言う「盗作」は「高い技術を以て真似た」の"比喩"
そして芸術を100%コピーするのは不可能
真似と合成は違うよね？ >>144
もう後の方のレスでざっくり説明した
他の人も説明してる んーとりあえず金出すか絵作るかどっちかにして
消費も生産もせず叩くだけが一番KS >>145
ごめん「権利が無い事物は侵害をしない」って理屈が自分には理解できないんだけどどうしてそう考えるの？ >>145
ところがどっこいAI生成物に著作権はないのだが、その生成物が著作権侵害をする可能性はあるのだよ >>148
アフィみたいに対立煽りや晒上げで作者やファンに迷惑かけて
広告代取る奴が一番糞 プロンプトとパラメータの研究と試行錯誤は大変だし素直に凄いと思う
仮にアップするのが"絵"でなくプロンプトとパラメータなら
「神AI使い」として人気出て尊敬されると思うよ実際
一番凄いのが研究結果なのにネットに上げるのが"絵"っていうのはね…
絵描きが描く順序やお気に入りのブラシを発表するようなもんだよ
「それは別に要らないです」ってなる
見栄えは"絵"の方がいいんだろうがね
AI使いの凄い所はそこではない >>152
その程度のことを果たして研究といっていいものかどうか疑問がわく
まあ小学生の夏休みの自由研究なんてのも研究なら研究なのか? プロンプトとパラーメーターの公開サイトなんかいくらでもあるが有名人なんて一人もいないぞ
名前が上がるとしたら機能開拓したプログラマーやパソコン痛めて追加学習モデル作った人間だな >>146
まあ俺はAI否定派だけどそんなこと言ったら俺らの脳も結局は単純な細胞の集まりみたいな話になるよ
今のディープラーニングはデータ量が膨大過ぎて何故AIがその答えを導き出したのかって過程が追えないからね >>153
流行っているという状況から
結構ノウハウを共有している点はあるが
オープンソースを改造する者まで出てきている
プログラム結構やったら研究開発って呼んでもいいんじゃないかな？
他人のを借りパクしかしない奴も依然として多いが
ミニ四駆を変態改造してとんでもない速度にしたら
夏休みの自由研究として出すくらいはいいでしょう
どれくらい高度なことやってるかまでは知らんけど
メモリ管理モジュールまでやった奴は確認したからかなり高度なことやってるよ ＡＩイラスト関係者はＰＣ技術持ってる人間とイラストが一要素でしかないクリエイティブの実績ある人間と、ハンコ絵作って遊んでる人間で間に大きな隔たりがあると思うわ
地雷が多いのは圧倒的に三番目 >>157
おまけにイラスト業界に害があるのも3番目だなwww バカほど賢いって思われたがって周りに迷惑掛けるんだよな 問題はイラストソフトにどうAI機能を落とし込むかだね
いつかは使う日がくるが
ローカルで作れる以上は「自分の描いた絵だけ食べさせて下さい」は性善説過ぎて無理
adobeが導入はしたものの「訴えられたら全額負担します」って「欠陥品見切り発射です」と言っているようなもの
「.clip提出したらクラウドで貴方専用のモデルをセルシスが管理します」
とかかなぁ
中々良い案が出ないね 違うよ
Adobeのは許諾済みや著作権切れの作品しか学習してないから
依拠性が無いから裁判になっても問題ないって言う自信があるって現れだよ ＡＩの法律での扱い、仕組みや現状で問題視されてる点に対して詳しくない個人や法人が多いから怖くて触れない人達に向けて言ってるだけだよ
ウチの製品は安全だから何があっても一切補償はありませんなんて信用する要素にならないでしょ普通に考えて Adobeみたいに配慮しても>>160みたいに言ってくるバカが居るのか >>161-163
なるほどね
ただ「裁判になっても」は「裁判になり得る」という解釈も出来る
敏感・豪胆・楽観な人もいるからってのと
国によって法律が違う点
セルシスはその辺観察してから実装かな
キャラはどの道描くしかないと思ってるから
家具を2～3並べたら自動で部屋が出来る奴とかが欲しいわ
セルシスはイラストも描けるけど長所は漫画だし
アイレベル地面の超煽りみたいなAI絵は見たことない そりゃ何の非が無くても裁判にはなり得るよ
訴状出せばいいだけなんだから >>142
ちょっと簡単な作業なら4枚ほど生成してよ
そうだな、とある魔術の禁書目録のインデックスでいいや
インデックスがトウマと手を繋いで本屋に居る絵を描いてみてよ
それやって「ほら、こんなに簡単に版権絵がパクられる！」と言ってくれ 版権考慮って言うなら頭に被ってるやつはピンクにしてくれ ちなみにi2iすんなよ
controlnetは使っていい
で、プロンプト出せ いうほど簡単には出来ないよ
簡単だって言う人はやってみてよ
って何時も言ってるけど
やってきた人いないよね >>171
簡単に出せる、と言うから出しづらい物を選んだ >>168
何がそんなに必死なんだ
細かい調整修正掛けるのは時間掛かるってその安価先で言ってるだろ
そもそも竿役以外の指定複数キャラで無加工で二次創作絵出す人間AI生成師でほぼいないだろ誰がやってるんだ
そら複数の指定キャラクターみたいなものは出すのに苦労するね悪かったなってなるが、それそのレベルで面倒な誓約ない限りは簡単に出せるだろうなってお前自身が思ってることの裏返しじゃないのか
controlnet使っていいならcannyで線画拾えるからi2i禁じるのは色の調整の制限の意図か？
なんで色調整だけに制限掛けたの？
普通複数キャラ生成するなら使って叱るべきだと思うが 突っ立ってるインデックスでもこいつには作れないんじゃね？ >>175
そもそもキャラ専がcivitに落ちてるんだよな
なんでそんなに難しいって言いたいのかがむしろわからん まぁまぁ皆さん落ち着いて…エッチなのは良い事だよ！✋(´・ω・｀🤚) AIで最初に危機を迎えたのが脅かされることはないだろうと思われてたイラストレーターなんだから当事者は発狂もするわな >>176
civitでlora落としてもいいからはよ作れや
ボタンポチでできるんだろ？
あとインデックスはねーからな 2023年5月20日に出てるのか
じゃあキャラ変えるわ
服がゴテゴテしてLoraにないやつ誰か知らない？ >>181
指定複数キャラで複雑な構図は時間掛かるって認めてるじゃん
でもそんなことしてる生成師はごく少数だからお前の理屈に則っても大半はポチポチ刑務作業生成師になるじゃん
あの作業ひたすら面倒なだけで別に本人のセンスは問われないだろ
そもそもcontrolnet許可してi2i禁じて塗りだけ制限掛けたのはなんだったんだよ
棒人形しかcontrolnet知らなかったんじゃないのか
機能まともに使ってないから手間掛かってるんだろ普段
やっぱりそれインターフェースが洗練されてないから余計な労力掛かってるだけの問題じゃん AIイラストで損害被るのって
「写真そっくりの絵を描く奴」と「無個性のやつ」で
一番必要のない奴らなんだから別にええやん
絵描きは腕を磨く前にまず個性を磨けよw ガチャならポチポチしていいの出来る
メディアや対立煽りはポチポチして理想のが出来る体にしたい
俺は実際作り込んでて1枚に数時間かかってる >>186
i2iアリにしたらstrength0にして原作通りをで生成履歴だけつけて出せるからだよ ボタンポチるだけで版権コピー！クソ楽！
→ならやってよ、controlnetありでi2i禁止な
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ！ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ！
→うるせえよ、ポチるだけで終わりならはよポチれや。ポチって出すだけだろ、何時間かけてるの？
普通の絵師で雑背景なら手描きしてもう塗りしててもおかしくねえぞ 狙った構図ってもんじゃねえぞ？
本屋でインデックスととうまが手を繋いでるだけのシチュエーションなんて同人作家でも2時間あるばかける
AI絵は楽してるっていうけど、3時間かけて何も作ってないよね？ で、お前がなんとか基準を満たす出力が得られたらtwitterで出してみたら？
「AI絵です」ってさ
何時間かかろうが、お前の苦労は「ふーん、ボタンポチだね！」って底辺絵師から蔑まれるだけだから
そういうのをひっくるめてAI絵をたたけや >>189
原作絵から線画そのまま抜くのはいいのか
不思議な基準だな
そんなもん作らんよって話は上で散々それについて書いてるだろ ＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、 と思うハゲであった
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
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＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
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-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` >>195
じゃあオリジナルでいいよ
線画抜いてる線が抜いてるって言うけど基本的にはreferだから使われんぞ 5時間かけて1枚もAI絵をあげられないAI絵を使い慣れてる否定派ｗｗｗ いいからさっさと
もうおそらくAI絵を使ったことある人間なら即座に出せる物を言うからそれを作れ
学校で友達と話しながら歩いてるかわいいキャラ絵を出せ
これで1時間上がらなかったらAI絵を生成したこと無いやつだとみなす controlnetとか言い出す以前に、普通にプロンプト一発で出せるお題だ
upscale目的のi2i、hyresは構わんからプロンプト情報を含んだpngでうpれ
そしたらお前がAI絵師を使ったことある人間か解るから 今のところのまとめ
AI絵師はボタン一つで簡単に出せる、俺はAI絵師を使ってるけどあれは著作権法違反だという人物が現れる
AI絵師を本当に使ってるのか苦労しそうなお題を出すが5時間かけて1枚も出せない
急遽、AI絵師を触ったことのある人なら誰でも出せそうなお題に変えてみる。←いまここ
今から使い方を覚えようにもネガティブプロンプトやらなんやらのコツに引っかかりまともな絵を出せずググり続けてる自称AI絵師経験者がイチャモンつけて「やりたくない」とか言い出すと予想 こんな面倒に巻き込まれるくらいならもう自分で描くわ >>201
パッと見、1はAI絵師側を擁護してるように見えるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
