ベーシックインカムってなんで反対する人がいるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
数万程度で健康保険や年金がなくなるから、弱者はすぐ死ぬ ベーシックインカムって言っても色々あるからな
社会保障一本化式なら賛成 現状で支援金ウハウハしてる奴らと、そいつらの存在を知らない脳みそお花畑 生活保護反対民と同じだよ
底辺奴隷無能共が
じゅるいじゅるい〜ぼっくんがんばってるのにー(๑ ᵒ̴̶̷̥́ ^ ᵒ̴̶̷̣̥̀ ๑)
って無くてもいいプライド掲げながら駄々こねてるだけ 税金高くなるだろ
なんで頑張ってないやつの分を俺が負担しなきゃならんのか >>4
イギリスでは社会実験としてすでに開始決定したぞ
実験するということは財源的には実現可能ということだよ
最初からできもしないのにただでお金配るわけないよねw 竹中平蔵案件の時点で上級国民が搾取するシステムに間違いないだろ、目先の安い金を餌に 産油国みたいに金が湧き出てる国ならいいけど、日本じゃ金が無いから
今ある社会保障を財源にするんだろ。だから反対 >>12
社会実験で30人にランダムに渡すだけで財源的に実現可能とかワロタ >>10
ゆーて今だって租税・社会保障負担率47.5%
財政赤字の潜在的負担を加味した負担率だと61.1%
全国民が働いた半分を国に預けているのに
最低限の生活すら保障する財源に足りませんてんじゃ
使い方間違えてるだろしか言えんぞ >>12
各種手当、健康保険、年金、ナマポ等全ての社会保障を廃止して10万くらいだよ
俺なら今の制度のほうがいい >>12
日本の財源の話なのに何でイギリスやったよみたいな話してんの? >>14
自分で色々調べて保険に入らないといけない。がん保険でガンにかかっても細かい契約書全部理解してないと、当てはまらない。と言われてお金降りないことがある。まあ国じゃなくて普通の保険会社は利益あげないといけないからアコギなことやるのも当然だけど、 >>20
子どもがいる家庭のそれも所得制限あるから全然違う >>21
皆保険制度は維持すべき
児童の教育も維持すべき
しかし最低限の生活保障されているならば、それ以外の各種手当、年金、ナマポなどは社会不平等の材料になっとるわな 子供と大人の問題だよ
子供は家計なんて考えずにあれも欲しいこれも欲しいって駄々こねる おまえらニートが推してるものだから良いものであるはずがないから >>21
上級国民のために思考停止の弱者は老後税金かかるまえに目先の安い金で早めに死んでくれ、てことだよな >>12
産業構造比較しないと意味ない
資源や旧植民地がある国と比べても >>18
じゃあイギリスはできもしないのに実験してるというの? >>31
日本にも旧植民地があるじゃないか
レーダー照射されたり、付き合いに手間取っているようだけどもw >>22
サウジみたいなオイルマネーが有り余ってる資源国とかならまだしも
イギリスでできることで日本ができない明確な理由って何があるの?
せいぜい金額に差が出るかもというだけで
イギリスが可能なら日本も可能だろ >>26
国民皆保険を財源に出来ないんなら、5万円くらいしか貰えないぞ。保険の予算は75兆円だ >>21
実現可能かどうかの話をしているのに
ぼくはやってほしくないと思いますって感想がなんで返ってくるの?
てか現状かBIかを選んでいる時点でBIが可能ではあることを認めてるよね? >>34
ゆーて、コモンウェルスと言われる経済的連合体を要するイギリスと日本とは
やはりワールドワイドな経済構造に違いはあるだろう
それが国内の生活保障にどう影響するかは何とも言えんが >>34
それはイギリスがベーシックインカム国になってから言わないと 乞食外国人に国費毟られないように鎖国するならいいよ
それができねぇなら中国と半島が消滅してから喋れ >>38
フワッとしてんなあ
どーせ外国が始めたあと
日本は遅れている!外国を見習え!
ってマスゴミが世論誘導してなし崩しに始まるよw
主体性のない国だものw >>34
イギリスで成功してから会話しようや。イギリスは一応産油国だからな。その点でも恵まれてる
北欧とか人口規模の小さい国でも出来ないって事はシステム的に無理なんだと思うぞ >>32
実験じゃん
全国民にベーシックインカムして大成功してからスレ立てろ 月10万配ったじゃんコロナで
あれいくらかかったの >>42
それらの小国ができないって誰が言ったの? >>37
BIで10万如き貰えてもなー
親の世話しなきゃならなくなるんだぞ。無理だろ
今の物価水準で最低でも20万は欲しい。それなら賛成 >>46
格差がヤバいことになる
底辺は野垂れ死ねって言えるならいいけど
狂戦士になって加藤や山上が量産されたらそれこそ終わりだからな >>45
出来ないかやらんかしらんけど、社会実験終了後に実施してないじゃん >>36
皆保険制度も色々見直す余地はある
延命処置をしても数日からせいぜい数か月くらいチューブだらけで意識なく生命活動だけ維持するようなところに大金費やす、なんて使い方もあるだろう
世知辛いが、死にかけの命をいくらか伸ばすのに金を掛けるのをやめれば、皆保険制度はもっと負担軽減できるんじゃねかな
そのように効率化して浮いた金を国民の生活保障に振り分ければやりようもあるのでは >>34
イギリスは"できる"のではなく
できるかどうかこれから期間を区切って試してみる段階よ
だから日本はリスクを負って自国で実証実験するより
まず他国の成功例ができてから導入を検討した方が安全だろ
失敗したら戻すときまた混乱で酷い事になるからな >>41
きみのレッテルもフワっとしてて、そーすかとしか言えん >>51
ばかだなあ
成功だろうが失敗だろうが他国が導入すれば日本は猿真似をしないといけないんだよ
そうやって移民受け入れも水道民営化もやってるじゃん😂 >>47
BIの話しになるとBIだけで生活成り立たせようとすると無理みたいな言い分、こうやって出てくるけどさ
最低限、寝る場所と食う金に困らない社会保障をベースとして整えようってだけなのに
なんでBIだけで親の介護まで賄おうとしてんの? なんで財政のプロでもないのに財源ガーとか言ってるガイジがいるの? 反対というか現実的ではないからだろう
地面から金が湧いてくる国ですら
まだ実現できている国がないんだから仕方ない そうそう
成人年齢引き下げも外国ガーを理由にやっちゃったよねw
あれ望んでた国民どれくらいいるの?😂
まあ悪質商法とかは捗るだろうけどw てかイギリスのたった30人を対象にやる社会実験でベーシックインカム実現可能なんだ!っていうのは無理ありすぎるだろ 今の保険制度を保証減らす方に変えることなんでクーデターでも起さないと無理だろ
「病人を見捨てるのか」で議論にもならずに終わる
資金源を健康保険に求めるのは現実的ではない >>58
サウジとかブルネイとか国民は働かなくても暮らせるぞ ベーシックインカムするには年金システムを破壊しないと無理だろう
そして既に支払ってしまった人がいるから年金システムは破壊できない >>55
無くさなきゃいいんだよ
イギリス、カナダ、フィンランドの社会実験では社会保障と両立させてるよ >>50
スウェーデンみたいに年寄り切り捨てにするって事だよな?
日本が行き過ぎなのは否定しないけど、スウェーデンみたいに病気した年寄り皆殺しっていうのを本当に望む?
>>52
これまでの実験って、ただ金配るだけなんだよな。ちゃんと社会保障費を移動しての実験ってやってないだろ
ただ金貰えるだけなら、BI貰えますというのに嫌という人はいないわ 終わってるイギリスの真似なんかしてどーすんだ。いつまでも欧米西側諸国が絶対だと思うな
今から始まるアジアの真似しろ >>58
つまり周りがやっていればやるんだろ?
欧米ではLGBTを尊重しているから日本もがんばらないといけないw >>58
ヨーロッパでは財源は金刷ってやるって論調が主流だわ まあ笑い事じゃなく中国を見習ってるんだよな
言論の自由も統制されてきたし上級国民ばっかり住みやすい政策を推進してる 財源の心配がある
せっかく年金払ってたのがチャラになると年金払ってきてない奴がウホウホになる 過去に年金支払っていた人に充てる資金は今年金払っている人の金を配るだけだしな
そもそも財源が存在していない イギリスとか言ってるやつら
自分達でやるくらい言えよ
民間が30人に2年間1600ポンドだし
自分達で実験開始しとけよ >>56
同じ仕事をしてたとして、これまで親は年金30万円貰ってました。ベーシックインカムで5人家族なので25万円給付します、って事だよな。これは現役世代がいる場合
老齢世帯は10万で生活出来んだろ。どうするんだ?ナマポは廃止してるぞ 現状の社会保障制度が完全に破綻してるから賛否はともかく検証はしてみた方がいいと思う 年金が黒字の世代はそら反対するやろ
俺らは赤字確定しててドブに捨ててると思ってるから年金なんかなくなった方が嬉しいが >>74
(´・ω・`)じゃあもらう係やります
ちょうだい 検証なんて頭良い人集めて思考実験させれば良いだけ
実装方法と財源の確保の方が問題大きいと思うね フィンランド 2000人
カナダ 4000人
ドイツ 120人
イギリス 30人
こんな規模の実験で概ね中止、継続性のないものを海外ではって言ってもな
自分達の団体で万人規模に月30万配ってデータ取るとか言って
日本で成功例出すように頑張れよ そもそもさ、1人5万円如きでセーフティネットになるのか?
国民皆保険を廃止してまでやっても10万円がせいぜいな予算しか無いんだよ >>80
だから日本では実験しなくていいのw
外国を見習うしか能がないんだから😂 金持ちと病気や怪我絶対しない貧乏人しかメリット無い 年金システムとかいう糞システムを続けているのが全ての足枷
超高齢化社会になり支払う人より受給者の方が多くなり自転車操業だから払う財源なんて存在していない イギリスの真似って民間で30人相手だから
見習うなら無関係な誰かだな
選定条件もボランティアとか入ってるからお前らは絶対条件満たさない 中抜きだ天下りだって騒ぐくせにこういう実験はやった方がいいと思うとか言い出すバカがいて笑ってる
id真っ赤にしてるのは真性 日本は人口が多いから前例ができても難しいのがかなしいところ
生きているうちに実現してほしいな >>83
それだと失敗、中止、再度やる気ない
実験しないなら数十人規模も実施しない
こうなるだけなんだな 生きる価値のない無能底辺がのうのうと生きられるのがムカつくな
生活保護の廃止と最低賃金の廃止を願う >>66
また言う事が極端だな
高齢者を切り捨てろ言っているのではない
金を掛けても極短期の延命にしかならないところに大金を費やして社会負担を増大するのはやめようって話しだよ
>死亡前の3か月くらいから医療費が大幅に増えており、そして最も増えるのは死の1か月前だということがわかります。
https://i.imgur.com/rX5p907.jpg
「死ぬ前1か月の医療費さえ削ればよい」落合陽一氏×古市憲寿氏対談で見えた終末期医療の議論の難しさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20190104-00110035 >>77
年金なんて企業が半分、国も負担してるんだから、少なくとも自腹切った分以上は貰えるぞ。早死にしたらごめん 人の足引っ張るのが好きな民族にできるわけねーだろバァ
お金ってのは、汗水垂らし得ることに意味があるんだよ 老人の医療費1割負担は見直すべきだと思う
そもそも高額治療は限度額以上は払い戻しされる制度があるんだから
普段の検診ぐらい普通以上に支払えよ >>75
親の年金だけで5人家族生活してんじゃねぇよw ホスピスで半年くらい終末医療見てから何を減らすか話してほしいよ
終末期でまとめすぎ コロナでもっとがっつり高齢者死ねば日本復活もあり得た? >>91
いや、スウェーデンの事例を言っただけよ
年配者を敬う儒教思想のある日本でスウェーデンみたいな割り切りは無理だと思ってる >>98
海外なら死ぬはずでも日本だと膨大な社会保険使って普通に生き残るからな >>96
例だよw
年金廃止って事は、同居してなくても老親の金足りなくなったら、俺らが出すことになるんだぞ インボイスも竹中平蔵案件だぞ、国民の大半の中流以下は1部の上級の養分になる 社会保険解体はやっぱり現実的ではないな
公的保険制度が生み出す剰余は大きい
みんなで備えてねとなったらコストが増大して経済が非効率になる 人間なんか一人でも多く死ねって俺は常々思っているので ベーシックインカムは国民全員が生活保護になったようなものだよな
現状それに耐えらるなら可能だと思うが無理だろうな >>98
単なる風邪で死なないからw
逆に経済止めて日本を手っ取り早くぶっ壊しにかかれた
もちろんグローバリストことパヨクの仕業
これも日本は外国を見習っただけw いま老人の医療費で一人あたり月に何十万も健康保険から出てるのを考えると
健康保険を民間に丸投げしたら財源できるかも >>98
繰り返すがスウェーデンがそれやって世界中から非難された
あの国はコロナ蔓延作戦やっただろ?
あれで年寄りがバタバタ死んだ
スウェーデンの大臣も、死んだのは年寄りだけ。我々の作戦は成功した、と発言してる >>99
君がどう思うのかと、
スウェーデンの事例(その事例ってどれ?)
とやらで日本には無理とか言われても、まったく同意出来んわw
日本では死ぬ3か月前から医療費がぐっと増えており
かつ特に1ヶ月前からの増大が最も高い
この事実は変わらんのよ
チューブだらけで痛い苦しい最後の一か月をやめれば
産まれてくる子供たちの将来に金回せるんだわ 人口少ない資源大国もあきらめた制度
人口多めの労働力で財を成した国じゃムリ
せめて自分達で実験するっていえばいいのに
それもなくくれくれしかいない なんでゴミどもに小遣い配らないといけないんだよ
ゴミはしんどけ >>108
なんで維持しないといけない前提なの?
それこそ外国では寝たきりになってまで延命させないで動けなくなったら死ぬんだよ
医者が儲けたいから延命治療してるだけ >>104
上級国民は自営業や個人事業主がうっとおしいから搾って廃業させて大きい企業に取り込みたい
自営業や個人事業主が鬱陶しいのは節税やら色々お金の流れが見えないから、 現実の検証や実験なんていらない
行動心理学者や社会心理学者や経済学者集めて思考実験させろよ
何の為に学者がいると思っているんだ >>108
保険予算は75兆円あるから、それで5万円くらいのBIは可能だけど、風邪で内科行くだけで1万円取られることになるぞ >>109
バタバタ死んだなら人口ピラミッドの形変わった? >>116
そりゃ都合のいいことを御用学者に言わせるためだろ >>119
え、じゃあよかったじゃん
なんでマイナスみたいに言うの >>116
学者って商売や政策じゃ三流じゃないか
学者の言う通りで当たるケースも少ない >>123
毎週病院に通っている連中は病状が悪化して全員死ぬかもな
病院に通っていない健常者からすればどうでも良い事だがな よく社会保険を解体して民間保険にすればって言うけど
それはベーシックインカムで貰える以上のお金を保険料として払わなければならないってことだよ
ちなみにアメリカは民間の保険で弾かれるような高齢者向けの公的保険があって労働者は民間保険料と社会保険料を両方支払うことになってる >>121,124
それぞれの専門科で何組かチーム作って研究論文書かせればいいよ
最終的にそれで統計を取ればいい >>128
よく言うの?
それって儲けたい資本家が言ってるだけだぞ
国営でやってる限り民間は儲からないからな >>118
他国が10人のところ100人になったくらいだから、10倍死んでるけど人口ピラミッドに影響するほどではないかと
>>120
平均だろ?
こういうのは中央値を見たい >>129
そんな情熱があるなら何十年も前に少子化対策に本気出すべきだったね
もし少子化さえ解決できてれば今の日本が抱える問題の半分は波及的に解決してたよ あと、もしそうなった時は外資の保険会社がここぞと来るけど外資はやめとけ、との事。
お金払わないアメリカの保険会社が日本人食い物にしたい為のベーシックインカム。 >>133
少なくとも専門家は20年くらい前から超高齢化社会になることは推測済だぞ
出生数減少と死亡者数と平均寿命で分かるし
推測結果は出ていたが国が何も対策しなかっただけ >>135
水道民営化もカジノもぜーんぶそれ😂😂😂
グローバリストことパヨクに日本は乗っ取られてる >>128
アメリカの事情は知らんけど結局これだよな
なんもせんと今より社会保険料が安くなって働いてない奴が無条件に得をするシステムを作る意味が国には全くない >>132
平均にせよ中央にせよ、均してしまえば取りこぼしは生じる
資産の無い高齢者も若年者と同レベルの医療保障を受けられるんだからいいだろ
現状だって資産も、支援してくれる子供もない高齢者は実在するんだから
むしろそういった弱者にとって皆保険制度とBI制度は救いになるわな >>110
スウェーデンとか北欧は延命治療はやらないから、基本的に君の望む医療体制だと思うぞ
言葉選ばずに言えば、年寄りはさっさと死んでくれ
年配者を敬う日本でそれが出来るか、と言えば無理なんじゃない? >>137
でもほとんど常に予測を下回ってきてない?
国が何もしないからだめでしたってなら
それこそ何のための学者なんだよ🤣🤣🤣 >>130
公的保険制度が生み出す剰余は大きい
それが民間部門にも回るから市場も拡大し経済効率的な状況となる
だから公的保険制度で儲からないってわけでもないんだよ >>137
そういう専門外でもわかることはいいから
どうやれば増えるかってのを掲げて市町村単位ででもやらせろよ >>142
そりゃ学者には何の権限もないから調査や実験の結果伝えるだけでしょ
未来予知されても何も対策しないのは未来予知した側の責任ではないよね まあ年金もバブル崩壊して完全に破綻するからね
BIはその後だよ
今しか見れない近視眼は今いらないから反対w >>146
じゃBIの思考実験とやらも意味ないじゃん >>140
そう言う人達は恐らく生活保護でBI以上の金額を貰ってるでしょ
皆保険以外の社会保障全廃止で出せるBIがせいぜい5万円だから、今の老年底辺層は立ち行かなくなるぞ ベーシックインカムの実験なんて意味あるわけないじゃん >>144
どうすれば増えるか?
日本は真逆の政策を掲げているから無理だろ
女性の社会進出や平等を謳い社会的地位の確立だろこれが出生率の減少に繋がっているのだから >>141
回復の見込みのない最後の苦しい1~2か月をやめようって話しに
よくまぁそこまで辛辣な表現を出来るなきみはw
>年寄りはさっさと死んでくれ こういう実験はアホをどれだけ釣れるか試してる側面もあるんだろうな >>151
それ言ってる学者全然いなくね
ジェンダーの平等、男女参加とか求める側のが多いだろ
そういう学者全員解雇しようとも言わないの 日本のは駄目だからな
いまイギリスでてすとしとるやつならワンチャン >>150
そう
実験自体に意味はない
そのうちやるから急にだとびっくりして反対する奴がいるから
布石を打ってるだけ
そもそもベーシックインカムとかいう実現不可能(?笑)な言葉がとっくに生まれてすでに反対派にさえ当たり前に受け入れられてしまったよね
これ自体も布石だからw >>154
初期は言われていたよ今も言われているのか知らないが手遅れだから言っても仕方ない
結婚しない人が多いのは女性が結婚しなくても一人で問題なく生活出来ることが大きく影響しているのが事実なのだから >>137
氷河期世代が第2次ベビーブーム世代の子供にあたるから
本当は2010年ぐらいに出生数がもう少し上がると見込んでたのに
実際は氷河期世代が全然子供産まなくて計算狂った、というのを
聞いたことあるな そりゃ氷河期で冷遇されまくった連中が結婚出産できるわけねえべな >>161
仮に少し上がったとしてもどのみち終わってるから😂😂😂 女性を独立させておいて結婚率を増やしたいなら
結婚して子供がいる家庭には子供一人につき毎月30万支援金渡すくらいのメリット作らないと無理だろうな
BIとか生ぬるい話では済まない 絶対ニート増えるしやめたほうがいい
ただでさえ労働力足りないのにこれ以上ニート増やしてどうすんだよ >>152
だから俺じゃなくてスウェーデンの施策だってばそれはw >>167
AIに仕事奪われて社畜できなくなるよ?
野垂れ死ぬの? ベーシックインカムで月にちょこっと金もらえれば最低時給でも働く人増えるんじゃないかな >>170
蒸気機関が発明されて馬がいらなくなったのと同じ
AIやロボットが普及するから社畜はご主人様に捨てられるよ😂 >>170
どの業界もヤバいくらい足りてないらしいよ >>173
逆に働かなくてもいーやと考える奴が増えて、時給が上がるかもしれん 必要な人だけに配ってるのが生活保護と年金
不必要な人にまで配るのがベーシックインカム >>176
図書館職員の倍率あがって
土建飲食はメリット無しってなって人出不足深刻になるだろうな
ちょっと助成金増えたらすぐに暴騰する
自費医療、保育、介護、教育、家賃なんかも値上がりして
最低賃金じゃ割りに合わないのも >>177
今高額な時給でも求人こないらしい、みんなどんなバイトしてんだろ。 >>176
両方ともかなり起こると思う
どっちが多いかの問題 今日本で言われてるのは既存のナマポや年金をなくして保険会社がかわりの商品を用意するだけの年金民営化なだけだからね >>169
実際にそうなってからなら別にしてもいいんじゃない?
少なくとも現状そうなるまではベーシックインカムなんてする必要性がないしデメリットしかない >>180
来ないって記事
どうせ飲食とホテルだろ
しかも1300円やそこら、フルタイムの年収で260万相当で高額連呼ってどこが高給?
まずバイトってのがおかしい BIなんて維新の詐欺マニフェストに騙される程度の馬鹿しか支持してないよ
財源がないし金持ちにも配る意味がないからね AIが既存の職業の半分近くをを奪ったら流石にベーシックインカムに類するものは導入すんじゃねーの
無産階級が餓死しちゃうし
まだ技術がそのレベルに達してないだけだと思う >>183
実質賃金が下がっているのに?
欧米では格差がもっと酷いことになっているんだよ
日本も近い将来そうなるはずだよ
今しか見れない近視眼はBIは要らないと言い切って良いと思うよw >>186
まあたしかに飲食や観光業だな、あとはドライバーとか >>185
飲食で2000円出したら殺到したってのは見たが
来ないのってあったか?
来ない系は1000~1300円が中心 絶対無理だけど昔みたいに女は一人で生きれない程度まで収入削って男に依存しないと生きれないようにした上で
お見合いやらを復活させて男女ともに結婚するよう同調圧力かけないと出生率なんて上がらんと思う 最低賃金は1,600円くらいが妥当
1,600円×8時間×250日=3,200,000円
時間当たり賃金水準が1,600円で以下の労働条件になる
年間休日115日
日当り8時間労働
年収300万円 >>193
そんなことするより子供産まれたら金渡せば良くね >>189
言ってる意味がわからない
欧米で格差が広がってて日本でもそうなると思う根拠は?
実質賃金が下がってるとベーシックインカムを導入するメリットがあるのか?
今しか見れないって言うけどすぐにベーシックインカムを導入する必要性ないじゃん >>186
学生や若い子はバイトするだろ?
コロナ前に普通にバイトしてた子達は今何して稼いでるのか、売春や闇バイトも増えてるけどまともな子達は何してるのか気になる >>194
最低賃金は座って被扶養者向けで
ちょっと募集かければすぐに100倍くらい応募者が来たり
屋内で座ってぼけーっとしている職業こそそれでも高いわけで
生活をするためのそれなりに負担のある労働
妻子を扶養して養う場合の労働なんかは分けて考えるべきなんだな >>198
まともな子は昼職しながらパパ活と婚活を同時進行?
一つにかけるとか有り得ないよね 経営者が業務回らないって自分の給料削って高時給で求人しだすって格差社会の終わりの始まりを期待する >>199
そんな無駄な仕事させる経営者が無能ってだけじゃん >>200
それがまともなら悲しいけどそうかもしれないな >>197
必要になってから考えても導入前に野垂れ死ぬ人が出るぞ😇😇😇 >>202
やりたい人が多数いるからの社会扶助も含むぞ
図書館職員とか最低賃金に張り付いていてもやりたいやつがすごい数押し寄せるのに
労働とはこういうものだって言って無理矢理上に合わせて働かせるってどんな悪意だ
そういう性格のやつらのせいで介護や飲食が激務化して人飛んだケースもざらってのも 今問題なのは親の年金でニートしてる層
親が存命中はいいが死んだら稼得能力もなく福祉にも繋がっていないので悲惨な事件が起こりまくる >>196
現代だと金があるならあるだけ子どもの教育に回しちゃうから多少金もらっても今子ども居ない世帯が子ども作るとは思えない
そもそも少子化の一番の原因が非婚化だから既に結婚してる層に金渡してもあんまり効果がない >>205
最低賃金が高くなったらやりたくなくなるって人が多い社会でなら
>やりたい人が多数いるからの社会扶助も含む
この理屈にも納得するんだがなw >>202
そうゆう仕事は政治家とかの中抜きの中枢あたりの求人 実態がフルタイムで労働しても年収300万以下に設定されている最低賃金の水準はどう考えてもおかしいんだわ >>195
もう社会主義国みたいに大体どこで働いても一律で最低賃金になるぞw
最低賃金をけっこう引き上げるらしいからw >>204
AIが一瞬で進歩して一瞬で人間の仕事を根こそぎ持っていくなら確かにそうだがテクノロジーの進歩というのは段階を踏んで進歩していくものなんだよ
この分だと何年かしたら多くの仕事をAIがやるようになって多くの失業者が出ると試算が出きた時点で導入を進めればいいだけだろ >>211
どんだけ一人当たりGDP低い国だとそうなるんだよw >>197
資本主義の行き着く先は格差社会なんだよ
日本では格差が今のままで維持されるか
または縮小すると思うの?その根拠は? >>210
それって
お小遣い稼ぎや暇つぶしを労働と認めない人の思想だろ
また労働から外せば今の最低どころか数百円まで減って本当に搾取になる
生活のためなら300万どころか400万は必須ってなら
最低賃金のほうじゃなくて求人のほうで時給1500円未満は被扶養者向けの娯楽、小遣い稼ぎですって言えるようにすることが大事だな >>215
この指摘は強いなぁ
99:1という事実 >>214
求人見てみ?
最低賃金と同額の仕事が現時点でもゴロゴロあるからw
最低賃金を引き上げたら当然さらにその傾向が進むよね
ただでさえ物価高騰で賃金上げる余裕なんかない企業が多いのに >>216
なに言ってるのかよくわからん
最低賃金を上昇させるべきって話しがどうして
>お小遣い稼ぎや暇つぶしを労働と認めない人の思想
ってことになるんだ? >>215
例えば30年後と比べて日本は明確に格差が広がっているのか?
資本主義社会が行きすぎないように国がコントロールできるし今のところ日本はそれなりにコントロールできてると思うけどなんで欧米圏で格差が広がってるから日本も同じようになると思ったん? 底辺層が減ってるから問題なのか?
少子化は人権意識からくるのかもな 国民「AIに仕事を奪われた!このままだと死んでしまう!ベーシックインカムをくれ!」
政府「嫌だよそのまま死んでいいよ」
これが現実 >>218
日本の大企業らがようやく賃金水準を上げ始めて世界から好感持たれてるが
非正規なる私としては全く影響無いかなしぃ
正社員だって中小だとサービス残業の時間も込みで時給換算すると現状の最低賃金割り込むとかもあるあるだろうしな >>220
マジでバカなの?
国を挙げて投資で資産所得倍増とか言ってんじゃん
これって現時点で富のない者が富のある者に追いつけるわけないよね? >>215
いきつくとこまで来てるから崩壊するしかないな、上の奴らが崩れ落ちてくるのが楽しみだ >>227
まだそうはならんだろ
日本経済は今だ世界第三位だぞ
米国と中国という、大陸国家の勝者と並んでいるという異常性がむしろ不安だ
どこにそんな力あるんだよ日本、と不安にならざるを得んぞ >>225
あのさあ
国が推奨してるのはつみたてNISAやidecoで毎日少しずつ積み立てて個人でも老後に備えましょうねって言ってるだけだぞ
自分で気付いてないだろうけど君ってネットで聞き齧った情報を理解してないまま喋ってるだけって丸わかりだよ
リアルである程度話す相手がいればこんな醜態晒さないだろうしニートでしょ?
ニートが働かずに済む為にベーシックインカムを導入しろって言ってるだけじゃん
俺が最初に言った通りお前みたいなゴミが増えるからベーシックインカムに反対なんだよ
哀れな奴だ > 人手不足の分野で外国人労働者を受け入れる在留資格「特定技能」について政府は24日、在留期間の更新に制限がなく、家族も帯同できる「2号」を現行の2分野から11分野に拡大する方針を自民党に示した。与党内の了承を経て、6月の閣議決定を目指す。
もう政府は底辺層の日本人はあてにしていない
ヤケになって犯罪を犯す底辺日本人を移民2世警察官が取り押さえる未来は確実 ベーシックインカムの考え方自体は別に良いけど
今行政サービスを多く使ってる人や
金の使い方が下手な奴は今より厳しい状況になる
つまり今より弱者に厳しい社会になる >>229
だから少しずつ積み立ててる人はその100倍投資してる人に資産額で追い付けますかって話なんだけど
お前の独自の理論だと格差は広がらないのね?w >>231
今の弱者 = ・今行政サービスを多く使ってる & ・金の使い方が下手
だとしたら、君の言う通りだろうけれど
きみさ、弱者=負担になってる馬鹿 って偏見抱いてね? >>232
なーにを言ってるんだお前は
なんで追いつく必要があるんだ
そもそも個人の能力で所得に差があるのに皆平等にしろって言ってんのか?
昔なら年金のみでどうにかなったけど今は無理だからその分低リスクな投資で個人でなんとかしてくださいねってだけの話だろ
昔だって働いてた時の収入高いほうが年金多くもらえて格差がついてたんだから同じだろうが
老後の資金の確保の仕方を変えただけでなんで急に格差が広がるって話になるんだよ
マジで社会を知らないゴミニート相手じゃ話にならねえわ お前ら議論に感情は不要だろう
推論・理論・事実だけ述べれば良いのだから >>106
違う社会補償費の組み直しだよ
健康保険だの社会保険だの生活保護だの今までいろんな事務員が個別に処理してたのを
一本化してみんなに金配って終わらせることで効率化する
その後は金配ってるから自分で対処しろって事 ベーシックインカムを突き詰めると
「その金は誰が稼ぐの?」と
「その商品・サービスは誰が作るの?」に行きつくから
どうやっても中途半端な形にならざるを得ない
「BI毎月20万入ります、その代わり給料は9割税金で持ってきます」だったら
誰も働く気にならないし
やる気のある奴はBIのない国に流出していく
今の生活保護の仕組みはそれなりによくできてると思うで >>234
横からすまんが
>そもそも個人の能力で所得に差があるのに皆平等にしろって言ってんのか?
最低限の保障ラインは能力に関係なく平等に維持しようってのがBIの根底だと思うぞ 生産しない弱者や老人は端金やるから負担かけないでなるべく早め逝ってくれってことだ >>234
個人で何とかさせてる時点で
投資に失敗した奴とかそもそも投資しないで消費しちゃう奴は資産形成できなくて底辺に落ちるよね?
一方資産家は労働者が働き続けた以上の金を
お金に仕事してもらって労せずGET🤗
これがつまり格差社会じゃん >>237
でも現状、「給料は5割税金で持ってきます」 だぞ・・・・? >>238
だからそれを今やるメリットないよね
明らかに生産性のないニートが増えるだけってのが目に見えてるし
将来的にAIが仕事をほとんどしてくれるようになって仕事がない人が多くなった場合は法人税なり上げてベーシックインカムやればよくない? 解雇規制無くすのとバーターならあるいは
お前らが嫌いな外国人ランキング1位のデイビッドワトキンソンは医療保険制度なくさずとも財源は無駄な公共事業の切り崩しで対処できるってのたまってたぞ >>239
ほぁあ、ごめんね
ではこう言う事かな?
今の弱者 = ・今行政サービスを多く使ってる or ・金の使い方が下手
だとしたら、君の言う通りだろうけれど
きみさ、弱者=負担になってるか馬鹿か って偏見抱いてね? >>237
実際そこにじわじわ近づけてんじゃん
実質賃金が下がっているのに増税や社会保険料とかでさらに搾り取ろうとしてる
一気に9割にされたらびっくりするがじわじわ締め付けると慣れてしまう
いわゆる茹でガエルというやつ >>244
現状既に五民五公なんだから
国民の半分が働かずとも残りの半分の労働で社会維持できてるわけじゃん
それじゃ不公平だから、還元は全員同額にしましょってことでしょ >>241
ID変わったわ
だから国は低リスクの投資信託を勧めてるんじゃん
投資しないで消費して老後に苦労するのは自分が選択したんだから自己責任だろ?
そんな奴まで国が面倒見ろって言ってんの?
ニートっていい年して親の脛齧って恥ずかしげもなく生きてるから周りが自分の面倒見るのが当然って思考になってるのがキッッッツイわ
ベーシックインカムを始めてお前みたいなゴミが増えたらそれこそ日本は終わりだよ BI論者って2種類いて
1、労働と賃金を分離し、パワハラやストレスのない社会を実現しよう
2、社会保障や健康保険をBIに統合して簡素なシステムにしよう
2は分からんでもないけど、1だと社会のために働いてくれる奴隷が必要になるで
専業主婦制度は1を疑似的に実現したけど、フェミ様が自分でぶっ壊したしな >>250
自己責任じゃないよ
日本は憲法で最低限の生活保障してるから >>249
いや国が必要なところにお金を配った方が効率がいい
ニートに配っても意味ないしベーシックインカムを始めてニートが増えてもマイナスだし >>252
自己責任でしょ
そりゃ何も持たない人間からしたらそう思いたいのはわかるけど勤勉に働いて自制してお金を貯めていた人間からしたらずっと考えもなく浪費していた人間が自分とあまり変わらない生活してたらそりゃイラツクわ >>254
金銭的な最低限の生活保障が必要ない層って富裕層だけじゃね?
それならBI実施して富裕層は除外すればいいわな >>250
は?自己責任で貧しくなった者は格差社会を考える際に除外するの?
お前独自のルール適用?
じゃあアメリカも格差なんかたいしたことないだろうな
お前が喚こうが何だろうが失われた30年の間に平均年収が減ったように
どんどん底辺の側に追い込まれていく層が結構いるんだよ >>255
いや、、、、 憲法と感情を並べて感情優先して自己責任とか言われても >>251
平等とか言いながら女性の社会進出の促進と独立化させたのは失敗だったね
ここから結婚率と出生率を上げるには
女性にとって社会進出して独立化するより高いメリットを結婚して子供を育てることに付加しなければならない
つまり社会進出して成功する可能性を潰してまで結婚して専業主婦になるメリットを与える必要がある訳だ >>256
そんな話はしていない
子供を持つ世帯や学生など税金を注ぎ込んだほうが生産性が上がるところに使ったほうが効率が良いという話をしてる 高額療養費制度がなくなって安楽死を薦めるカウンセリングを受けさせられる >>257
だってそういう奴らは自分の意志で底辺に落ちただけだろ?
浪費して将来に対して備えもせず生きていれば老後に困窮するだなんて小学生でもわかるレベルの話だよな >>253
そうだよ
1は社会主義者(大きな政府志向)、2は新自由主義者(小さな政府志向)
今の日本は新自由主義的BI論者が多いね
なんせ共産党がBIに反対してるんだから >>246
今の弱者は行政サービスを多く使ってる者だ
金の使い方が下手な奴は今より不利になるが弱者になるかは判らんよ
自分が弱者を馬鹿だと思ってるからそういう風に曲解するんじゃないの? >>258
だから生活保護ってシステムがあるじゃん
それで十分だろ >>250
国「ニーサやイデコを用意しました、あとは勝手に資産増やしてね🤗」
国「投資で失敗した?でも投資は自己責任だから知りませんよ😁」
株なんか最終的に大半が損するって言われてるのに
これを勝手に野垂れ死ねって言うのか
死へのピタゴラスイッチだろこれ >>260
そのために最低限の生活を割り込む国民が生じても、そうすべき? >>267
はあーーー???
とりあえずインデックス型投資信託をググってから発言してね
インデックス型投資信託に長期投資してた人達の大半が負けてますかー?
さっきも言ったけどネットで聞き齧ったゴミみたいな知識を真実のように語ってて典型的なヒキニートって印象 年金→大企業マスコミ支配→チャイナ市場優遇
国内的には
年金→NPO中抜き→支持者の生活費 ベーシックインカムにする必然性がないし
それこそ現状既に整備されてる生活保護でいい
なんとなく今の社会保障は据え置きのままお小遣いがもらえる仕組みだと思ってる人が盲信してイメージ >>263
https://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2#:~:text=%E7%A7%81%E3%81%8C%E3%80%81%E8%8B%A5%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%81%AB,%E3%81%95%E3%82%92%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A4%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%84%E3%80%82
竹中平蔵曰わく
>私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。
これ支持するの? >>269
だから最低限の生活すらできない人達の為に生活保護があるじゃん >>270
インデックス型投資信託を何十年と続けて資産形成した人がどこに実在するの?
お前の周りにいる? >>273
支持をするに決まってるじゃん
例えば障害があったりして貧しい生活を余儀なくされる人達はかわいそうだと思うけど怠け者は自分の意志で怠けて貧乏人になってるだけだろ?
それなりの生活がしたいなら勤勉に働け
無理なら勝手に貧乏になれ >>272
これ
BI入れたら、今働いてそこそこ給与もらってる人にとっては
絶対損にしかならないのに 950ドル以下の窃盗は無罪としたカリフォルニアの州法がどうなってるか見て来い >>275
あのさあ
お前はいい年して親の脛齧って生きてるヒキニートだから知らないと思うけどリアルで投資の話なんてほとんどしないよ
儲かってたところで話して嫉妬される危険性もあるし話すメリットがないからな
インデックス型投資信託の長期チャート見れば答えがわかるのにそんな事すらできないからお前は一生底辺ニートなんだよ >>276
なんだ竹中信者だったか
それじゃ山上や加藤みたいのが際限なく爆誕するね
アメリカでそうなってるみたいにw >>274
最低限の生活を送るために不当な扱いに甘んじている人らの存在は無視っすか 富の再分配と考えると中流以上が反対するんだよな
あと簡単で怠惰な仕事は収入が落ちてつらくて苦しい誰でもできる仕事が高収入になるのは受け入れられないやつ多いだろうなぁ >>282
はいヒキニートの短絡思考おつかれさん
んじゃ聞くけどろくに働かない怠け者を税金使って良い生活させてやるメリットが国に何かあるのか?
そりゃお前みたいなヒキニートなら大歓迎だろうけどまともな人間からしたら腹立たしいだけだわw >>277
なんで?
社会保障や税金の負担が減って、自分が労働で得た対価を今より搾取されずに済むかもよ? >>279
お前自分の発言読み返してから発言しろよ >>284
不当な扱いとは?
ブラック企業で勤務してる人とか? >>281
なんだ結局机上の空論か
誰も成功した人がいないけど儲かるに決まっているんだぁ!
じゃあその儲かるに決まっている株をお前らは投信を通して買っているわけだけど
それって誰が売っているの? ベーシックインカムって普通に賢い制度なんだけどな
なぜならあらゆる補助金制度を一元化すれば良いから
イメージで堕落するって語ってる
そういう人は、自分が色んなところで1年に百万くらいもらってるの気づかない 正直今のご時世に結婚して専業主婦しますって言う女性も少ないし
男側も専業主婦って聞いた瞬間に引くからな
こんな風にしたのは国の政策のせいだよ >>289
きみはこの主張の根拠を示してね
>今の弱者は行政サービスを多く使ってる者だ
今の日本社会では高齢者ほど行政サービスを享受しているけれど
=弱者 とは言い難い
https://i.imgur.com/ED586o8.jpg >>287
それはないだろー
貰う必要のない金持ちまで平等に貰えるんだぜ? >>277
いや、健康で首になる心配もない市役所なんかも滅多に行かないような人なら
BI貰った方が得だろ >>291
ちょっとお前バカ過ぎて頭が痛くなってきた…
チャートってわかる?今までの値動きをグラフにしたものだけどそれを見れば海外のインデックス型投資信託に長期投資してた人達は皆勝ってるって簡単にわかるんだけどこの程度の簡単な話すら理解できないの?
中卒ヒキニート? 補助金制度を消してそれらの処理にかかってた費用をベッカムの予算にするって話あるけどそれって公務員を減らすってことだよな >>292
その100万円がBIで60万になっちゃうから反対 >>299
非正規かもしれんけど
行政サービスに関わる人間を減らすって事だから
おおむねその通り >>290
現状の最低賃金付近で労働している人らは概ね不当な扱い受けてると思うよ
>>194
年収300万以下相当の低賃金で働かせていて
それらの人がいないと成り立たない社会構造て >>286
結局BI反対派の行き着く先はたんなる感想文なんだよねw
ろくに働かないんじゃなくてもう人が仕事しなくてもよくなるのw
AIやロボットのほうが安くて早くて確実な仕事してくれるからねw
働き方改革(笑)とか言って少しずつ意識改革から進めてきてんじゃん
それを仕事なくなったら野垂れ死ねっていうんじゃ世紀末になっちゃうから最低限食わせてやろう、それ以上は自分で稼ぎ方探してね
ってのがBIだよ >>297
10兆円くらいじゃね?
月1000円相当 そもそも一回作ってしまったシステムや政策は廃止にするのは非常に難しい
社会保険・年金システム・生活保護・政策方針
つまりBIを実装するなら廃止するのではなく新たに追加するか何かのシステムを変更するしかない >>304
知らんけど最低賃金で働いてる人は自分で望んで最低賃金で働いてるんじゃないの?
だって正社員の求人もある程度都会に行けば今は日本なんて人手不足なんだから大量にあるのに自分の意志でその最低賃金の職場に留まってるだけじゃんね >>298
と言うかさ
ピケティのr>gで金持ってるより投資した方が得だと証明された訳じゃん 財源が必要なのは確かだ
矯正施設にて強制労働が必要。自由に出入りできる刑務所 天変地異でもおこらん限り無理じゃん
一回リセットできたらもっと住みやすくなるのかね >>305
感想文はお前なんだよなあ
AIもロボットも進歩はしてるけどいつになったら人間以上の仕事をしてくれるの?10年後?20年後?
それはわからないけど今からベーシックインカム始めて国が僕みたいなヒキニートにお金を恵んでくれたらいいなあって感想文を書いてるだけでしょ >>305
どうしてもということなら、なににも繋がっていない手押し車とか回させればどうにかなるだろ
https://i.imgur.com/KIYnAR7.jpg >>310
まあ個別株なんかは普通に大損する人もいっぱいいるからなあ >>298
それは結果論なんだよ
誰かが安全に餌とれる穴場見つけても
カモが大挙してそこに餌取りに来れば
ハゲタカが食い散らかしに来る >>308
それでマイナンバーカードにはいろいろ統合されているのか >>317
んじゃお前インデックス型投資信託はなんなのかを説明してみて
それがわかってれば安易にそんなバカな発言しないはずだから 10万とかの低い額のベッカムがあれば企業の意識も変わって従業員チヤホヤし出すだろうし留保とかも減って少なくとも労働者にとってはプラスな面が多そうなきがする >>322
いや事実じゃん
最低賃金で働いてる人達は奴隷みたいに強制的に働かされてるの?
違うよね自分の意志じゃん >>318
そうだよ障害だしまくっているけどね
マイナンバーカードの本当の目的は個人の主要銀行口座を紐づけて国税庁が管理するのが最終目標だからな
色々な個人情報を紐づけているのはついでなんだ >>316
偏った投資するからだろ
卵は別のかごに入れろって口酸っぱくして言われるのに無視するからじゃん >>326
どうして自分の意思って言いきれるの?
自ら望んで低賃金労働に従事している人よりも、
生活とのすり合わせの結果、低賃金に甘んじているだけの人の方が多いのでは? >>328
まあ投資知識がない人間がやりがちな失敗やな >>329
生活とのすり合わせって?
いくつか例をあげてみて >>313
もうしてるけどね
ちなみにAIが大きく影響するのはホワイトカラーだから
一般的にホワイトカラーは高給の傾向があるからAIに取って代わられた人は転職してもブルーカラーしか募集されてない可能性があるよ😂
アマゾン、物流改革にAI活用、カギは在庫の適所配置
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75218 >>332
地域、拘束時間、求められる能力や労働負担 >>323
それを聞いてどうしたいの?
それこそAIが1分もかからずに答えてくれるんだけど
俺に答えさせることに意味があると思ってるの?
もう平成じゃないんだぞ >>333
だから極一部であってこれがいつになったらほとんどの人の仕事を奪う事になるのかわからんだろ >>335
何もしなくても一定額収入が入るのに
なんでわざわざしんどい仕事しなきゃいけないの? >>336
いやそれを理解してたらさっきみたいなクソバカなレスするわけないんだよ
どうせ理解してなくて適当に言ってるだけだろうと思ったけど当たりみたいだね >>340
バカにもわかるように言うとインデックスファンドってのは日経平均とかS&P500などを銘柄に見立てて買うようなものだよ
わかった? >>334
だからそれらを考慮した結果自分は最低賃金の労働をするべきだと思って働いてるだけでしょ
地域が問題なら引っ越せばいいし拘束時間短いほうがいいのはあまり働きたくないからでしょ
だけど高い給料が欲しいなんて都合良すぎるよ >>341
はいよく調べられましたね
それでそのチャートを見れば長期投資をしていた人は皆勝ってたってわかるよね?
もうそれすらわからないなら今後は投資の話をするなよ
投資の話をできるほどの知能がないって証明だから >>338
今すぐBIが必要だとは主張してないから別によくね?
たとえば来年必要だと俺が言ったのならお前の言い分はもっともだが BIとNISA,iDeCoが若い頃からあったら
老後不安とか無くなるよな >>339
働かなくても生きていけるのにわざわざ働くくらい欲があるならコスパいい仕事するんじゃない? >>343
だからそれは机上の空論だろ
過去10回連続パーを出せば負けることはなかった
これからもパーを出し続ければ勝てる
と言ってるドアホ
お前のことだぞ😁 >>345
BI 10万円で安心出来るの?
無理だろー >>346
コスパ求めるのなら
クーラーガンガンにきいたデスクワークだよね? >>344
>>213
俺はここでも言ってるが予想できた時点でベーシックインカム始めたらってさっきから言ってるけど
お前はイギリスが実験してるから日本もやれって論調だったよな >>349
つらい仕事の収入を上げれば良いんよ
需要と供給でしかない >>348
社会保険が必要ない時期に資産形成が出来るから
いざという時にはその資産が生む金もしくは資産自体を切り売りすればどうにでもなるようになるでしょ >>318
追加情報で言うとマイナンバーカードが完全体になれば何かしらの形で収入得ているのに税金払っていない人は全員徴収される
本来の目的は個々の口座情報を紐づけて国税庁が管理すること
脱税している人たちで頭が良い人たちはお見通しだからマイナンバーカードなんて怪しいものを作らない
そこで国的には絶対に作らなければならないように保険証と合体させる訳だ >>351
やれなんて言ってない
グローバリストことパヨクに乗っ取られた日本はいずれそっちに向かうと言ってるだけ >>347
資本主義が継続して人口が増えていく限り高い確率で上がるだろうな
投資をじゃんけんのような確率論で語っちゃうのか
もう本当に知能低過ぎて哀れになってきた
いい年して働かずに引きこもってたらお前みたいになっちゃうんだな >>357
お前らがみんなで買えばハゲタカが売り浴びせても勝てると思うの? >>359
なんでインデックス型投資信託を売り浴びせできると思うの? >>354
そういう人はBIなんか無くても資産形成してるって
BIBI言ってるような奴はタダ金ラッキーと言って浪費してると思うぞ >>353
でも楽な仕事でまぁまぁの収入があれば、そっち選ぶよね?
楽なんだから >>357
てか人口が増えていかないじゃん
人口が今後も順調に増える国ってどこよ?
一部の中堅国や途上国くらいだろ
あっ日本は移民で増えるかな?😂 >>364
そう思うならオールカントリーインデックス型投資信託買えば? 理想通りになるなら誰も反対しないだろうけど現実はね… >>362
だから最初に金の使い方の下手な奴は不利になると言ってる
逆に行うと金の使い方のうまい奴は有利になる >>363
それも報酬次第だと思うけどね
高収入ってことは早めにFIREできるわけだし総合的にはそっちのほうが楽という見方もできるんじゃない? >>369
前に気になってちょっと調べてみたけど中国台湾の株式の比率が高いから中国が台湾侵攻始めたら結構リスク高くね? >>367
だから国に任せて保険年金やらせておくのが大多数の国民にとって一番平和
あぶれた奴らにナマポ配るだけで良いんだから >>360
結局そういう指標は一部の銘柄だけ動かせば全体がつられて動くじゃん
しらないのかな
日経平均に至ってはファストリ(ユニクロのことだよw)が動いただけで
仮に他が変わらずでも日経平均に大きく影響するしw >>373
それだと効率悪いから税金無駄じゃん
もっと効率良いやり方にしようぜ
ってのがBI議論だろ >>374
んじゃオールカントリーインデックス型投資信託買えば? >>365
何言ってるの?
投資に失敗する層が必ず出てくるっていう話なんだけど
俺個人がどこに投資しようと関係ないよ
仮に俺が失敗しようと1人だけなら自己責任だろ
社会問題レベルで出てくるからこその格差社会の話なのに >>377
社会問題ってそれ個別株の話だよね
俺はインデックス型投資信託の話をしてるけど >>375
BIだけだと病気したときに詰む。セーフティネットにならない
今は皆保険のおかげで医療費上限もあるし、貧困層はかなり低い。それら全て消えるから >>376
オールカントリーを買えば911やリーマンショックの時も大丈夫だった?
本来アメリカしか関係のない出来事なのにねw 投資投資って言うけど投資で回す経済は必ず破綻するぞ
サブプライムローンや不動産バブルを忘れたのか?
投資は借金だからな >>380
俺は長期投資の話をさっきからしてるけど IBで打ち消す訳にはいかない保証って何がある?
皆保険はベッカムがあっても無いと嫌だよね タダより高いものはないから最初は良くても
気象変動対策で移動距離制限しますってなったら
従わないとインカム停止とか生殺与奪を握られることになる >>378
じゃあ仮に日経平均のインデックスファンドが35年前にあったとして
それ積み立ててた人は損してない? >>385
バブル全盛期に買ったら損してるだろうけど逆にインデックス型投資信託長期投資で損するパターンってそれぐらいしかないよね >>379
普段保険料の分もBI貰ってんだからそれを積み立てたり運用したりして持ってればすむだろ
自分で民間の医療保険入る手もあるよね
なんで無くなってる前提で積むなのよ
ただのアホじゃん >>382
じゃあ日本政府が安心安全なオルカンを推奨しないといけないね
NISAの対象になるからって変なファンドを選んだ人は損する可能性が上がるんだから
数ある銘柄のなかでそういうのを選んじゃう人も全部あわせればかなりいるだろう 別にベッカムにすべてを統合する必要はなくないか?
保険がなくなって困るなら保険だけ残せばよくない? リーマンショックとか長期投資の話でいうなら
大もうけしたタイミングでしかないだろ >>388
積み立てNISAの銘柄に入ってるから推奨してると言える >>386
いや?リーマンショックで失業して積み立てできなくなって取り崩したりすれば損するけど?
今まさにAIロボットに仕事を取って代わられると俺は言っているんだから
そのとき不景気なら損する可能性は十分あると言えるけど
仮にある人は失業しなくても別の人が買い圧から売り圧に転向したらさらに株価下がるけど >>387
民間にやらせたら効率悪くなるし、皆保険だから安い保険料が出せてる
収入がギリギリの奴が民間保険に入れる訳ないし、そういう奴らが詰むんだってば 希望者のみ社会保障一切なしでインカム受けれるようにするならいいよ >>395
リストラになる基準は相対的な能力差であって
ちゃんと仕事ができている人であったとしても会社の中の誰かが失業することになる >>397
その会社についていけないから下に流れるだけ てか株価はそのうち必ず暴落するわけだけど
それがリーマンショックみたいに数年で回復するか
それとも日経バブルのように30年以上回復しないか
前者に決まっていると思うの?w
そんなもん結果論だろ
後者をお買い得と思って買い増しは大損する典型例 まぁBI求めてるような層が投資に必要な資本金持ってるとは思えないわな >>402
逆だよw
国を挙げて国民を投資に巻き込んで
一部が損して格差が広がるのw 庶民が思ってるBI→今の社会保障制度全部そのままでBI
議論に挙がるBI→今の社会保障制度無くしてBI
こんなんじゃないの
少なくとも皆保険無くなると死ぬ方が増える >>404
いうてある程度の年齢までだけで言えば健康保険なんか入らないほうがトータル得じゃね?
どっかで損益分岐点が来るけど何歳まで生きたいの? >>404
そりゃそうだ
国営保険だから、収入に応じた保険料なんてシステムがやれる
民間なら保障に応じた保険料になるのが当たり前 >>404
社会制度維持したままとか
税金高くなるだけじゃん >>408
だからそのタイプのBIは財政リフレ派に好まれてる
いわゆる財政再建否定派かつ積極財政派の人たち >>409
いうてそれってお前らにとって何が問題なの?
それで困るのってお前らが嫌いな老人や障害者だろ 産油国だったら余裕でベーシックインカムできるのかな 医療費以外を廃止してその分だけベッカムじゃだめなの?
それとも医療費から全額出る前提の制度なの? ケケが情弱を騙してまで日本人を殺す為にいるのに救済するためにやるわけがないだろ >>413
どれ削ってどれ残すかで
幾ら出せるかも決まるだろうね アメリカでそれが保障されてるなら格差社会じゃないよな
ただ高望みしなきゃ資源だけは平等な物だ ケケは日本に税金を納めなかったよな
穢○非人で外○ >>411
そうやって余裕ぶっこいてると事故で治療できず死ぬフラグ >>411
風邪ひけない
怪我できない
一般人も死ぬぞ >>413
皆保険を残してBIだと5万円、全ての社会保障廃止で10万円。今の予算だとそんなもんよ
これで安心出来ると思うか? >>32
実験がなんに対する実験かだろうな
金もらった人間がどうなるとか言うだけの実験ならまだ財源どうするかは考えない段階
もしくは金良持ったら人間が今まで以上に納税するようになるかどうかの実験かもしれないし
この30人が金もらった上で今まで以上に働かなかったら失敗とかになるのかね >>419
健康保険で毎月払ってる金額より安いじゃん
ナマポなの? >>422
健康保険で払ってる分は名前が変わって同額程度取られるぞ。健康保険予算をBIに注ぎ込んでるんだからな やってみないとわからん
国内のどこかで試験的にやってほしい >>422
4人家族だとして、これまで健康保険料は5万円、それが無くなってBIの健康保険分が5万円x4で20万円入ってくる。この毎月の20万円のプラスで保険なし医療費を賄えるか、という事だよな
年240万円貯められるけど、でかい事故や病気やったら詰むのは変わらんと思うぞ 健康保険料はなくなるけど、別の名目で同額程度徴収されるから、純増は年240万と考えてる
若いうちはいいけど、40過ぎたら結構怖いと思うけどな >>426
だいたい45兆円くらい必要だけど、財源は?
消費税で取るなら税率30%になるよ 議員年金は月100万円だろ1回でもなるとしおじいが抵抗してたが
なんで全部払った国民年金満額が月6万4000円なんだよおかしいだろ!BIも出せ!! >>429
特別会計を全て明朗にしてそこから出せ!道路族利権は辞めろ!
高速道路は無料にしろ!! >>405
子供の頃病気がちだったから皆保険無かったらたぶん既に生きてないよ
技術の発展とか色々見たい知識欲強いからいつまででも長生きしたい欲はあるよ
>>422
風邪1回で診療と薬おおよそ7,8000くらいなんじゃね
処方箋出すだけで実費4500くらいでしょ じゃあもうわかった
俺で実験してみよ
月15万ください 第三セクターとか箱物とか工事現場利権と中抜き利権も辞めろ!!
日の丸親方は民間だけにしろ! >>433
参加料300万円を先にお支払いくださいね >>435
それは結構やってるところがある
東京都は18歳まで1回200円
タダじゃないけどタダ同然 予算無い福祉削れないで終わりちゃうんか
役所にぶら下がってる膨大な天下り先削ればできないこともないやろけどな 働いてない奴は死ね って考え辞めたほうがいいと思う
資本主義基準の近代功利主義は優生思想とがったいして
生産性で命の価値まで決められてるからね
もう資本主義辞めよう
だからと言って共産主義や社会主義が良いって言ってないからな
新しいのを作れば良い 子供のいる世帯に子供の数に応じて定期的に金を支給すればいいんじゃね?
弱男と子育て組の間に深い溝が生まれるがそれもまた良し。殺し殺され合えばいい >>441
今でも1-2万貰えてるけど、これを、5-10万にするって事かな
いいんじゃね? 女と子供と金持ちと権力者に
認められるために努力するの辞めよう
キモおっさんと女児のやって良いことと悪いことと命の価値は平等だ >>440
だめだよ
働かないと駄目という前提にしないと
自給自足以外死ぬ ・健康保険ありの今の制度
・健康保険税なしです、病気になったら自己負担でヨロw
仮にどっちがいいか選ばせたら後者選ぶ奴多いだろ?w
若くて健康なうちにお金使えたほうが良いに決まってる >>440
だからキッシーが新しい資本主義っつってるじゃん
なお詳細は不明w 働いても生活辛い人を救うためのBIなのに、BI信者は全く働かなくても生きていけるのがBIと思ってるからなw
なのでBIはありえない 額によるけど月額11万円とかなら働かなくても生きていくこと自体は可能だな
夫婦なら22万
子供一人なら33万
子供二人なら44万
子供三人なら55万
子供四人なら66万
子供五人なら77万
子供六人なら88万、この時点で働かず年収一千万円を超える ベーシックインカムで10万もらえるとしてベーシックインカム税に12万とか払わさせられるだけだろ
絶対いらん >>450
47.5%持っていかれている現状より、固定で2.万持っていかれる方がまだずっと楽だというのに、なぜ嫌なのだね 期限付きのBI実験ってやっぱ無意味だよな
「これから(少なくとも国が存続する限り)一生働かなくても食えますよー」→「お、そんじゃ一生国の脛齧るか!」ってやつはいるかも知れないけど
「これから二年間は働かなくても食えますよー」→「よっしゃ!二年後からは路頭に迷うかもしれんが仕事辞めるか!」とはならないよね >>452
ベーシックインカム税でどうにか賄おうぜ BIやるために税金作るなら絶対累進課税になるよね
実質所得税増税で一律キャッシュバック(底辺以外は増税額の方が多い)で苦しくなるのは確実 >>454
勤労人口が総人口の半分ならBI税は給付額の2倍だな 自動車税アメリカの31倍だっけかとにかく重税国家
ベーシックインカム位いいべ特別会計崩してさ消費税も0で いつまで国民騙す? 税金120%にすればベーシックインカム導入できるじゃん 日本のために年寄りに死んでくださいと言える政治家がいないのがクソなんだよ >>459
だってはい死にますって言う年寄りもいないじゃん 俺は国に貢献して日本の高度経済成長期を支えてきた!
みたいに言ってるジジイたまにいるけど
だったら今はお国のためにさっさと消えてくれねーかな
そしたら心から敬意を払うけど 60歳で完全定年医療費負担10割
これだけでいくらかゴミ捨て出来ると思うけどな
体にガタがきて当然だから治療せずに死を待つという認識が必要 >>459
経済学者にはいるんだけどな
言ってもあんま叩かれてない印象 全員に同額配るって言うのが金持ち連中が得出来ずに怒る理由
消費税の逆バージョン >>464
所得税50%以上も辞め減税減税 金持ちも法人もルンルン
富の再分配とはなんだったのか公務員利権 >>441
金渡してパチンコに使われたりでもしたらたまらんから
高校大学の無償化や公的な託児サービスの強化とかそんくらいが無難かと 貰えたら貰えたで結局世の中の物価やら上昇して働くことになりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています