結局三国志の呉って独力で魏と決戦して勝とうとしない限りは詰みだったよね

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:33:05.671 ID:ZhW/ItU40]

魏の方が先に滅んだといえば滅んだけど晋に取って代わっただけだし

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:34:45.920 ID:4M/Y2udZ0]

実際は詰んでないってこと？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:35:05.584 ID:Cegk4TO60]

孫権が異常になってから破竹までの流れは恐怖しか無いよな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:36:32.260 ID:ZhW/ItU40]

書き方が少し悪かったな
実際には詰みだったし呉も一か八かの決戦を望んだわけではなかったけど
天下狙うならどうしても魏と戦って勝つしかなかったよねって

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:38:11.439 ID:jlUgvk+V0]

中央の魏・晋（＋好戦的な北方民族）と温暖で恵まれた呉

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:38:20.383 ID:B/LwnBusd]

蜀が余計な事してたからな

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:42:51.090 ID:n7DjZMiO0]

鮮卑が何とかしてくれる？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:48:10.039 ID:ZhW/ItU40]

>>3
皇帝として中央集権を目指そうとしたのかなってのはわかるんだけど晩年がなあ…
孫権自身はあまり信用してなかった張昭みたいなタイプの臣下が実は大事だったのかもしれん

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:50:03.396 ID:OBOFGxUz0]

でも張昭って降伏派だったよな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:51:54.159 ID:ZhW/ItU40]

>>6
まあ劉備がいなければ孫呉独力で曹操を撃退できたかわからないし呉が蜀を取れたとも限らない
曹操がほぼ自分と同等とまで評した劉備がいつまでも人の下にいるはずもなく
つまりは劉備陣営と孫権陣営の利害調整がうまくいかなかったというだけの話なのかなと

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:53:15.448 ID:n7DjZMiO0]

中央集権なら孫皓さんがやってくれたよ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:55:07.419 ID:ZhW/ItU40]

>>9
それそれ
だから孫権はそのことを根に持ち続けて一見張昭を敬いながらも内心あまり信用してなかった

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:56:48.877 ID:B/LwnBusd]

>>10
劉備どうこうじゃなくて蜀の話な、で、お前が呉目線で言ってるからそう言ってるだけだよ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 11:59:16.645 ID:ZhW/ItU40]

>>11
さすが長沙桓王（孫策）の再来

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 12:03:01.746 ID:n7DjZMiO0]

陸抗とかを自由に殺せるレベルまで中央集権したかったのかもしれないけど

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 12:03:04.380 ID:ZhW/ItU40]

>>13
じゃあどういうこと？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 12:29:07.684 ID:ZhW/ItU40]

魏の�ｹ艾は呉の豪族は私兵と地盤を恃みにすれば独立することができるって言ってたんだよな
土地の豪族に推戴されてるという点において後の東晋に類似した政体ではあったんかな