優秀なひとを仲間にしたいなら完全出来高で募集しましょう。

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:01:27.035 ID:3bjqzay1M]

雇用でひとを雇っても雇用制度自体が歪んでるから歪んだ人しか来ないよ。

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:02:48.010 ID:RVgVXO+I0]

業務委託とか？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:04:13.568 ID:3bjqzay1M]

>>2
業務委託より請け負いの方が良いね。相手の出した成果によって報酬を出す、っての。

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:05:42.756 ID:RVgVXO+I0]

>>3
へー
ちなみにどんな人が欲しいの？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:06:55.598 ID:3bjqzay1M]

使用者の求めてるレベル10にたいしてだいたい雇用だと6～8位は出せると思うけど、それ以上は出ないね。

完全出来高にすると9とか10とかの人が来る代わりに1とか2のひとも来るね、だとしたら1とか2とかの人は切ったらええやん。雇用制度の問題はなかなか切れないことなんだよ。

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:08:01.297 ID:3bjqzay1M]

>>4
わたしはそう起業家のひとに提言する立場だから、わたし自身が何かこういう人が欲しいと望んでるわけではないよ。

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:09:12.573 ID:gBhcjkQ9M]

>>5
逆のケースできるじゃん
求めてる人は5なのに10の人が来て5の報酬で済むみたいな
日本の労働環境で広く行われてる労働のミスマッチだけどね

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:09:13.677 ID:jtI2sDjld]

エアプわろた

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:09:27.225 ID:3bjqzay1M]

>>4
でも強いていうなら成果を出すと言ったらその言ったことを守ってくれる人がいたらいいかな。自分で言ったことでさえも守らない守れないひとが世の中多いから。

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:10:34.679 ID:wpbTFBOka]

>>6
わたしはそう起業家のひとに提言する立場だから
わたしはそう起業家のひとに提言する立場だから
わたしはそう起業家のひとに提言する立場だから
わたしはそう起業家のひとに提言する立場だから

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:10:49.247 ID:3bjqzay1M]

>>7
それは搾取しようとする意図があるからそうなるのでしょう？

十分な成果を出すひとには十分な報酬を与えるというのは至極当然の話ですよ。

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:11:39.117 ID:kbXIZsxOd]

恥ずかしすぎるぞこの設定はやめとけw

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:15:01.197 ID:3bjqzay1M]

>>12
自分が普段搾取していて不誠実な対応してるから、わたしのような誠実な対応してる存在が怖いのかい？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:18:38.243 ID:3bjqzay1M]

当然完全出来高で仲間を呼ぼうとすると、仲間になった人が成果を出すのか出さないのか常に目を光らせる必要はあります。

でもさして優秀でもないひと雇って、彼らをよっぽどのことがない限り解雇できない苦しみを味わい続けるよりはそっちの方が負担は少ないと思いますがね、わたしはね。

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:20:12.424 ID:gBhcjkQ9M]

ベンチャーなら能力に高いに越した事はないが
ある程度成長したら仕事は作業になるわけで
1の奴に5の仕事もやらせられる
10あっても10やる仕事はなくなる
雇用制度でその辺の歪みとってんじゃね？
知らんけど

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:21:18.660 ID:dv7z98c+0]

でも優秀じゃない人に提言されてもなあ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:24:22.306 ID:3bjqzay1M]

>>15
完全出来高なら…
1の能力しかない人に戦力外通達出せますよ。雇用だとよっぽどのことがない限り(そして雇用解除するためにも自体がコストがかかる)切れないよ。
能力が10あるんだったら10出せるような場を与えればいいよ、もしそれだけの力があるのなら昔の暖簾分けのようなことをすればいいだけ。
ただそれだけだよ。

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:24:24.215 ID:bOZqxGzra]

確実に労働組合が無い企業でしか実現しないよな
ベンチャーや労組の無い中小企業向けってこと？

その規模なら欲しているのは一般社員やそのさらに下の場合が多いから、現実的じゃないと思うのよね
しかも、その規模で出来高を受け入れる人がいると思うか？

理想を語るのは勝手だが、それを企業に提言ってのは言いすぎ
実績ないだろ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:25:19.464 ID:3bjqzay1M]

>>16
あなたはわたしが優秀でないと判断したんですね、わかります。

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:25:29.233 ID:CsgHwiiId]

確かに
絶対に組合が黙っちゃいないね
組合が無い会社で働いてるのかな？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:27:25.762 ID:gBhcjkQ9M]

>>17
1の奴切る事しか考えてないけど
10の奴切るケースの方が多くなるで
ミスマッチはどちらにも起きてる

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:31:05.855 ID:3bjqzay1M]

>>18
>>20
労働組合がある組織な時点ですでに成熟しきった組織なのだろうね。

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:32:08.568 ID:hJCkovzO0]

蹴落とし合いそう

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:33:54.632 ID:3bjqzay1M]

>>21
もしそうなるのだとしたら、それだけの優秀なひとを扱うだけの管理力が代表や組織にないことがわかる。

それにもし負けたと思うのなら経営者が自分の負けを認めてその優秀な人に譲れば良いのだよ。

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:33:54.733 ID:RVgVXO+I0]

互いに監視させればいいのか

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:35:28.509 ID:3bjqzay1M]

>>23
従来の雇用的な考えの方が蹴落とし合うと思うよ。完全出来高になったら商売の勝負は他人ではなく自分との戦いだからね。

雇用と違って他人を蹴落としても自分の成績や報酬が上がるわけではないから。

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:36:44.124 ID:hJCkovzO0]

>>26
嫌いな人に嫌がらせしたらダイレクトに影響出るシステムだから大勢やらかすだろ
思ってるよりクズ多いぞ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:38:16.224 ID:3bjqzay1M]

>>25
従来の成果主義というやつは雇用の土台にたった出来高制な部分が多くて、あなたのように他人を監視すればパイの割合が増えると思っていたのだろう、そしてそれが90年代から経済が鈍化した理由だと踏んでるよ。

だから雇用なんてことを考えずに完全出来高にすればエエのよ。今の日本の多くの会社や多くの組織は雇用を是としてるから、そこからあぶれた優秀な人は今なら仲間に加えやすくなる。

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:39:45.632 ID:a63txFSRd]

ベンチャーならともかく、中小企業で雇用形態を壊すのは無理だろ
あと細かい話だが、社員数がゼロ？なら補助金とか税制上のデメリットが発生する

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:41:25.193 ID:3bjqzay1M]

>>27
自分の業績を伸ばすことに工数を使えば報酬が上がるのに、
なぜわざわざ他人の業績を落とすことに工数を使うと思うのか、それでは自分の報酬はあがらんし、
そもそもそんな無駄なことに工数使う人、報酬を落とそうとする人は存在が無駄だから切るよ。

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:45:45.225 ID:3bjqzay1M]

>>29
中小企業であっても普通社長や役員は成果主義でやってるのだろうから、もし自分が社員だったとしたら別で何らかのリスクを負って成果を出した後にその成果をもって社長や役員に交渉したら善い。例え少なくても成果を持ってして社長や役員がうんすんとも言わないようなら、その組織は成果で見ない組織だから辞めて正解。

補助金とか税金とかでなんやかんやで売り上げのパイの配分気にするより、パイそのものを大きくしたらええがな。

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 06:46:39.479 ID:hJCkovzO0]

おっぱい

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/06/10(土) 07:14:05.018 ID:RVgVXO+I0]

>>28
だから雇い主が監視するのか