今のワールドトリガーって遂にPCゲームで遊びだしたんだな
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>>91
全国検査やれって言ってるんじゃなくて
やってないならボーダーがトリオン前提って話崩れるよねって言ってるんだよね
試験受けるかどうかも任意っぽいし
しかもなんか子供達住んでるの近所多くね?
近所から試験受けに来た奴らだけから選んでエリート扱いしてんの? >>93
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
上記の発言が出た時にも記者は「どうして全員に離脱装置を付けないんですか!」って言ってた
お前の疑問はそれと同レベル
「どうして全国民のトリオン量を図らないんですか!」
それが出来れば最初からやってるしオペレータースカウト旅なんてイベントは発生しない お前は適正あるからウクライナ行ってロシアと闘ってって言われたらウクライナ行くのかって話だよ
現状はボーダー付近にしか敵が出てこられないようになってるし >>94
じゃあボーダーは特別トリオンに優れた者を集めた組織ではないってことになりますが
いいですね?
だったら自衛隊員でもいいよね まあそもそも自衛隊を無理矢理この環境に合致できると思い込んでるのもやばいんだよな
それって野球選手にテニスやらせて「今からいろんな国の名選手が来るけど一敗もするな」って言ってるようなもんだからな >>96
ん?
そんな疑問は「ボーダーは試験会場でトリオン量測定して足切りしてる」って時点で解消される案件でしょ?
何でまだ引きずってんの? >>97
合致じゃなくて命をかけて戦うのは大人の役目でしょ
その大人の組織の中で一番適してるのが自衛隊ってだけ
別に大人全般から集めてもいいよ
近所から試験受けにきた子供だけ調べるより才能ある奴いるんじゃね >>98
近所から試験受けに来た子供のトリオンしか測ってない時点でエリートとは言えないよね
そんな暇あるなら自衛隊員の検査した方が平均上がりそうだけどね >>99
一緒だろ
野球の才能はあるけどテニスの才能があるかどうか博打なメンバー集めて全国の名テニスプレイヤーに対して一歩も引くなつて言ってるんだから
役目とかで覆る戦力差ではない 大進行事件が起きるまではそこまで国として本気で対処するようなもんじゃないと思われてた
自衛隊や防衛大から適正者さがす、みたいな話はこれから出てくるんじゃね? >>102
異次元のゲート開いてて世界中が楽観視してたなんてのも
相当ご都合主義の設定だけどな 「役目だから!」で糞弱い兵士出して喜ぶのは敵国だけじゃん
あの国に住んでる住民ならそりゃー役目なんかより普通に強い兵士出して欲しいでしょ
失敗したら侵攻されるんだから
死ぬんだぜ?
住民が >>103
あっれぇ?
東の話は俺が最初の方でしてるはずなんだけど
俺の意見に同意し立って事でOKなのかなぁ? 正直そこら辺はいいよ粗がない漫画なんてそうそう無いし
サバゲーの次はネトゲーてどういうことだよって話よ >>106
何が?大人にもトリオン能力ある奴がいるっていう証明にしかなってないんだけど まあぶっちゃけ最初に自衛隊が云々を言い出した時点で「あ、こいつ原作まともに見てないな」ってのは判ってたよ
だって最初に壊滅してるもんな
それを前提に「全国の自衛隊員からトリオン量高い奴を!」って
自衛隊壊滅して再編にめちゃ大変で更に地球内での防衛任務もあるだろうに
何言ってんのって感じw >>104
ゴブリンスレイヤーと似てるな
世界にはもっと重要とされる課題がある まあどんだけ「こういう設定があります」って後付でごちゃごちゃ言ったところで
「戦える大人が存在してる」ってだけで全部論破なんだよなぁ 東っておっさんみたいだけどあいつ25だからな入隊も20だか21だか 拐われた仲間を助けに敵地に乗り込むための選抜戦してたんじゃなかったっけ
もう手遅れになってるんじゃ 最初の侵攻戦で自衛隊は壊滅してる
公的に言うと「壊滅」ってのは戦力の30%以上の損失を指す
恐らく全国から集結して当たったであろう防衛戦でそれくらいの被害を受けてる状況でさ
「じえいたいがんばえー!これからも中国とかロシアへの牽制と並行してネイバーへの対応もしっかりしてねどう考えてもお前らのトリオン量糞雑魚だけど"役目"だもんね」
って言うのはキチガイでしょ >>117
検査して才能ある数百人抜けるくらい別になんともないでしょ
物資は無限にあるわけじゃないからな? サバゲーもめちゃくちゃ楽しんでたワートリ信者だけど今のMOBA編はもしかしたらつまらない気がしてきた
チームをごちゃ混ぜして再編した所はワクワクしたけども トリガーみたいな超兵器を国の軍事組織に任せたら他国から何を言われるかわからんしな
民間の持ち物です!って言い張ってれば介入の口実を減らせる この手の設定に変なツッコミを入れるかどうかでパラダイムシフトに対応可能かどうかってのは判るから面白いよな
「役目だから」みたいなフワっとした理由で既存の常識に囚われる奴は100%転換期に置いて行かれる 変なツッコミじゃなくて
正当なツッコミに変なこじつけしてくる奴がいるだけなんだよなぁ
彼岸島みたいな漫画なら別になんも言わんよ 例えば設定への道順が何通りも考えられる中でさ
その中の数個の可能性だけ潰して「はい矛盾してる!設定が薄い!」って言うのはほんと浅はかなんだよ
ぶっちゃて言うと可能性が1個でも通るなら設定は成立するわけ
その設定を否定するなら全部の可能性をほんとに確実に潰さないとダメ
それくらいやらないと安易に否定すべきじゃないの >>123
じゃあ一個でも通してみてどうぞ
一個も通らんから矛盾してるって言ってんだぞ
大人は戦えませんで良かったのになんで戦えるようにしちゃったんでしょうねぇ
浅はかだねぇ >>124
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
お前これに5回くらい敗北してるよな >>125
「東」
お前これ一文字に一生敗北してるよな 東が入ってる時点で大人を蹴ってるわけじゃないでしょ
受け入れてなお東くらいしか通ってないくらいに大人のトリオン強者はレアって話では? >>126
あれれぇ?
東の事は俺が"最初"に触れて理屈として組み込んでるはずなんだけどぉ?
負け宣言スかwww ネイバーからの侵攻は毎日こそこそ続いていてそれに対抗できるのは特殊な技術体系を確立してるネイバーしかいません彼らの技術力と異界からのノウハウでネイバーに対抗します
って状況でじじじじじじじ自衛隊wwwww
一度糞ボロボロに負けて恐らく主戦力糞ほど欠けまくってて30%以上の損傷を受けた軍隊に後を委ねるんですかwwwww 記者から「自衛隊に委ねてネイバーからの侵攻に対抗できるんですか!」って聞かれたら自衛隊派の人は「運次第で自衛隊員の中にすげえトリオン持ってる人がいるかもしれないからそれに賭けます」って答えるの?
市民から「もうこんな事は起きないですよね自衛隊の人は強いんですよね?」って聞かれたら「弱いですけど役目だから自分たちがやります」って答えるの?
ボーダー隊員から「下がっててください俺達の方が戦えます!」って言われても「いやいやwww」って答えるの? >>129
>一度糞ボロボロに負けて
通常兵器で負けただけ
>恐らく主戦力糞ほど欠けまくってて
通常の隊員としての能力とトリガー使いとしての能力にそこまで関連性は無いので問題ない
>30%以上の損傷を受けた軍隊
15万人いる組織から30%引いてそこから数百人抜けるくらい問題ない
何回も同じこと言わないで? >>130
まぁ普通に子供戦わせてる方が批判多いよね
現実の社会知ってれば分かるでしょ 子供のほうが戦闘向いてる理由何一つない現実と比べる意味ってなによ >>133
例え子供の方が戦闘向いてても子供を戦わせるっていうのは批判されるもんなんだよ
現実社会ではね 自衛隊員「東ピックアップガチャを頑張ってひきます!」
記者「結果はどうでしたか?」
自衛隊員「10万人分引いて1人でした」
記者「草」
ここから東級自衛隊員の奮闘が始まります 現実知ってれば対岸の火事とか喉元すぎればとかわかるはずなんだがな >>134
はい原作読んでない証拠発言しちゃったね >>137
いいんじゃないそんなもんでも
戦えるでしょ
俺が何を言ってるのかお前いまいち分かってないよな >>140
自衛隊の総数は140万人だぞ
算数出来るか? 自衛隊に戦わせたほうがいいとか
自衛隊に戦わせた方が勝率が高いとか言ってるんじゃなくて
現実的に考えたら「子供のほうが向いてる」程度の理由じゃ
大人を差し置いて子供を戦死の可能性があるとこに送らないよねっていう流れの不自然さの話をしてるのね
こっちの方が良いとかじゃないの
おわかり? >>141
東以下メガネ以上集めたら今のボーダー隊員くらいにはなるでしょ
算数できる? ででででででたぁ!
「向いてる」とかいうフワっとした表現!
トリオン量が足りてないのは「向いてる」なんてフワっとした状況じゃないです
アホにも判り易い表現で言うと100発撃てるちょー凄い銃と6発しか撃てない貧相な銃
国防でどちらの武器を選択しますかって話なんだよ
貧相な銃を使う理由は「役目だから」みたいなこれまたフワッとした理由でしかありえない >>144
国防だから!世界の危機だから!って言うには作品のシリアスさが足りないよね
そこまで危機的状況なら全員学校なんて辞めさせて訓練に集中させるくらいするべきでは? >>143
14人の東以外は眼鏡以下の糞雑魚でしょ
ボーダーで言う所のⅭ級クラスだよ
で、東さんがⅭ級率いて防衛戦できんの?
それで出来るとか思ってるのは頭茶野隊以下だろ いつまでやってんだよ
こんなに揉めるなら説明が足りない原作が悪いで終わりじゃねえか >>146
出来る出来ないじゃないって俺言ったよね?頭悪いのかな? >>147
説明が足りないんじゃないんだ
「自衛隊は出来る」というフワっとした妄信から来る戯言なんだよ
他の終末世界系でも似たようなこと言うぞこいつ
多分シンゴジラとか見ても変なツッコミ入れてると思うわ 原作のせいにしないなら少年漫画の進行で敢えて不透明にしてる部分に拘るお前らが悪いになってしまうんだが >>148
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
はいまた負けたね君
「出来る出来ない」の話じゃないんだ
「出来る事」をやれって事だボケ またコイツ「役目だから」とか言い出すだろ多分
役目とかどうでもいいんだよ >>152
お前何の話してんだろうなぁ
俺は現実的な流れの話をしてんのね子供の前に大人が戦うようになるだろっていう
でもお前が言ってるのは大人じゃ防衛出来ねえだろって話なの
ここ噛み合ってないの分かってるか? トリオン能力は使うと成長するけど二十歳くらいで成長止まるし使わないと衰える
衰える速さ次第では二十くらいまでしかダメだし成長も見込めないよ
より強い近界民が来る可能性を考えると現状で一定水準あり今後の成長も見込めるほうがいいよ
もしボーダーが壊滅したら千でも万でも人が死にまくるんだから日和ってる場合じゃない な?
また役目云々言い出しただろ?
考え方が幼稚なんだよ どうやら噛み合ってないの分かってないらしいな
頭が幼稚なんだよ 例えばこれが「自衛隊が最初から一切戦ってません」とかならまあツッコミ入れるのも判るよ?
けど戦ってるじゃん
戦ったうえで壊滅したって言われてるじゃん
それ見て「役目だから!」とかいうのはもう破滅主義者なんよ >>159
それはトリガー使って戦ったんですかぁー?どうなんですかぁー? 「出来ないことは出来ないって早めに言え!」って二宮に言われただろ
まあ原作見てないこいつは100理解できないだろうけど 馬鹿ってこっちの話を理解しないまま
勝手な理解して勝手な理解に沿って話進めるからマジで厄介だわ あ、こいつマジでピンと来てないな
これは原作見てないのやっぱ確定だな 現実的に考えたらね
まず通常兵器で自衛隊が戦って壊滅しました
次は子供が戦いますじゃなくてトリガーを使って大人が戦います
これが現実的な流れなの
ここまででおかしいと思うならもうそれは社会を知らないに尽きる
じゃあトリガーを使って大人が戦う段階を飛ばしていきなり子供が戦う理由があるなら
例えば大人では絶対に戦えないとか
このネイバー対応に当たっている大人達が事態を非常に重く見ているか
では大人は絶対に戦えないかというと東からメガネの間のトリオン量を持つ大人は結構いると思われるし
ボーダー上層部が事態を重く見てるかというと
子どもたちを普段学校に通わせてたりどうも世界の危機に対してるにはシリアスさが足りないわけ
んで大人じゃ防衛出来なかっただろっていうのは結果論なのね
防衛出来なくてもっと被害が出て世界から協力を得て
そんでも被害が止まらなくてようやく子供を兵士に使おうかってことになるわけ
大人が一切戦えない設定にしておけばもうちょっと早く子供が戦う理由になったんだけどね >>164
現実の話をするとね
軍隊同士で戦いました片方の損傷率が30%超えて負けました壊滅して戦闘維持できる環境にありませんって状況は「負け」なんだよ
実際はそれより押し込まれてるから30%では済まない
それこから撃退できたのは自衛隊の戦力ではなくてボーダーの戦力な訳
その時点で軍隊として「終わってる」の
トリオン関連の技術知りませんでした云々とか関係ないのよ
「国が派遣した軍隊が壊滅しました他所の国の戦力により生まれた部隊(ボーダー)に助けられました」なんて状況晒した軍隊が「役目だから」とか言える環境に無いの
「政治的に」ね?
ぼくちゃんは「社会的を知らなすぎる」みたいなこれまたフワっとした言葉を出してきてるけどこれは戦争の話なの
戦争の話をしなさい こいつもしかして戦争中に社会的常識とか通用すると思ってんのかな
戦争中もコンビニ経営してて普通に買い物出来るとか思ってそう >>164
現実云々で言えばトリガー技術を独占してる民間組織が軍隊には提供出来ないって言えば徴発出来ないのが現状
まずは法律を作らないとあかんが状況がそれを待ってくれていない
その間の実績で世論を黙らせてる状態とも言える >>165
戦争においてどれだけ少年兵が批判の対象になるのか知らなすぎるだろ
今どき少年兵なんて使ってんの中東の半分テロ組織みたいな軍隊だけだぞ
「子供の方が向いてるから」なんかで相殺出来るようなもんじゃない
常識がなさ過ぎる&頭が悪すぎる >>168
だから記者からボコボコに批判されてたじゃん
ボコボコに批判はされるけど防衛としての成果は出してるからイラついてるみたいな話してただろ
原作どころかアニメすら見てねえのか
ちょっと常識のアップデートしてもろて
さっき言ったパラダイムシフトも意味理解してないだろうからちゃんと検索して? >>169
記者から批判されるくらいじゃ済まねえって現実なら
前提がおかしい原作持ち出して反論になるわけないじゃん
俺はその世界がおかしいって言ってんだぞ
現実とは違う子供が戦う世界にしたいならそうせざるを得ない設定を作らないといけない
それが不十分だよねって話 >>170
そりゃあ軍隊壊滅しちゃったからね?
本来なら軍隊が権力振りかざしたり武力突入するででもなんででもトリオン関連の技術得ようとするだろうけど
壊滅して再編中で
「常識的に考えてそれに長期間の時間がかかる」
ので出来ないからね
記者が嫌がらせする程度になりますよねぇ?
そういう結果に至るにはやっぱ理由がありますよねぇ?
と何でそう至ったかの理由に思い至らない人には判んないでしょうけど
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
やっぱコイツはコレだけで撃退できるな
考えが甘すぎる >>171
三割損失程度であんな小規模組織武力でどうにかしようとすればどうにでもなるだろ
だいたいなんで外国は黙ってんだよあんな異常地帯もっと介入するだろ普通
無理だよお前がどうにか取り繕おうとしても
おかしいもんあの世界
作者が自分の考えたゲームやりたいだけの漫画でいいだろ実際そうなんだから
破綻してるもんは破綻してんだから変に足掻こうとしないで認めろよ
どうせお前もそこのとこの設定はどうでもいいんだろ >>173
作中にアメリカの方針について描かれたページがある
何巻の何処か挙げてみ? (逆に言うと何で描かれてないと思ったんだこいつは) >>175
足りねえって言ってんだよ
原作にはこうあるじゃなくてその原作がおかしいって言ってんの
そんなもんで済むわけないだろ >>177
あれあれえ?
質問に対する答えが無いなあ?
─────議論放棄かな? >>178
神はいないって言ってる相手にお前はソースとして聖書出すのか
馬鹿だろ ごめんな
──────こんなに難しい問題出しちゃって あんな異常地帯で未知の技術が活用されてる場所
アメリカも中国もほっとくわけないだろ
街一つで近所の子供集めてゲーム大会して世界の危機だから子供を危険に晒します!じゃねーんだわ
整合性取れてねーだろ 描写見れば一目瞭然だから反論する必要もねえんだわ
これは自衛隊がちゃんと戦って敗戦したってのと一緒
出直してこい 例えばトップをねらえ2では
世界中から稀に超能力に目覚める子供が生まれて
そいつらがロボットに乗って戦わないと地球が滅びる
なので子供が戦う必要がある
わかりやすいね~ というか自衛隊が敗戦云々の話ですら理解してないのにこいつなんでアメリカ云々の話に逃げてんの?
まあそつちの話も原作でふさいであるんだけどな >>186
何回同じ話するんだよお前・・・
自衛隊が敗戦したのはトリガー使ってたのかどうか答えてみろ >>187
トリオン技術があったか云々の話じゃないって言ってるよな?
まあお前には戦争とか政治的意味とか絶対わかんないだろうけど 挙句に原作描写をちゃんと読み返さないって
これはもう怠慢だよ >>191
これで何度目の敗北だ?
一日に20回ほど敗北してるだろお前 戦争だから大人じゃなくて子供が戦う
これに違和感覚えないのはもう頭がおかしいだろ
戦争だから子供じゃなくて大人が戦うんだよ
これはそうすべきとかの話じゃなくて世界の倫理観として現実にそうなってるの
説明しなくても分かるだろこんなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています