今のワールドトリガーって遂にPCゲームで遊びだしたんだな
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実戦形式の演習はまだわかるけど
今やってるのはそれこそ普段から組織としてちゃんとやってればいけるだろっていう ストーリー進める気なんてないだろもう
作者の考えたバーチャルゲーム発表会じゃん ついにってかボドゲ部になったのはもう1年以上前からだぞ 編集がダメなんだろな
多少ヒットしたから軌道修正不可になったパターン まだサバゲーしてんの?
とっととアフトクラフト行って何か目的あったろこなしてこいよ >>8
サバゲじゃないよ
今はPCで対戦型タクティクスオウガやってる >>8
サバゲーどころか集団でPCの前に座ってカタカタしてる サバゲすらやらないし主力級でもなく遠征行く気もない香取激プッシュが邪魔過ぎ
そんなお気に入りならさっさと眼鏡とくっつけて二人で退場して欲しい 顔の書き分けが出来ないままなのにキャラは増え続けてるし ファンが見たいのは敵の黒トリガー相手に三次元的チームプレイで戦略的に化け物を退治していくバトルなんじゃないの? ノーマルトリガー同士のほうがいいかな
ブラックトリガー相手にするとボーダー側が人間やめ過ぎな超絶スペック発揮しだして萎える 戦略メインのバトル漫画なのに未来が見えるとかいうふざけた能力持ちがいる時点で大したことない漫画だなとは思ってたけど ノーマルトリガー相手のバトルはストーリーの100倍くらい描かれた模擬戦で腹いっぱいかと思ってたけどそうでもないんだね
やっぱ生き死にがかかるバトルが見たいってことか ストーリーなんか最初から破綻してるじゃん
なんで子供が戦争してんだよ そこら辺は作中で説明なかったっけ?
もう呆れてシナリオ覚えてないけど もうずっと前からサバゲすらしてない事を最近まで知らない程度の興味の奴が無理に内容語らなくてもいいのでは? 最強がおっさんの忍田さんだし20前後のA級も何人もいるわけで
トリオン器官は中高生を少年兵化する言い訳にはならないんだよね 模擬戦ラッシュに呆れて興味失くして久々に視界に入ったらPCで遊んでたんだぞ?
これくらい許してくれよ >>20
子供の方が適正が高いからーみたいなのを理由ってことにしてる奴いるけど
18歳以上が普通に戦えてる時点で理屈になってない 個人的には子供が戦って世界救うのは日本ではありふれたシナリオだからそこはメチャクチャ気になる訳ではないけどな 普段は別にそうでもないけど本部で城戸さんが子供相手に偉そうにしてるシーンが出ると違和感出る 子供が戦って世界救うストーリーをやりたいなら
子供が戦わざるをえない理由が必要なんだよ
そこをまあまあいいじゃんってなあなあにしたいなら
細かい世界観の整合性は無視してゲームっぽいの描きたいだけでストーリーはおまけの作品なんだなっていう評価になる 遠征編でキャラ殺せるんかねこの作者は
こいつなら別に死んでもいいやとか思えないタイプだろこれ 思うところがないかと聞かれたらアレだけど
トリオン器官とかの説明があるだけまだマシな部類だとは思うけどな
この漫画が落ちぶれたのは別な理由だし >>29
これ作者が好きなゲーム描きたいだけだわ
っていうのにどの段階で気付くかの違いなだけで落ちぶれた理由は同じじゃね?
俺は序盤から違和感あったけどお前は最近違和感持ったってことでしょ >>24>>27
トリオン器官が育つのは子供時代だけであとは維持しか出来ない
今戦えてる大人は子供時代から訓練してた奴だけ
今後の兵士を増やすには子供を鍛えるしか無い
んで組織は出来てまだ4年半なので古参の兵士も居ないって設定
お前らもう全部忘れてるだろうから無理すんなよ 俺は髪短いトリオン体の小南先輩が見れればそれでいい >>32
実戦に子供出してる理由にならないし
人員が足りないなら世界中から協力を得ない理由にもならない
そもそも訓練しててトリオン器官が発達してる描写もたいしてない >>31
ねらーがアレ?って思ってるのにヒットしてる作品なんて山程あるからな
アニメ化してある程度売上あった時点で大衆は序盤でそこは気にならなかったんだろ
俺はどっちかと言えば子供云々よりも本番戦闘なのにアバターでバトルして離脱するシステムに首をひねってた >>34
対してないとか言い切ってるけど実際細かい描写忘れてるだろ? >>32
20歳以上で入隊してトップ取ってる東さんなんてつくるのが悪い 子供組はサバゲで訓練
成長した大人組は実戦ならわかるけど大人組差し置いて先に子供組ガッツリ実戦投入してるからな… >>36
結構まだしっかり読み続けてるファンなんだな
実際今の進行とかにはそこまで不満はない感じ? >>34
あの地域以外の描写が極端に薄いからな
実際に「現代の地球」と大きな齟齬がある可能性はある
アメリカが存在するってのは描写されてたけど >>36
トリオン量は生まれつきの才能ってのがストーリーの根幹にあるのに
訓練して何が成長してるのか謎
トップをねらえ2みたいに大人になったら完全に能力が失われる設定なら分かるんだが >>34
一応そのへんもケアされてるような
トリオン能力低から平均程度まで上がったと木虎は言っていた
ボーダー設立以前から活動してた人らは大半死んだらしい 首やってろくに描けないんだからさっさと終らせて余生で番外編のサバゲ描けばいいのに 個人的には演習にも今回の隔離試験にも大きな満足を覚えてる
というか本来は主人公が使ってドヤ顔してもいいであろう戦術戦略を割とモブ的な位置にいるヤツが使い倒してるんだよ
そんな作品はあんまり見ない >>44
だよな
さっさと締めるべきだわ
末期のあそびあそばせみたいな状況がずっと続いてる >>42
キチラが数年死ぬほど訓練してトリオン3から4に上がったみたいな情報なかったっけ >>39
戦える大人は最初の防衛線で大半死んだって言われてたじゃん >>47
その程度の差なら普通に大人が戦った方がよくね?ってか現実世界ならそうなるよなっていう
自衛隊員がやればいいじゃん >>48
いや今も20歳以上何人もいるのに非番だので出して来なかったろ 名前貰ったキャラって今何人いるんだ
80人以上はいるよな?
誰が覚えられるんだよ >>50
誰の事?
生き残った大人(初期メンバー)は大半が死んだかもしくはボーダーの幹部になってるはず
東さんとかは後からボーダーに入ったっぽいけど20歳オーバーで前線に出てるキャラはそもそも絶対数が少なくなかった? モブを活躍させるのは良いけど
主人公が非力ポジなのに何十人もいる内のモブが活躍してたらもうどういうシナリオだよって感じだよな そもそ自衛隊は最初の襲撃の時にボロ負けして街の人達がボロクソ殺されたって状況だったと思うんだが
その辺の記憶はない感じ? >>54
それ自衛隊員が通常の火器で対応したからって話じゃないの?
じゃあ子供を訓練しようとはならんでしょ
自衛隊にトリガー使ってもらおうでしょ普通は
どう細かくこじつけても大人は絶対戦えないって理由には足りないんだよこの世界設定 >>40
とっとと訓練終わらせて本編進めてって思ってるのはみんなと一緒 >>58
ワロタ
辛抱強過ぎるだろ
まあそれだけ愛があるってことか 早く本格的なバトル見てえとは思ってるけどいろんなキャラの掘り下げ自体は今割と楽しい
一回死んだと思ったからペースの遅さはもうなんか連載続いてるだけでいいと思えてしまってるというかなんというか こんだけ辛抱強いファンがまだいるのって凄いことなのに何やってんだよって感じだな
期待に応えてやれよ いつ体調悪化で連載終わるのかというボーダーを僕たちは見極めなければならないんだ >>57
自衛隊はトリオン選定で集められた組織じゃないから必然的にばらつきがあるでしょ
というかトリオン重視で集めたボーダーにすらトリオン量3とかが混ざるから自衛隊としての平均値はもっと下がるじゃん
仮に2か3辺りのトリオン量の部隊編成したとして防衛戦で優位に進められるかと言えば正直微妙でしょ
しかもトリオン関係の物資は無限にら湧いて出る訳じゃない
作中でデブが言ってたけど「全員に離脱装置連れられるならつけてるが物資不足でそんなに用意はできない」ってのが現在の状況なんだよ
で、基本的に自衛隊ってのは国からの物資がある程度整えられることで威力を発揮する組織だからぶっちゃけあんま役に立たないでしょ
この辺の事は作中で女眼鏡が語ってたけどトリオン兵器を主軸にする戦闘は既存の戦闘ルールを流用出来ない部分が多いんだよ
この時点でわざわざ「自衛隊の戦力」に拘る必要性は薄いわ
老若男女問わずトリオン量高い奴を集めてその中で先頭センスに優れてるヤツを防衛戦や侵攻に使用するってのは言うほどダメな戦法だとは思えんのよね このペースでストーリー終わらせるのって明らかに現実的じゃないけどどうすんだろな
これでダイジェストで流したら卵投げられるだろ いや閉鎖訓練編はじまってもう一年以上なんだが……😅 社長「B級のランク戦で上位になったらお前ら選抜したるわ」
主人公「りょ!頑張るわ」
主人公「上位入ったで」
社長「んじゃ次の訓練やるから参加していい成績残せ」←これなんなん? >>64
無理無理
「大人には向いてない」だけじゃ理由として弱すぎる
すでに戦死者が出てるようなもんなら尚更
百歩譲ってシビアに勝率だけを求めるため子供を使うならボーダーは1000倍シビアな組織になるはず
受験するからボーダーやめるわーじゃねんだわ トリガー関係の技術にしろネイバー側の協力者がいないと開発研究も不可能だと思われる >>69
お客さんとして船に乗る訳じゃないんだから成果求めるのは当然では? >>70
「向いてない」なんて言ってフワっとした言い方してない
「物資が足りない」「才能が無い」って言ってる
あと試験を前提に戦線離脱する隊員に対して「あいつの記憶処理どうする?」みたいな話を幹部会で行ってる状況をシビアさが足りないとは言わない >>73
才能が無いって向いてないって意味だろ
実際戦えてる大人がいる以上絶対無理ではないんだから
普段学校で勉強してるような奴ら使うより
24時間訓練出来る大人を使った方がいいのでは?
トリオン量は才能らしいから全国15万人の隊員調べればすげーやつもいるだろ 自衛隊←トリオン量を考慮せず集められた物理戦闘集団なのでこの中に才能あるやつ(トリオン量+先頭センス)がいるかは完全に運任せ
ボーダー←最初からトリオン前提で人員集めておりそこから更に戦闘センスに長けた物を選出してる
この状況で自衛隊を推すのは「戦力揃うかどうか全部運任せにします」って言ってるのと同じ
しかも20歳以上でトリオン量に優れたヤツがいるのは確率的に少ないってのはボーダーに20歳以上の戦闘隊員が少ない事から実証されてる
結局自衛隊云々って言ってる主張は全てデブが言ってた「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」って発言に全部蹴り倒されるよな >>75
ボーダーって言うほどトリオン前提で集めてたか?
試験受けにきたやつからトリオン無い奴弾いてただけじゃないの?
全国一斉トリオン調査してスカウトとかしてた? >>76
ナビの嬢ちゃんが行ってるスカウトの旅知らねえの!? >>77
それは全国民の調査をしたのかって聞いてるんだが
大人になったらトリオン減るなんて設定あったっけ? メガネ以下のトリオン量の大人を投入しても無駄死にやん >>78
自衛隊全員を調査しろとか全国民を調査しろみたいな話は結局のところ
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
に行き当たるよな 全国どころか全世界にスカウト言ってるからヒュースのカナダ人設定が通じるんじゃないのか アフトクラトルいったら完結してしまうだろ
サバゲ漫画書いてるうちは数千万の年収が約束されてるんだから終わらせるわけねーだろ馬鹿どもが >>80
全国民を調査してエリートを集めたのがボーダーじゃなかったら
お前の言うボーダーはトリオン前提で集めてるって話嘘っぱちになるじゃん
才能無い奴弾くだけなら自衛隊でもいいよな
受験来る子供調べるだけより圧倒的に候補多いし
東って例がいる以上は眼鏡より才能ある大人も無数にいるだろ >>82
もう覚えてないけど他勢力一つだけだっけ?
幾つかあるんじゃなかったっけ >>84
そうなのか
やけに本題と離れてるなとは思ってたけど チカの兄探しに始末付けずには終わらんだろうけどアフトクラトル遠征と別にはせんだろう
選抜とかもう一回はさすがに冗長過ぎるし道中でいろいろ回収してアフトクリアしたら終わりそう 終わらせる気なんかないんじゃないの
ストーリーどうでもいいでしょこの作者 >>87
敵対する勢力は一つだけだっけ?
世界を維持する為に妹を狙ってるんだよな 日本国民の総量は1億2千万人
ポーターの試験会場でトリオン量調査する際、仮に20人計るのに30分程度かかったとする
全国民測定するのに350年くらいかかる計算
試験会場1つだけでは全然時間が足りない
出来れば1年くらいで終わらせたい
つまりボーダーの試験開示用と同じ設備を全国に350か所設置すれば1年で終わる
そこまでやって1年かかる
言うほど効率的か? 明確に敵対してないのは3つあったけど1つは滅んだ
アフトの属国の一つとは最近取引して協力関係にはなった >>91
全国検査やれって言ってるんじゃなくて
やってないならボーダーがトリオン前提って話崩れるよねって言ってるんだよね
試験受けるかどうかも任意っぽいし
しかもなんか子供達住んでるの近所多くね?
近所から試験受けに来た奴らだけから選んでエリート扱いしてんの? >>93
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
上記の発言が出た時にも記者は「どうして全員に離脱装置を付けないんですか!」って言ってた
お前の疑問はそれと同レベル
「どうして全国民のトリオン量を図らないんですか!」
それが出来れば最初からやってるしオペレータースカウト旅なんてイベントは発生しない お前は適正あるからウクライナ行ってロシアと闘ってって言われたらウクライナ行くのかって話だよ
現状はボーダー付近にしか敵が出てこられないようになってるし >>94
じゃあボーダーは特別トリオンに優れた者を集めた組織ではないってことになりますが
いいですね?
だったら自衛隊員でもいいよね まあそもそも自衛隊を無理矢理この環境に合致できると思い込んでるのもやばいんだよな
それって野球選手にテニスやらせて「今からいろんな国の名選手が来るけど一敗もするな」って言ってるようなもんだからな >>96
ん?
そんな疑問は「ボーダーは試験会場でトリオン量測定して足切りしてる」って時点で解消される案件でしょ?
何でまだ引きずってんの? >>97
合致じゃなくて命をかけて戦うのは大人の役目でしょ
その大人の組織の中で一番適してるのが自衛隊ってだけ
別に大人全般から集めてもいいよ
近所から試験受けにきた子供だけ調べるより才能ある奴いるんじゃね >>98
近所から試験受けに来た子供のトリオンしか測ってない時点でエリートとは言えないよね
そんな暇あるなら自衛隊員の検査した方が平均上がりそうだけどね >>99
一緒だろ
野球の才能はあるけどテニスの才能があるかどうか博打なメンバー集めて全国の名テニスプレイヤーに対して一歩も引くなつて言ってるんだから
役目とかで覆る戦力差ではない 大進行事件が起きるまではそこまで国として本気で対処するようなもんじゃないと思われてた
自衛隊や防衛大から適正者さがす、みたいな話はこれから出てくるんじゃね? >>102
異次元のゲート開いてて世界中が楽観視してたなんてのも
相当ご都合主義の設定だけどな 「役目だから!」で糞弱い兵士出して喜ぶのは敵国だけじゃん
あの国に住んでる住民ならそりゃー役目なんかより普通に強い兵士出して欲しいでしょ
失敗したら侵攻されるんだから
死ぬんだぜ?
住民が >>103
あっれぇ?
東の話は俺が最初の方でしてるはずなんだけど
俺の意見に同意し立って事でOKなのかなぁ? 正直そこら辺はいいよ粗がない漫画なんてそうそう無いし
サバゲーの次はネトゲーてどういうことだよって話よ >>106
何が?大人にもトリオン能力ある奴がいるっていう証明にしかなってないんだけど まあぶっちゃけ最初に自衛隊が云々を言い出した時点で「あ、こいつ原作まともに見てないな」ってのは判ってたよ
だって最初に壊滅してるもんな
それを前提に「全国の自衛隊員からトリオン量高い奴を!」って
自衛隊壊滅して再編にめちゃ大変で更に地球内での防衛任務もあるだろうに
何言ってんのって感じw >>104
ゴブリンスレイヤーと似てるな
世界にはもっと重要とされる課題がある まあどんだけ「こういう設定があります」って後付でごちゃごちゃ言ったところで
「戦える大人が存在してる」ってだけで全部論破なんだよなぁ 東っておっさんみたいだけどあいつ25だからな入隊も20だか21だか 拐われた仲間を助けに敵地に乗り込むための選抜戦してたんじゃなかったっけ
もう手遅れになってるんじゃ 最初の侵攻戦で自衛隊は壊滅してる
公的に言うと「壊滅」ってのは戦力の30%以上の損失を指す
恐らく全国から集結して当たったであろう防衛戦でそれくらいの被害を受けてる状況でさ
「じえいたいがんばえー!これからも中国とかロシアへの牽制と並行してネイバーへの対応もしっかりしてねどう考えてもお前らのトリオン量糞雑魚だけど"役目"だもんね」
って言うのはキチガイでしょ >>117
検査して才能ある数百人抜けるくらい別になんともないでしょ
物資は無限にあるわけじゃないからな? サバゲーもめちゃくちゃ楽しんでたワートリ信者だけど今のMOBA編はもしかしたらつまらない気がしてきた
チームをごちゃ混ぜして再編した所はワクワクしたけども トリガーみたいな超兵器を国の軍事組織に任せたら他国から何を言われるかわからんしな
民間の持ち物です!って言い張ってれば介入の口実を減らせる この手の設定に変なツッコミを入れるかどうかでパラダイムシフトに対応可能かどうかってのは判るから面白いよな
「役目だから」みたいなフワっとした理由で既存の常識に囚われる奴は100%転換期に置いて行かれる 変なツッコミじゃなくて
正当なツッコミに変なこじつけしてくる奴がいるだけなんだよなぁ
彼岸島みたいな漫画なら別になんも言わんよ 例えば設定への道順が何通りも考えられる中でさ
その中の数個の可能性だけ潰して「はい矛盾してる!設定が薄い!」って言うのはほんと浅はかなんだよ
ぶっちゃて言うと可能性が1個でも通るなら設定は成立するわけ
その設定を否定するなら全部の可能性をほんとに確実に潰さないとダメ
それくらいやらないと安易に否定すべきじゃないの >>123
じゃあ一個でも通してみてどうぞ
一個も通らんから矛盾してるって言ってんだぞ
大人は戦えませんで良かったのになんで戦えるようにしちゃったんでしょうねぇ
浅はかだねぇ >>124
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
お前これに5回くらい敗北してるよな >>125
「東」
お前これ一文字に一生敗北してるよな 東が入ってる時点で大人を蹴ってるわけじゃないでしょ
受け入れてなお東くらいしか通ってないくらいに大人のトリオン強者はレアって話では? >>126
あれれぇ?
東の事は俺が"最初"に触れて理屈として組み込んでるはずなんだけどぉ?
負け宣言スかwww ネイバーからの侵攻は毎日こそこそ続いていてそれに対抗できるのは特殊な技術体系を確立してるネイバーしかいません彼らの技術力と異界からのノウハウでネイバーに対抗します
って状況でじじじじじじじ自衛隊wwwww
一度糞ボロボロに負けて恐らく主戦力糞ほど欠けまくってて30%以上の損傷を受けた軍隊に後を委ねるんですかwwwww 記者から「自衛隊に委ねてネイバーからの侵攻に対抗できるんですか!」って聞かれたら自衛隊派の人は「運次第で自衛隊員の中にすげえトリオン持ってる人がいるかもしれないからそれに賭けます」って答えるの?
市民から「もうこんな事は起きないですよね自衛隊の人は強いんですよね?」って聞かれたら「弱いですけど役目だから自分たちがやります」って答えるの?
ボーダー隊員から「下がっててください俺達の方が戦えます!」って言われても「いやいやwww」って答えるの? >>129
>一度糞ボロボロに負けて
通常兵器で負けただけ
>恐らく主戦力糞ほど欠けまくってて
通常の隊員としての能力とトリガー使いとしての能力にそこまで関連性は無いので問題ない
>30%以上の損傷を受けた軍隊
15万人いる組織から30%引いてそこから数百人抜けるくらい問題ない
何回も同じこと言わないで? >>130
まぁ普通に子供戦わせてる方が批判多いよね
現実の社会知ってれば分かるでしょ 子供のほうが戦闘向いてる理由何一つない現実と比べる意味ってなによ >>133
例え子供の方が戦闘向いてても子供を戦わせるっていうのは批判されるもんなんだよ
現実社会ではね 自衛隊員「東ピックアップガチャを頑張ってひきます!」
記者「結果はどうでしたか?」
自衛隊員「10万人分引いて1人でした」
記者「草」
ここから東級自衛隊員の奮闘が始まります 現実知ってれば対岸の火事とか喉元すぎればとかわかるはずなんだがな >>134
はい原作読んでない証拠発言しちゃったね >>137
いいんじゃないそんなもんでも
戦えるでしょ
俺が何を言ってるのかお前いまいち分かってないよな >>140
自衛隊の総数は140万人だぞ
算数出来るか? 自衛隊に戦わせたほうがいいとか
自衛隊に戦わせた方が勝率が高いとか言ってるんじゃなくて
現実的に考えたら「子供のほうが向いてる」程度の理由じゃ
大人を差し置いて子供を戦死の可能性があるとこに送らないよねっていう流れの不自然さの話をしてるのね
こっちの方が良いとかじゃないの
おわかり? >>141
東以下メガネ以上集めたら今のボーダー隊員くらいにはなるでしょ
算数できる? ででででででたぁ!
「向いてる」とかいうフワっとした表現!
トリオン量が足りてないのは「向いてる」なんてフワっとした状況じゃないです
アホにも判り易い表現で言うと100発撃てるちょー凄い銃と6発しか撃てない貧相な銃
国防でどちらの武器を選択しますかって話なんだよ
貧相な銃を使う理由は「役目だから」みたいなこれまたフワッとした理由でしかありえない >>144
国防だから!世界の危機だから!って言うには作品のシリアスさが足りないよね
そこまで危機的状況なら全員学校なんて辞めさせて訓練に集中させるくらいするべきでは? >>143
14人の東以外は眼鏡以下の糞雑魚でしょ
ボーダーで言う所のⅭ級クラスだよ
で、東さんがⅭ級率いて防衛戦できんの?
それで出来るとか思ってるのは頭茶野隊以下だろ いつまでやってんだよ
こんなに揉めるなら説明が足りない原作が悪いで終わりじゃねえか >>146
出来る出来ないじゃないって俺言ったよね?頭悪いのかな? >>147
説明が足りないんじゃないんだ
「自衛隊は出来る」というフワっとした妄信から来る戯言なんだよ
他の終末世界系でも似たようなこと言うぞこいつ
多分シンゴジラとか見ても変なツッコミ入れてると思うわ 原作のせいにしないなら少年漫画の進行で敢えて不透明にしてる部分に拘るお前らが悪いになってしまうんだが >>148
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
はいまた負けたね君
「出来る出来ない」の話じゃないんだ
「出来る事」をやれって事だボケ またコイツ「役目だから」とか言い出すだろ多分
役目とかどうでもいいんだよ >>152
お前何の話してんだろうなぁ
俺は現実的な流れの話をしてんのね子供の前に大人が戦うようになるだろっていう
でもお前が言ってるのは大人じゃ防衛出来ねえだろって話なの
ここ噛み合ってないの分かってるか? トリオン能力は使うと成長するけど二十歳くらいで成長止まるし使わないと衰える
衰える速さ次第では二十くらいまでしかダメだし成長も見込めないよ
より強い近界民が来る可能性を考えると現状で一定水準あり今後の成長も見込めるほうがいいよ
もしボーダーが壊滅したら千でも万でも人が死にまくるんだから日和ってる場合じゃない な?
また役目云々言い出しただろ?
考え方が幼稚なんだよ どうやら噛み合ってないの分かってないらしいな
頭が幼稚なんだよ 例えばこれが「自衛隊が最初から一切戦ってません」とかならまあツッコミ入れるのも判るよ?
けど戦ってるじゃん
戦ったうえで壊滅したって言われてるじゃん
それ見て「役目だから!」とかいうのはもう破滅主義者なんよ >>159
それはトリガー使って戦ったんですかぁー?どうなんですかぁー? 「出来ないことは出来ないって早めに言え!」って二宮に言われただろ
まあ原作見てないこいつは100理解できないだろうけど 馬鹿ってこっちの話を理解しないまま
勝手な理解して勝手な理解に沿って話進めるからマジで厄介だわ あ、こいつマジでピンと来てないな
これは原作見てないのやっぱ確定だな 現実的に考えたらね
まず通常兵器で自衛隊が戦って壊滅しました
次は子供が戦いますじゃなくてトリガーを使って大人が戦います
これが現実的な流れなの
ここまででおかしいと思うならもうそれは社会を知らないに尽きる
じゃあトリガーを使って大人が戦う段階を飛ばしていきなり子供が戦う理由があるなら
例えば大人では絶対に戦えないとか
このネイバー対応に当たっている大人達が事態を非常に重く見ているか
では大人は絶対に戦えないかというと東からメガネの間のトリオン量を持つ大人は結構いると思われるし
ボーダー上層部が事態を重く見てるかというと
子どもたちを普段学校に通わせてたりどうも世界の危機に対してるにはシリアスさが足りないわけ
んで大人じゃ防衛出来なかっただろっていうのは結果論なのね
防衛出来なくてもっと被害が出て世界から協力を得て
そんでも被害が止まらなくてようやく子供を兵士に使おうかってことになるわけ
大人が一切戦えない設定にしておけばもうちょっと早く子供が戦う理由になったんだけどね >>164
現実の話をするとね
軍隊同士で戦いました片方の損傷率が30%超えて負けました壊滅して戦闘維持できる環境にありませんって状況は「負け」なんだよ
実際はそれより押し込まれてるから30%では済まない
それこから撃退できたのは自衛隊の戦力ではなくてボーダーの戦力な訳
その時点で軍隊として「終わってる」の
トリオン関連の技術知りませんでした云々とか関係ないのよ
「国が派遣した軍隊が壊滅しました他所の国の戦力により生まれた部隊(ボーダー)に助けられました」なんて状況晒した軍隊が「役目だから」とか言える環境に無いの
「政治的に」ね?
ぼくちゃんは「社会的を知らなすぎる」みたいなこれまたフワっとした言葉を出してきてるけどこれは戦争の話なの
戦争の話をしなさい こいつもしかして戦争中に社会的常識とか通用すると思ってんのかな
戦争中もコンビニ経営してて普通に買い物出来るとか思ってそう >>164
現実云々で言えばトリガー技術を独占してる民間組織が軍隊には提供出来ないって言えば徴発出来ないのが現状
まずは法律を作らないとあかんが状況がそれを待ってくれていない
その間の実績で世論を黙らせてる状態とも言える >>165
戦争においてどれだけ少年兵が批判の対象になるのか知らなすぎるだろ
今どき少年兵なんて使ってんの中東の半分テロ組織みたいな軍隊だけだぞ
「子供の方が向いてるから」なんかで相殺出来るようなもんじゃない
常識がなさ過ぎる&頭が悪すぎる >>168
だから記者からボコボコに批判されてたじゃん
ボコボコに批判はされるけど防衛としての成果は出してるからイラついてるみたいな話してただろ
原作どころかアニメすら見てねえのか
ちょっと常識のアップデートしてもろて
さっき言ったパラダイムシフトも意味理解してないだろうからちゃんと検索して? >>169
記者から批判されるくらいじゃ済まねえって現実なら
前提がおかしい原作持ち出して反論になるわけないじゃん
俺はその世界がおかしいって言ってんだぞ
現実とは違う子供が戦う世界にしたいならそうせざるを得ない設定を作らないといけない
それが不十分だよねって話 >>170
そりゃあ軍隊壊滅しちゃったからね?
本来なら軍隊が権力振りかざしたり武力突入するででもなんででもトリオン関連の技術得ようとするだろうけど
壊滅して再編中で
「常識的に考えてそれに長期間の時間がかかる」
ので出来ないからね
記者が嫌がらせする程度になりますよねぇ?
そういう結果に至るにはやっぱ理由がありますよねぇ?
と何でそう至ったかの理由に思い至らない人には判んないでしょうけど
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
やっぱコイツはコレだけで撃退できるな
考えが甘すぎる >>171
三割損失程度であんな小規模組織武力でどうにかしようとすればどうにでもなるだろ
だいたいなんで外国は黙ってんだよあんな異常地帯もっと介入するだろ普通
無理だよお前がどうにか取り繕おうとしても
おかしいもんあの世界
作者が自分の考えたゲームやりたいだけの漫画でいいだろ実際そうなんだから
破綻してるもんは破綻してんだから変に足掻こうとしないで認めろよ
どうせお前もそこのとこの設定はどうでもいいんだろ >>173
作中にアメリカの方針について描かれたページがある
何巻の何処か挙げてみ? (逆に言うと何で描かれてないと思ったんだこいつは) >>175
足りねえって言ってんだよ
原作にはこうあるじゃなくてその原作がおかしいって言ってんの
そんなもんで済むわけないだろ >>177
あれあれえ?
質問に対する答えが無いなあ?
─────議論放棄かな? >>178
神はいないって言ってる相手にお前はソースとして聖書出すのか
馬鹿だろ ごめんな
──────こんなに難しい問題出しちゃって あんな異常地帯で未知の技術が活用されてる場所
アメリカも中国もほっとくわけないだろ
街一つで近所の子供集めてゲーム大会して世界の危機だから子供を危険に晒します!じゃねーんだわ
整合性取れてねーだろ 描写見れば一目瞭然だから反論する必要もねえんだわ
これは自衛隊がちゃんと戦って敗戦したってのと一緒
出直してこい 例えばトップをねらえ2では
世界中から稀に超能力に目覚める子供が生まれて
そいつらがロボットに乗って戦わないと地球が滅びる
なので子供が戦う必要がある
わかりやすいね~ というか自衛隊が敗戦云々の話ですら理解してないのにこいつなんでアメリカ云々の話に逃げてんの?
まあそつちの話も原作でふさいであるんだけどな >>186
何回同じ話するんだよお前・・・
自衛隊が敗戦したのはトリガー使ってたのかどうか答えてみろ >>187
トリオン技術があったか云々の話じゃないって言ってるよな?
まあお前には戦争とか政治的意味とか絶対わかんないだろうけど 挙句に原作描写をちゃんと読み返さないって
これはもう怠慢だよ >>191
これで何度目の敗北だ?
一日に20回ほど敗北してるだろお前 戦争だから大人じゃなくて子供が戦う
これに違和感覚えないのはもう頭がおかしいだろ
戦争だから子供じゃなくて大人が戦うんだよ
これはそうすべきとかの話じゃなくて世界の倫理観として現実にそうなってるの
説明しなくても分かるだろこんなもん んで東からメガネの間のトリオン量集めれば大人でも部隊組めるだろって俺が言うと
馬鹿はそれじゃ防衛できないでちょ~とか言い出してループするんだろ
それは結果論だって言ってんだろ馬鹿がよ >>193
同じことを何度も言わすな
大人は戦って負けた
負けて多くが死んだ
「トリオン技術がなかったからぁ」「今度はトリオン技術さえあれヴぁぁぁぁぁぁ」とか通用する世界じゃないんだよ戦争は 色々考えてるんだろうが半分以上が作者の中だけで完結してて読んでて腑に落ちない部分が最近多い
もっと漫画らしく描いてほしい なるほどな
ワールドトリガーとかいう落ちぶれた漫画のスレ建てた俺が一番悪かったってことか
すまんこ >>194
そんなフワっとした台詞で誤魔化すな
東から眼鏡の間の戦力ってそれはボーダー上澄みと一緒だろ
東レベルの隊員は14人程度しか排出されないって俺が言ってお前は「うん」と返したよな?
何で他の上澄みをゲット出来てると思うわけ?
やっぱお前は"現実"理解できてねえわ
お前が扱えるのは東クラス14と残りはⅭ旧隊員だけだぞボケ >>195
通用する世界だよ
めちゃめちゃ平和じゃんあの世界なにが戦争だよアホらしい
原作読んでんのか? >>199
比較的平和なのはボーダーが防衛してるからだろ
最初の侵攻の時にどうなった?
お前の口から言ってみろ
どうなったかを >>198
東がトリオン6だかだろ
メガネが2だろ
6で14人もいるなら5から2含めれば数百人になるだろ
馬鹿なのか? >>200
街が一個壊されてちょっと死んだ
全然世界の危機じゃないな
現実の戦争だともっと国がメチャクチャにされても少年兵なんて使わんしな >>199
ゲートの出現位置を基地周辺に誘導するようになってるから大規模な侵略はあの辺でしか起きないから平和なだけだぞ >>201
ならないぞ
ボーダーのB級以上はボーダーがきっちりトレオン選定して隊員組んだ上での上澄みなんだからそれが出来てない自衛隊が何で5~2を維持できると思ってるんだ?
上の方で20歳以上はトリオン成長が見込めないし使わないと劣化するみたいな話しされてたの一切見てないのか?
自衛隊の隊員は全員20歳を超えていて30歳を超えてる奴も比較的多い中で何でそのトリオン量を見込めると考えてるんだ?
脳味噌ザルかお前は やっぱ原作が悪い気がしてきたわ
このスレにいる奴らが欲しい状況を説明せずずっと訓練描写し続けてるのが元凶だろこれ >>202
当たり前だが少年兵は国がめちゃくちゃになると使われるぞ
因みに国がめちゃくちゃになるってのは国の正規軍が敗走して特定地域の軍事的治安が維持できない状態の場合な
何アホみたいな思い込みで喋ってんの? >>204
さっきも言ったけどー
ボーダーが選定したって何人から選定したんすかー?おしてー? メガネくんの会見で言ったように目に見えて成果が出てるわけで
ボーダーの方針を否定するなら更に上の成果が見込める代案がいるよ
そんなもん無いのでそこについては誰もつっこめないだろう >>209
だからそれは結果論な
神の肯定に聖書を持ち出すな >>208
上の方にある全国民を調査した場合の書き込みを100回見直せ雑魚 実際に戦って壊滅した自衛隊員「だからそれは結果論な」
結果出てるじゃん >>212
場合ってなんだよ
実際にお前は隊員は選定された上澄みのエリートだって言ってんだろ
何人から選定されたのか聞いてんだよこっちは >>205
まぁ大人が戦えばいいじゃんはわかる ただトリガー技術を国に渡したくないってのが設定であったはずだから自衛隊は無理だ
まぁボーダーが大人を取ればいいよねってだけだが \ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ /
_ 争 も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _
_ え っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _
_ : . と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _
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〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
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ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ニ、
い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´ ̄
くヾ; U| | : \ /| : : :i : : : : :_, -‐' | /
r―' ヽ、 | : : : \ イ: : :| : : :i_,. -‐ |/
`つ _  ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . . __ .:〔: : :|: : :r┬' | こいつの脳内には「自衛隊は負けました」って情報を消去し続けるウィルスでも搭載されてんのか? >>215
まあ自衛隊ってのは戦闘を前提とした大人で構成された組織って意味での例えだな
大人であるってことが重要 1億人のトリオンを測定して上位500人←これは上澄みのエリートだよな間違いない
1000人のトリオンを測定して上位500人←???
今の子供の隊員はトリオン量エリートであるというには何人中の上位何人なのかの情報が不可欠だよな >>214
何だお前はスレを読み返す事も出来ないの?
健忘症か?
上のほうのレスを読み返せって話だ >>220
そのレス関係ないだろ
お前が全国民を測定したら何時間かかる~とか馬鹿なこと言ってたやつでしょ
関係ねえからそれ >>219
「物資は無限にある訳じゃねえんだぞ」
はいまた負けましたね
全国民のトリオン量を1年以内にすべて測るにはボーダー拠点と同じ規模の試験場を全国に350設置する必要があるってまた説明する必要がある? 大人を招集して今から訓練しても効率が悪いよねって言ってんじゃん
倫理がどうだって理由で非効率な事しとる余裕あるんか 既にいっぱい人が死んでんねんで! >>222
あのねえ
今のトリガー隊員は
何人中の上位何人なのか
答えられる? >>223
全然死んでる量が足りてない
言うほど効率が悪いとも思えない
そこまで危機感ある状況にも見えない 作者病気大変そうだからこんな試験に時間かけないでほちい
ちゃんと新刊買ったぞ! どうもこいつは自衛隊が態勢を整えるまでの間はターン停止中だから敵は攻め込んでこないみたいに考えてる節があるな
けど実際は定期的に敵の攻撃は来ていて防衛しないと人は死ぬんだよ
それを理解してない
1おくにんしらべてぇぇぇぇ!
5000人がうわずみでぇぇぇぇ!
そんな実行できない事は語る必要ないんだよ本来は >>227
すまん>>224に答えられる?無理そう? >>225
今平和だから日本はずっと紛争に巻き込まれることはないみたいに考えてそう
典型的な平和ボケですわ >>229
あ、お前馬鹿だからちょっと他の人と話してるとこには絡んでこないでね 子供に戦わせるなって遥か昔からある文句に対して何時まで堂々巡りしてんだよ
子供に戦わせるな→漫画だから
じゃあストーリーの質悪いな→はい
これだけで終わるじゃねえかよ もう誰が誰のチームなのか覚えてないわ
なんならキャラも忘れてる 黒トリに対抗できるかどうかが重要だから戦力の質が問題になるよ
遠征の事もあるし基本は少数精鋭 C級隊員レベルがどんだけいてもまとめて攫われるし 作中のキャラ達が絶対しなそうなレスバが繰り広げられてんな 結局のところ、危機感を覚えるかどうかは状況の把握次第なんだよ
例えば今の日本だと確かに危機感を覚える必要性は薄い
けど「どこのラインを超えれば危ないのか」は正しく知っておく必要がある
日本で言うと北海道に米軍の大型駐屯基地が出来るかどうかが紛争に巻き込まれるか否かの一つのラインになってる
あそこに基地ができる云々の話が公に出たらもう遅い
ま、この辺は普段からアンテナ張ってるかどうかに差が出ると思うよ
ワートリに出てる情報についても似たようなもんだよ
一つの情報を軽く読むか、それとも「あれコレ実は理由があるんじゃ……」と思うかでは0と100の差が出てくる >>233
それでいいんだよ
大人がトリガー持って戦ったけど駄目でしたってなって
ようやく子供を危険に晒そうかって議論になる
いきなり子供戦わそうとするには作品の危機感が足りない
受験するからボーダーやめるわーじゃねーんだよ >>232
描き分け出来ないのにキャラは増えまくってるからな
ガチファン以外は覚えられないし付いていけないよ普通
編集が止めるべきだった アムロがガンダムに乗って戦うのは
戦わないとどっちみち死ぬっていう滅茶苦茶逼迫した状況があって
アムロ自身にも上手く戦う能力があって
そんでも子供に人殺しをさせる葛藤とかがありつつ悩みながら戦ってくわけじゃん
子供の方がつえーから戦場に出すわってのは非道な奴がやることって描かれてるわけよ この漫画の方向として「口を開けて結果を放り込まれるのをポカーンとしながら待ってる」だけでは恐らく楽しめないと思うわ
キャラ人数は多いし設定も多岐にわたるからね
脳味噌が停止した人間はなろう作品とか読んでるべき
出ないと「あの情報はちゃんと原作に描いてあったよね」と言われてもボカーンとしか返せないようになるんだわ 全女キャラのレイプ絵を描いたエロマズンはガチファン勢か 国にトリガー技術を渡したくないけど大人だけで対応するとガチ戦争感が出て国に介入される懸念があるから部活の延長線みたいな感じで誤魔化してるのがボーダー あくまで部活の延長だからやめるの自体は自由(人によっては記憶の封印措置あり)
人対人で戦争してるって気が付かれたくないからトリオン兵をネイバー呼びして本来のネイバーも人型ネイバーって言って誤魔化してる って言うちょっと苦しいかもって思える設定はある >>241
まあ苦しすぎるわな
逆にゲームっぽいことしてるのを描きたいだけなら
記者会見で詰められるとか中途半端な社会描写とか一切無い方がすっきりするわ
どうせ整合性取れないんだから サバゲーやってる頃は頭空っぽにしても楽しめたけどな〜
わざわざのめり込んで考察やらキャラや設定把握するほどの魅力はないよねもう ちなみに大人云々で言い争ってたけど修程度かちょい下のトリオン量の大人でも十分戦えるよ ベイルアウトが重いから一定のトリオン量無いとキツイだけで外せば数揃えるだけなら問題ない その代わり死傷率上がるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています