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トロッコ問題って「関与しない」以外の答え無くね？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:34:49.700ID:DEHp3+6p0
このままでは5人死ぬから自分でトラックを切り替えて犠牲を1人に抑え込むんだ！！って主張してる人間は自分をアニメの主人公か何かと勘違いしてるの？^^;
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:35:49.458ID:BzlhJaBE0
謎の勢力「無視も同罪です」
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:36:20.562ID:DEHp3+6p0
>>2
その発想って現代人のそれじゃないよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:37:21.092ID:DEHp3+6p0
>>3
これ本当に謎だよな
目の前で人が車に轢かれたからって、轢かれる前にその人を助けなかった自分も同罪になるのかと言ったら全然そんな事はないし
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:38:19.893ID:wf/njT7y0
多くを助ける為に一つを犠牲にできる勇気を持つ者が真の英雄なんです
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:39:10.246ID:6fYVzjUv0
こういう時こそAIに判断させればいいよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:39:11.822ID:DEHp3+6p0
>>6
死ぬ人が1人増えるな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:40:03.994ID:DEHp3+6p0
>>7
やっぱりアニメの主人公かなにかだと思ってるわけなんだな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:40:22.308ID:UVpsME4P0
カメラ起動して撮影する　の選択肢ないのは時代に追いついてない
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:41:23.806ID:DEHp3+6p0
>>8
AIってそういう使い方は出来ないよ
会社の下っ端ポジで具体的に指示できる内容のタスクを処理させるのにはうってつけだけど、社長みたいに判断させる役割は務まらない
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:42:04.329ID:DEHp3+6p0
>>11
昔のままなんだから当たり前だろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:42:54.568ID:vmMZaDj20
トロッコのブレーキかければ良いじゃん
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:43:02.099ID:DEHp3+6p0
>>12
仕事の関係者だからってトロッコが暴走した責任者になってるわけではないでしょ
暴走した責任が自分にあるならなるべく被害を減らす事が最優先だろうけど、そんな事書かれてないからね
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:44:51.413ID:3ehuwcqW0
犠牲を抑えたいだけだろ
マジでバカか？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:45:22.363ID:PgF+F6Nc0
何もしなきゃ安全管理責任者のせいになるんだから触んなっつってんだろ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:48:42.914ID:DEHp3+6p0
>>15
その選択肢もないけど
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:48:56.189ID:KS8VsbjY0
１人殺すか傍観者か
罪に問われないとしても殺した事実は変わらんからな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:50:02.798ID:rqLLJwo60
切り替えればお前の嫁が
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:50:08.610ID:DEHp3+6p0
>>17
本気でそう思ってるの？
1人自分の手で殺す事になるんだよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:50:55.846ID:DEHp3+6p0
>>18
そうだよな
わざわざ自分が関与して自分が責任負う羽目になりに行く理由が分からない
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:51:41.006ID:rqLLJwo60
このままではインドの列車が衝突します
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:52:01.220ID:3ehuwcqW0
>>22
俺は見殺し派だけど
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:52:50.817ID:uLoGsYjP0
むしろ5人死ねやって感じだよな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:53:23.465ID:DEHp3+6p0
>>20
1人を選ぶと自分の責任において殺す事を選択した事になるんだよ
傍観してたら自分の責任ではないのに
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:53:26.274ID:R0Su+pc4d
俺より幸せな人間が死ぬようにするが
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:54:13.897ID:oeRRFOW40
どうやってほかのやつに責任を押し付けるかの話だろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:55:05.139ID:wDOpYZHmd
6人の素性とか考えないでいいなら切り替えずに「あれは事故だった」って自分に言い聞かせるよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:55:09.462ID:Wn/3DDX0p
>>1って事故現場で必死に動画撮ってウッキウキでSNSにあげそう
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:55:52.187ID:pchMKwWZd
要領良く生きてる俺頭良いとか思ってそう
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:56:13.580ID:Sl/dKJ5bM
トロッコさんかわいそう
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:56:36.888ID:pCLDE2uNd
AIの解答が残酷すぎた
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:57:50.539ID:DEHp3+6p0
1人殺す派の謎の主張としてよくあるのがこんな感じ
・死ぬ人間少ない方が良いよね
・傍観で見殺しにするのは実質自分が殺してるのと同じだよね

で、この人たちはやっぱり自分の事をアニメの主人公かなんかだと思ってそうなんだよな、でないと説明がつかない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 15:59:48.731ID:ZXl3FL5J0
なにそれ気に入ってんの？アニメの主人公がどうたらって
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:00:08.548ID:pchMKwWZd
>>39
やめたれｗ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:00:57.423ID:vUTMa8nL0
目の前で事故あっても周り囲んでスマホでパシャパシャ撮ってツイートするだけの人間には死んでもなりたくねえわ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:01:05.527ID:EWSbI4Ipa
アニメの主人公とかすきそう
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:01:38.309ID:oR48acrw0
適正は20億って言われてる地球の人口が80億になる昨今
いずれトロッコ問題は一人を見捨てるより5人を見捨てる方が正解になるよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:02:21.654ID:z3Qss+Ka0
いやアニメの主人公だとこれやって両方救うだろ
https://i.imgur.com/GR05ixV.png
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:03:03.806ID:vUTMa8nL0
>>44
そいつ脇役じゃん・・・
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:04:40.774ID:UKCekvii0
車の自動運転はこれが原因でとん挫しそうになってるらしいね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:04:46.964ID:DEHp3+6p0
>>39
目の前の出来事は全部自分に関与してて自分に責任があると勘違いしてる人間をそう表現してるだけだよ
VIPはどうせ陰の者しかいないだろうからこういう表現の方が馴染みがあるだろうと思って選んだまで
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:04:50.785ID:mm7sOBLE0
死人が1人なのか５人なのか
そんなことは些細な問題です
なぜこのような事故が起きてしまったのか
それを明らかにして責任所在を追求し
このような事故が二度と起きないようにするのが正しい対応です
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:05:12.910ID:iIrzLpiJ0
プサン港へ帰れ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:06:09.925ID:DEHp3+6p0
>>46
現状1人殺す派からの納得のいく説明は1レスも無いけど
ところでお前は何がしたいの？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:07:46.498ID:DEHp3+6p0
>>47
車が走る明確なルートを定めて表示し、そこに歩行者が侵入したら歩行者の責任にすれば良いんだよ
電車と同じだよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:09:20.570ID:DEHp3+6p0
>>52
分からないならお前はもう書き込まなくていいよ
お呼びでないので
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:09:27.173ID:Noj/BmX40
自分に影響がある問題なら無視は無理じゃね？
例えば自分の家族全員と恋人1人どっちか死ぬならどっち助けるとか
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:09:57.425ID:DEHp3+6p0
>>55
勝手に条件付け足すなよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:10:48.083ID:Noj/BmX40
>>56
なんも足してないだろ？
これもトロッコ問題だ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:12:07.096ID:bv3ZmT2j0
人を殺すということについての罪の意識をどう回避しているのか？という問いだろ
自閉傾向が強い人は独善的な正義や感情でそれを克服していると考える。
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:15:12.072ID:DEHp3+6p0
>>57
トロッコ問題の本質を理解してない人間がドヤ顔で「これもトロッコ問題だ」なんて言っちゃうのは本当に頭悪そうに見えるからやめてくれよ

5人と1人それぞれ余計な属性を付け足してるのがお前
本来はどちらも平等だからな
5人を助けるために1人を犠牲にしていいのかという話なのに、お前が出した問題だと「自分にとってどちらが大事か」という話になってくるわけ
全くの別物になってしまうわけよ
それが見えておらず「これもトロッコ問題だ」なんて言い放ったのは反省した方がいいよ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:16:52.224ID:Noj/BmX40
>>59
>5人を助けるために1人を犠牲にしていいのかという話
なんも本質は変わってないじゃん
それが家族と恋人に置き換わっただけで
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:17:43.244ID:0bZySzwZr
そもそもまずなんで命ってそんな大事にされてんの？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:19:03.309ID:tOCwVBIu0
両方にトロッコ走らせればよくね？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:20:12.107ID:DEHp3+6p0
>>60
あちゃーこの説明で理解出来なかったのか、あるいは理解しようとしてないのかな？
「置き換わっただけ」と言ってるが、それこそが問題なんだけど、それが理解出来ないのなら本当に頭悪いので出直してきてほしい
お前みたいに自分の思い込みこそが絶対正しいと思い込んでる人間ってまるで話が通じないのは経験則から分かるので、早々にNGさせてもらうわ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:20:26.911ID:bv3ZmT2j0
普通の人は死にたくないから
殺されたくないので、命は大事にしましょう、となる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:20:37.442ID:UKCekvii0
>>53
それだとAIイラストと同じ事になると思う
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:21:20.607ID:0bZySzwZr
命というものが特別視されすぎてる気がする
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:21:36.902ID:DEHp3+6p0
>>61
歴史見たら分かるかもね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:21:58.453ID:LmpDrcqQ0
トロッコ問題って〇〇すればいいじゃんとか言い始める馬鹿が定期的に湧くよな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:22:09.145ID:Noj/BmX40
>>63
トロッコ問題が多数と少数おまえにとってどちらが大事かを説いてる話なのを理解してないんだな
やっぱバカはこれだから困る
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:22:10.521ID:DEHp3+6p0
>>65
全然ピンと来なかったんだけど、どういう理由で何がどう同じになるの？
具体的例も交えて頼む
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:26:00.306ID:vUTMa8nL0
お前はもし5人側の遺族とかから責められても
「いや俺関係ないんで」って言い分が通ると思ってるから何もしないのが正解って言ってるんだろ？
だったらレール切り替えて1人を殺しても「5人殺すよりましなんで」って言い分通るんじゃないの？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:26:21.004ID:JA+iyEgu0
>>69
これはお前の負けだわ
>>1の言ってる事の方が正しい
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:28:30.843ID:DEHp3+6p0
>>71
遺族の話も問題に含まれてないんだがな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:29:29.383ID:DEHp3+6p0
書いてない事を勝手に妄想してあたかも存在してるかのように付け足すのはASDの特徴らしいが、VIPってそんなにハタショ多いの？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:30:06.318ID:vUTMa8nL0
>>73
じゃあ何を基準にしてるの？
傍観してようがレール切り替えようが法的な責任は発生しないよ
他には内的な問題
切り替えて1人死なせるより傍観して5人死ぬ方が自身の精神的ダメージが少ないだろう
と思うのは想像力が足りてない
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:30:57.874ID:4EJgEg7w0
答えることよりも考える過程に意味があるものだから
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:58:48.223ID:hA5Qmqhnd
トロッコに乗る
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 16:59:57.815ID:r0qKv/tP0
いやあるけど？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 17:14:51.861ID:vUTMa8nL0
>>80
後の検証で切替器の前でぼーっとしてた奴の存在は明らかになるし
お前は何をやってたんだ？っていう視線は遺族からも世間からも必ず発生する
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 17:19:05.316ID:UKCekvii0
>>70
AIを優先させて人間をないがしろにするなんてとんでもない
実情とは違うけどこんな感じ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 17:27:13.467ID:vUTMa8nL0
>>83
事故現場で救助活動しないで写真撮ってる野次馬とか
路上で倒れた人いるのに気にせず歩いてく通行人とかが叩かれる例なんかいくらでもあるじゃん
それは救助しなかった、態度が悪いってだけだけど
実際に被害を抑えられたって立場にいたなら比じゃないぞ
それはもちろんレール切り替えて1人を死なせた場合でも非難の声はあるだろうけどな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 17:41:03.948ID:pCLDE2uNd
>>45
テリーマンの悪口はそこまでだ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 17:41:41.735ID:ING5K1j3p
>>84
前者は写真撮るというマイナス行動してるせいだな
救助を呼ばなかったという方はわかる、なるほど

ただ、誰でも出来る救助を呼ぶって行動をしない事は強い反発を生むだろうけど、無関係な奴が通常触ってはいけない切り替え機を触らなかったってのを叩く奴は少ないだろう
その場合の5人の遺族の恨みより切り替えた時のわざわざ殺す動きをされた1人の遺族の恨みの方が強いだろう
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 17:44:31.958ID:vUTMa8nL0
>>86
だろうっていうのは希望的観測ってやつ
遺族や世間っていうものはそこまで合理的、理想的ではない
身内が死んでて「仕方ない」で済ませられる者は少ない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 17:49:48.678ID:ECdi3EE/r
まあトロッコ問題ってのは倫理学とかの問題で、正解がある問題では無いからな
どの選択肢を取るのが一番精神的に安定してるかとか、他の生物はどんな選択をしてるのかとか、法的に罪となるのかならないのかとか、そういう議論の土台になってるもので、結局の所「時代や文化習慣宗教などにより答えは変わる」ってものなんだよな

もちろん「関与しない」ってのも選択肢としてどうなの？って議論もされてるし、トロッコの存在を知らなかった人と知って何もしなかった人は違うのか同じなのかなんて議論もされてる

>>1に対しての回答としちゃ「それがお前の回答ならそれで良いんじゃね？でもそれが世間の圧倒的多数意見じゃなければお前は叩かれるかもしれないけどね」って感じだな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/04(日) 17:59:58.347ID:LmpDrcqQ0
5人側の人数を10人、100人、1000人って増やしていったら答え変わるのかな
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