蓮舫「立憲が反対すると「対案出せ」、提案すると「財源は?」……こんな自民党に与党は任せられません😡😡😡」
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蓮舫さんが議事堂で写真集の撮影をしてたのっていつでしたっけ? 対案は出せよ
出さないなら与党内だけで審議すればいいじゃん 選挙で負けるということはこれほど惨めなことなのか・・・ >>45
政府案は財源未定でもいいのかって話ですよ >>50
それを口にするためには自分はきちんと予算考える必要がある
でないならただのダブスタ >>50
自民党も財源の勘定は完了が必死こいて調整してんのに
その完了に頼れない野党が自力で財源案まで全部まとめないと発言認められないってのはハードル高すぎて議会民主制の意味なくなるじゃん
野党は問題点の指摘で十分仕事やぞ >>50
与党なら何とかするだけだし出来なかったら白紙になるだけ >>55
予算は公開されてるんだから足し算引き算するだけだろ
まさか国政政党が予算の中身を知らないなんてこともあるまいし 9割がたの法案は野党も賛成してシャンシャンで議決してんだわ
メディアが好きそうな安保とかの法案だけに派手に反対して見せたりするわけじゃん結局パフォーマンスなわけで
パフォーマンスで反対してるだけだから中身がないと国民からとぅくに見透かされてるわけよ 予算委員会でちゃんと予算の話したらいいだけじゃないですか^^;;; >>55
問題点の指摘と財源の話を一緒にしてるな
指摘はこう修正してくれたらこれでいいってことだから対案出してるぞ
財源的に不可能な対案は弾かれる >>59
今政府がやってる財源確保に足し算引き算だけでやってるように見えるか?
税率とか調整した場合それで実際にはどれだけ税収上がるかとかの計算も全部込みやぞ >>65
野党でも財源は税率調整からって言えばそれ以上は求められなくね?
昔に埋蔵金からとかよく分からんこと言ってたからつっこまれてんでしょ 自民政権「財源は?」
民主「埋蔵金があるはず、それが財源」
↓
民主政権「財源なかった」 あいつらはやらんでいいことばっかやるからなぁ
震災のさなかに原発に特攻したり >>65
必要ならやれよ
でないと実現出来ないだろ >>74
アレコレ事業止めて金かき集めたけど全然足らんかったから全部投げたってのが正しいんじゃね? >>55
自民も野党も変わらんぞ別に
政府案ってんなら話は違うが >>76
現実見て財源足らずで困ってたら自民(野党)が消費税上げればって囁いてきて
これはあとで増税をしたと叩かれる悪魔の罠だと理解はしていたもののそれしか手段がなく
出来るだけリスク分散しようと民自公の三党合意で増税決定したというのが顛末 >>74
埋蔵金って言葉をチョイスしたのがそもそもどうなのかって気がするが 馬鹿丸出しの民主党系を支持する人間がどういう層なのか疑問だtらけど
「野党は文句言うだけでいい」って言い分を信じてる真性の馬鹿が支持してるんだな >>39
これなんだよ
与党になって各省庁に大臣を送り込まないと
具体的な部分って見えてこないのは当たり前で
野党案をその具体的部分に踏み込めてないからと
否定してたら議論の意味がない
某知事の「文句があるなら議員になって言え」と同じで
これじゃ「文句があるなら与党になってから言え」だわ 財源の話をすると有権者に嫌われちゃうから
したくないんです!
しかし自公維 お前らはだめだ!
財源を示せ!逃げるな! >>78
最初から実現可能なプランを作っておかないからそうなるんだろ
単にアホ >>80
こちとら民主党系指示してるわけではないが馬鹿みたいに頭ごなし批判してるわけでもない人種だ
国会審議において多方面のチェックを受けて改善していくというのは議会の理想的な姿だろう? そりゃサタンのために金使うなんて許されるわけ無いだろ >>84
「文句言うだけ」じゃチェックとして機能してないだろ >>83
野党やったからな!
実際政権取って現実見たら妥協した普通の政治するようになってたし >>86
その「文句」がどういうレベルの話してるか互いに相違があるな
経験上この溝は埋まらない >>87
野党なら実現可能性を無視した話を国会に持ち込んでも良いという発想が既にダメ ちゃんと法案そのものの懸念点を指摘するなら分かるけど
なーんか野党の場合政権取りたいが先に立ってるせいでいちゃもん要素強めに見えるんだよな
実際そう見えるだけじゃないと思うけど 俺の親父(中小経営者)がこれなんだよな
俺が何か別の案を言うと「現実的に無理だ」
「何も事情知らんくせに」と頭ごなしに否定
それはまさに予算の話で、親父は俺に対して
全ての財務データは見せないにも関わらず
金についても具体的な対案を求める
当然情報格差があるので負ける
マジ殺したい
継ぐのやめてライバル会社作りたい。。。 >>56
それがまさに官僚の協力を得られず
省庁の情報も得られない外の立場から
立案することの限界を露呈した事案 >>89
それを検討して実現不可能であれば諦めりゃいいんだよ
ただこれは互いに信頼のある状態じゃないと成立しないから
今の日本の国会じゃ無理な話だけどな >>92
「かなりありますね」つってたけど・・・? 採決の段階になったら審議拒否して強行採決だ!とか言う連中なんて相手にする訳ないだろ >>87
やれる事やれない事知ったうえで政治家になれよとしか…
絵に描いた餅で夢見せるのは思想家や夢想家の仕事
そんな仕事でマンマ食える段階はとっくに過ぎ去ってる
政治家はちゃんと食える餅を差し出せってこった 天下りや外郭団体の整理する仕事ってもうする気ないんだよな?
民主党の頃は目玉だったはずだが 野党の案が出来ないなら理由を説明する
これは別に「悪魔の証明」ではないよ
あらゆる可能性の否定までは求めてない
情報格差があるのに出来る証明を強いる方がよほど鬼畜というか卑劣 >>97
その内情を知るために資料の開示させたら海苔弁当が出てくるし無理やろうね >>97
餅をガラスの外から見てるのが野党
餅を触って実は食品サンプルだと知ってるのが与党
じゃ、与党はそう説明しながら反論すべし >>102
絵から出さないと検証できない場合は
ちゃんと絵から出すか裏を取ってから騒ぐことじゃないか
実態が不明かつ自民党の自白必須とかやる意味がないし
自白する義務があるっていう政党が全力で自分達の不正を突き詰めるなら人気取れるさ >>102
餅はテメーの所の政党で作るもんだよ
他所の餅は他所の餅だ
野党は野党でテメーで餅を作れ ようは今の政治が腐敗状態ってことですわ
与党は保身のために守りに入ったせいで内臓から腐って
野党は焦って攻撃的になりすぎて外側から腐っとる
停滞した政治に嫌気がさした人は「色モノ」に期待を乗せる
どうやったら改善するんでしょうな >>98
それやると官僚から猛反発食らって政治が回らなくなる >>103
だからさ、その理屈だと野党は永遠に野党だし
それでも万一政権交代が起きてしまうと例の
埋蔵金とか基地移転問題みたいにグダグダになるわけ 政治は糞だけど野党には任せられない、自民党しかないって思ってるなら
その自民党を支持してる有権者が自民党をどうにかするしかないんだぞ
自民党も野党支持者の言うことなんて聞かなくても屁でもないけど
自民党支持者の言うことは聞いとかないと選挙で負けるからな >>110
政治になんとかしてもらおうというのが間違いなのでは?
自分の生活を改善したければ自分で努力する意識がないよ日本人は >>104
餅=各省庁のリアルな財務データ
という例え話で書いてるので
その反論は合わないわ >>111
そもそもほとんどの日本人は
国がやれ政府がやれって強くないだろ
昇級求めるなら自分でやるばっかりだし転職も昔より増えているさ
むしろ野党はもちろん自公や官僚も
政治家こそ自分達の利権のために新制度や糞みたいなルール増やしたがってるし
みんな知らない制度が増え続ける もうそろそろ脳死で立憲やってみてもいい頃合いじゃね?
民主時代酷い酷い言われるけど今の自民と比べたらそこまででもなかったと思うわマジで >>114
交代できるほど
人気取りの政策も個別の候補出てこないぞ
小選挙区で何個取れるかって陣取りゲームにおいてまずは全部のブロックで勝てる個人を用意するとか本当に無理そうだ 俺、一応リアルで自民党員の息子
将来入る墓は真言宗の寺で統一じゃ無いよ
そんな立場でも民主党には同情せざるを得ない
ID変わっちゃったけど>>91は俺なのだが
経営者である親父と揉めるのはまさにこの
与党対野党の構図で、先ほど書いた金の話だし
俺が頭ごなしに否定されていた事業計画なども
「実は先代の時の約束があるからダメだ」的な
知らなかった情報が後から出てくる
基地のゴタゴタとかまさにこれでしょ?
政権交代したら野党には知り得ない外交機密が
後から出てきて発砲塞がりになってしまうんだから >>114
店でうんこ漏らす奴らに任せられるかアホ
ただ、情報格差を乱用して対案を潰すのは
議論の意味がないという点においては
レンホー発言は支持せざるを得ない 自民党に問題があると誰の目にも明らかなのであればそれを明快に解決する政党を作れば良いだけの話
立憲辺りでは無理というだけで、そこまで難しい話ではないだろう >>112
出してもらえないのはそれなりの原因があるからだろ
引き出す手腕が足らないか、政府の手足となって働く省庁から嫌われてるか
それじゃ政治家はつとまらんのよ
つまり、能力不足、居ても仕方ない連中が今の野党ってこった
そんなのを何時までも支持しててもな~んも変わらない
さっさと引きずり降ろして他と挿げ替えた方がいい
そのうち省庁からそう言うデータを引っ張り出せる手腕のある人が出てくるかもしれない
今現在の野党にはそれはミリも期待出来ない >>117
出来ないなら出来ないなりに、出来なかった理由を国民に説明すべきだろ。
基地問題なら当時の担当者である自民党議員の誰々と防衛庁の誰々とアメリカの誰々が交わした条約が原因で、
県外移転は無理だという事が判明したと言えばいい。 俺的には自民を割るべきと思うけどね
政権担当能力というか各省庁や官僚とのパイプが
それなりにある党同士で意見をぶつけ合うことに
意味があるんよ
以前は小沢がそれをやろうとしたけれど
いかんせん急いで二大政党制を目指したのか
変な連中を巻き込み過ぎたのが運の尽き
石橋、河野?男見せろや >>122
外交「機密」とはいったい。。。
でもね、民主もそれを引き継がなきゃいけないと
認識していたからこそ手詰まりになったわけで
その辺については「最低限の」評価はしたいのよ
何故か?
大統領が変わるたびに反故にする国があるから
それと比べればって話 >>125
それは情報格差の問題があるから賛同できんな
「詳しい情報は機密だから見せないよ」
「具体的な情報知らないなら黙ってろ」
という暴論になるから >>126
俺もそう思う
思うけどあくまで、野党には知り得なかった
機密のせいでグダグダになった事案として触れた >>130
いや、野党だから知り得ない情報などは必要ない
ごく基本的な安全保障の知識があるだけで理解出来ること
単純に能力が低い 埋蔵金はこれからというときに震災が来たからな特別会計にもう少しで手を付けるところだっただろ
それに今は確実に埋蔵金はあると確信してる
コロナ予算用途不明な金額がでかすぎただろ >>124
内容まで公開しろとまでは言ってない。
担当者や責任者の所在を明らかにしろと言ってるだけ。
それも機密に入るのか? >>134
埋蔵金はある!根拠はボクがあると思ってるから!
そんなもんで政治をすると大火傷するという話を今このスレでしているわけだが >>133
会話にならんな
一旦具体的な防衛の話から離れようよ
あくまで「政権与党でないと知り得ない機密を
政権交代後に知ることによる混乱発生」という
問題について述べてるわけ >>136
でもさ、そうならざるを得ないのが与野党の情報格差なわけ
むしろ野党がそれを知ってたら機密漏洩事件だわ >>136
埋蔵金はなかったが予算の精査をこれまでやってなかったものをやった
結果は振るわれなかったがやって意味のあることだろ
そもそもそれまでに年金に使い込みなどの汚職が表沙汰になっていた時勢で不正な予算の使い込みのような埋蔵金がないと誰も否定できなかっただろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています