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蓮舫「立憲が反対すると「対案出せ」、提案すると「財源は？」……こんな自民党に与党は任せられません😡😡😡」
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2023/06/02(金) 16:11:27.612ID:tgJi/VyP0
てとう！てとう！
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:12:00.927ID:CwlFhaXg0
財源未定でいいってのはほんと意味不明
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:12:56.853ID:eM1TeKOsr
異次元だからな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:14:27.483ID:6oYGgUP7d
そりゃ野党からは見えない部分が多いわけで
情報が対等じゃないのにこの議論の仕方はダメよ
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2023/06/02(金) 16:14:46.565ID:UcGEKH3q0
事業仕分けで財源確保できましたか？
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2023/06/02(金) 16:15:19.551ID:f6d0OUMj0
負け犬
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2023/06/02(金) 16:15:26.252ID:CwlFhaXg0
>>7
それで国会で審議しろっておかしくない？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:16:22.369ID:/At4ILc20
なに言ってんだ？
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2023/06/02(金) 16:16:47.143ID:kXeBpNblp
与党も野党もギャーギャー言ってるけど、どっちも官僚が資料用意してんでしょ？
台本用意されたただのプロレスじゃん
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:17:59.177ID:r+d7+/0Aa
公約何一つできなかったのによくこんな偉そうなこと言えるな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:18:49.246ID:ISoN6nw70
打ちつ打たれつだな
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2023/06/02(金) 16:19:06.761ID:gNLlcKw00
財源はともかく対案くらいは出せ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:19:18.337ID:T58+vFqA0
>>13
マニフェストひとつも守らなかったもんな
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2023/06/02(金) 16:20:04.964ID:MJmL7Qytd
小学生なの?
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2023/06/02(金) 16:20:18.723ID:pD70GguD0
マニフェストって流行ったけど誰も守らんし
なんだったんだろうな小池
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:20:38.558ID:gNLlcKw00
>>16
そうでしたっけ？
ウフフ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:21:03.062ID:f6d0OUMj0
蓮舫がこういうなら税源未定でいいんじゃね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:21:13.693ID:T58+vFqA0
>>19
もはやマニフェストは守らないものって認識になりつつあるよな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:21:16.823ID:4m+PhHW60
どうせ政権交代したら同じこと言いだすからなぁ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:21:35.997ID:r+d7+/0Aa
事業仕分けで無駄をなくして子ども手当の財源にしましょう
出来ましたかねえ…
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:22:54.817ID:ml+AJr3ra
ただのプロレスだよ
やってる感重視
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:23:12.772ID:RDebe/FJd
>>24
てとう？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:23:28.350ID:r+d7+/0Aa
お笑い民主党政権のせいで何言っても盛大なブーメランにしかならないの笑える
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:23:32.981ID:gNLlcKw00
>>24
そもそもそのまえに児童手当ってものがあったはず
それをつぶして子ども手当てを新しく作ったはずだけど・・・・どうなったんだっけ？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:24:14.909ID:t2jGhS920
＞立憲民主党、ジャニーズ法案提出へ
自民党とズブズブな統一教会問題はどーしたの？
世間が騒いだら便乗するだけの、あっ！批判したら訴えられちゃうか怖い怖い・・・
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:24:21.041ID:6sS4iMvl0
宗教とズブズブなのが国民にバレた自民から聖剣奪えない野党ってなんなん
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:25:23.450ID:E3YtHyi+0
野党もズブズブだったのが発覚して追及できなくなったよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:25:38.055ID:9Wf6R5l40
>>32
野党であって野党じゃないのよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:25:49.716ID:pHDlnO84a
連坊の国籍は結局どうなったんだ？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:26:05.295ID:csBtinQTM
でも二重国籍だったよね
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:27:01.335ID:pD70GguD0
そもそも公明党許してる時点でなぁ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:27:22.719ID:Jl1P7fn+0
むしろ国政政党のくせになぜ出来ないんだ？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:27:39.216ID:wDCDKNkVd
蓮舫さんが議事堂で写真集の撮影をしてたのっていつでしたっけ？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:27:40.075ID:b5MDin4V0
偶にはまともなこと言うんだな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:28:19.008ID:HP7zj3Gs0
>>32
国民が間抜けなだけでは
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:29:03.099ID:m/WhIxwJ0
そら与党と野党じゃね
悔しかったら政権取りなよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:29:09.045ID:NlZyJNNtr
対案は出せよ
出さないなら与党内だけで審議すればいいじゃん
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:29:37.943ID:r93jIEC00
え？なんで？
財源とか聞いちゃだめなの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:29:52.732ID:IlTmBw2T0
選挙で負けるということはこれほど惨めなことなのか・・・
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:31:11.185ID:KpFuyLxB0
>>4
でんでん
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:31:35.279ID:pD70GguD0
まぁ対案は必ずしも必要ではないけど
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:32:30.701ID:CwlFhaXg0
>>45
政府案は財源未定でもいいのかって話ですよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:33:03.274ID:RKYHmM880
原発ゼロ政党よりはマシ
0052哲学ニュースnwk💕入信済み(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎
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2023/06/02(金) 16:35:07.661ID:Pmd5/vUDF
対案は無いし財源は知りません
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:36:53.166ID:r93jIEC00
>>50
政府案なんてそれこそ財源聞かれてるやん
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:37:05.846ID:RG49nGER0
>>50
自民党も財源の勘定は完了が必死こいて調整してんのに
その完了に頼れない野党が自力で財源案まで全部まとめないと発言認められないってのはハードル高すぎて議会民主制の意味なくなるじゃん
野党は問題点の指摘で十分仕事やぞ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:38:24.721ID:HP7zj3Gs0
>>55
これ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:39:17.167ID:m/WhIxwJ0
>>50
与党なら何とかするだけだし出来なかったら白紙になるだけ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:40:23.768ID:Jl1P7fn+0
>>55
予算は公開されてるんだから足し算引き算するだけだろ
まさか国政政党が予算の中身を知らないなんてこともあるまいし
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:40:31.850ID:f/EPZc7C0
説得しろよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:40:42.250ID:T58+vFqA0
9割がたの法案は野党も賛成してシャンシャンで議決してんだわ
メディアが好きそうな安保とかの法案だけに派手に反対して見せたりするわけじゃん結局パフォーマンスなわけで
パフォーマンスで反対してるだけだから中身がないと国民からとぅくに見透かされてるわけよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:41:12.558ID:f6d0OUMj0
予算委員会でちゃんと予算の話したらいいだけじゃないですか＾＾；；；
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:41:14.400ID:m/WhIxwJ0
>>55
問題点の指摘と財源の話を一緒にしてるな

指摘はこう修正してくれたらこれでいいってことだから対案出してるぞ
財源的に不可能な対案は弾かれる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:43:06.182ID:RG49nGER0
>>59
今政府がやってる財源確保に足し算引き算だけでやってるように見えるか？
税率とか調整した場合それで実際にはどれだけ税収上がるかとかの計算も全部込みやぞ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:43:47.763ID:F7K/imcGa
>>55
修正案すら自分等で反対するだろ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:45:03.411ID:iQPxyyXqd
まともな経済政策もってきてよｗｗ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:47:26.323ID:pD70GguD0
>>65
野党でも財源は税率調整からって言えばそれ以上は求められなくね？
昔に埋蔵金からとかよく分からんこと言ってたからつっこまれてんでしょ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:49:25.005ID:1s+yx4gm0
台湾人に言われてもなぁ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:50:38.545ID:f6d0OUMj0
蓮舫が馬だと言えば本当に馬でもそれは鹿
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:51:18.388ID:aO0svxw4a
自民政権「財源は？」
民主「埋蔵金があるはず、それが財源」
↓
民主政権「財源なかった」
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:56:57.423ID:Jl1P7fn+0
>>65
必要ならやれよ
でないと実現出来ないだろ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 16:57:48.782ID:En9iY7BS0
>>55
自民も野党も変わらんぞ別に


政府案ってんなら話は違うが
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:00:05.243ID:RG49nGER0
>>76
現実見て財源足らずで困ってたら自民（野党）が消費税上げればって囁いてきて
これはあとで増税をしたと叩かれる悪魔の罠だと理解はしていたもののそれしか手段がなく
出来るだけリスク分散しようと民自公の三党合意で増税決定したというのが顛末
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:01:45.284ID:F7K/imcGa
>>74
埋蔵金って言葉をチョイスしたのがそもそもどうなのかって気がするが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:02:45.264ID:aO0svxw4a
馬鹿丸出しの民主党系を支持する人間がどういう層なのか疑問だtらけど
「野党は文句言うだけでいい」って言い分を信じてる真性の馬鹿が支持してるんだな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:03:24.108ID:6oYGgUP7d
>>39
これなんだよ
与党になって各省庁に大臣を送り込まないと
具体的な部分って見えてこないのは当たり前で
野党案をその具体的部分に踏み込めてないからと
否定してたら議論の意味がない

某知事の「文句があるなら議員になって言え」と同じで
これじゃ「文句があるなら与党になってから言え」だわ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:04:58.716ID:NDWvjJdV0
財源の話をすると有権者に嫌われちゃうから
したくないんです！

しかし自公維　お前らはだめだ！
財源を示せ！逃げるな！
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:05:47.704ID:Jl1P7fn+0
>>78
最初から実現可能なプランを作っておかないからそうなるんだろ
単にアホ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:05:52.393ID:RG49nGER0
>>80
こちとら民主党系指示してるわけではないが馬鹿みたいに頭ごなし批判してるわけでもない人種だ
国会審議において多方面のチェックを受けて改善していくというのは議会の理想的な姿だろう？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:06:13.984ID:v0ORBLOw0
そりゃサタンのために金使うなんて許されるわけ無いだろ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:07:23.223ID:aO0svxw4a
>>84
「文句言うだけ」じゃチェックとして機能してないだろ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:09:52.765ID:Jl1P7fn+0
>>87
野党なら実現可能性を無視した話を国会に持ち込んでも良いという発想が既にダメ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:10:07.223ID:pD70GguD0
ちゃんと法案そのものの懸念点を指摘するなら分かるけど
なーんか野党の場合政権取りたいが先に立ってるせいでいちゃもん要素強めに見えるんだよな
実際そう見えるだけじゃないと思うけど
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:10:25.066ID:xR078Lc5d
俺の親父（中小経営者）がこれなんだよな
俺が何か別の案を言うと「現実的に無理だ」
「何も事情知らんくせに」と頭ごなしに否定

それはまさに予算の話で、親父は俺に対して
全ての財務データは見せないにも関わらず
金についても具体的な対案を求める
当然情報格差があるので負ける

マジ殺したい
継ぐのやめてライバル会社作りたい。。。
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:12:42.146ID:xR078Lc5d
>>56
それがまさに官僚の協力を得られず
省庁の情報も得られない外の立場から
立案することの限界を露呈した事案
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:15:25.677ID:RG49nGER0
>>89
それを検討して実現不可能であれば諦めりゃいいんだよ
ただこれは互いに信頼のある状態じゃないと成立しないから
今の日本の国会じゃ無理な話だけどな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:16:37.005ID:NDWvjJdV0
>>92
「かなりありますね」つってたけど・・・？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:16:39.516ID:aO0svxw4a
>>88
じゃあレスつけてくんなよ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:17:42.868ID:HYOb3G8u0
採決の段階になったら審議拒否して強行採決だ！とか言う連中なんて相手にする訳ないだろ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:18:24.500ID:REnhBKps0
>>87
やれる事やれない事知ったうえで政治家になれよとしか…

絵に描いた餅で夢見せるのは思想家や夢想家の仕事
そんな仕事でマンマ食える段階はとっくに過ぎ去ってる

政治家はちゃんと食える餅を差し出せってこった
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:19:29.981ID:+QceuWFw0
天下りや外郭団体の整理する仕事ってもうする気ないんだよな？
民主党の頃は目玉だったはずだが
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:20:07.896ID:HvJGgE0Gd
野党の案が出来ないなら理由を説明する
これは別に「悪魔の証明」ではないよ
あらゆる可能性の否定までは求めてない

情報格差があるのに出来る証明を強いる方がよほど鬼畜というか卑劣
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:22:23.013ID:HvJGgE0Gd
>>97
餅をガラスの外から見てるのが野党
餅を触って実は食品サンプルだと知ってるのが与党
じゃ、与党はそう説明しながら反論すべし
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:25:28.009ID:+QceuWFw0
>>102
絵から出さないと検証できない場合は
ちゃんと絵から出すか裏を取ってから騒ぐことじゃないか

実態が不明かつ自民党の自白必須とかやる意味がないし
自白する義務があるっていう政党が全力で自分達の不正を突き詰めるなら人気取れるさ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:29:05.085ID:RG49nGER0
ようは今の政治が腐敗状態ってことですわ
与党は保身のために守りに入ったせいで内臓から腐って
野党は焦って攻撃的になりすぎて外側から腐っとる
停滞した政治に嫌気がさした人は「色モノ」に期待を乗せる
どうやったら改善するんでしょうな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:29:23.891ID:O3GqN7pH0
野党だからな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:29:41.359ID:HP7zj3Gs0
>>98
それやると官僚から猛反発食らって政治が回らなくなる
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:30:16.239ID:EFx6EydO0
そりゃ野党だからだろ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:32:05.342ID:HvJGgE0Gd
>>103
だからさ、その理屈だと野党は永遠に野党だし
それでも万一政権交代が起きてしまうと例の
埋蔵金とか基地移転問題みたいにグダグダになるわけ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:33:40.277ID:RG49nGER0
政治は糞だけど野党には任せられない、自民党しかないって思ってるなら
その自民党を支持してる有権者が自民党をどうにかするしかないんだぞ
自民党も野党支持者の言うことなんて聞かなくても屁でもないけど
自民党支持者の言うことは聞いとかないと選挙で負けるからな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:34:57.506ID:pD70GguD0
>>110
政治になんとかしてもらおうというのが間違いなのでは？
自分の生活を改善したければ自分で努力する意識がないよ日本人は
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:37:24.522ID:HvJGgE0Gd
>>104
餅＝各省庁のリアルな財務データ

という例え話で書いてるので
その反論は合わないわ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:39:09.387ID:+QceuWFw0
>>111
そもそもほとんどの日本人は
国がやれ政府がやれって強くないだろ
昇級求めるなら自分でやるばっかりだし転職も昔より増えているさ

むしろ野党はもちろん自公や官僚も
政治家こそ自分達の利権のために新制度や糞みたいなルール増やしたがってるし
みんな知らない制度が増え続ける
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:40:23.854ID:6NXxbugv0
もうそろそろ脳死で立憲やってみてもいい頃合いじゃね？
民主時代酷い酷い言われるけど今の自民と比べたらそこまででもなかったと思うわマジで
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:40:57.615ID:gNLlcKw00
何をもってそこまで出なかったと思ったのか
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:41:40.662ID:+QceuWFw0
>>114
交代できるほど
人気取りの政策も個別の候補出てこないぞ

小選挙区で何個取れるかって陣取りゲームにおいてまずは全部のブロックで勝てる個人を用意するとか本当に無理そうだ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:44:13.971ID:a1LWHKaDd
俺、一応リアルで自民党員の息子
将来入る墓は真言宗の寺で統一じゃ無いよ

そんな立場でも民主党には同情せざるを得ない
ID変わっちゃったけど>>91は俺なのだが
経営者である親父と揉めるのはまさにこの
与党対野党の構図で、先ほど書いた金の話だし
俺が頭ごなしに否定されていた事業計画なども
「実は先代の時の約束があるからダメだ」的な
知らなかった情報が後から出てくる

基地のゴタゴタとかまさにこれでしょ？
政権交代したら野党には知り得ない外交機密が
後から出てきて発砲塞がりになってしまうんだから
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:46:19.707ID:a1LWHKaDd
>>114
店でうんこ漏らす奴らに任せられるかアホ

ただ、情報格差を乱用して対案を潰すのは
議論の意味がないという点においては
レンホー発言は支持せざるを得ない
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:47:27.632ID:f6d0OUMj0
中国人に教えられる情報はないんだよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:48:40.336ID:Jl1P7fn+0
自民党に問題があると誰の目にも明らかなのであればそれを明快に解決する政党を作れば良いだけの話
立憲辺りでは無理というだけで、そこまで難しい話ではないだろう
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:50:40.795ID:REnhBKps0
>>112
出してもらえないのはそれなりの原因があるからだろ
引き出す手腕が足らないか、政府の手足となって働く省庁から嫌われてるか
それじゃ政治家はつとまらんのよ
つまり、能力不足、居ても仕方ない連中が今の野党ってこった

そんなのを何時までも支持しててもな～んも変わらない
さっさと引きずり降ろして他と挿げ替えた方がいい
そのうち省庁からそう言うデータを引っ張り出せる手腕のある人が出てくるかもしれない
今現在の野党にはそれはミリも期待出来ない
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:51:13.220ID:I84Yfqzs0
>>117
出来ないなら出来ないなりに、出来なかった理由を国民に説明すべきだろ。
基地問題なら当時の担当者である自民党議員の誰々と防衛庁の誰々とアメリカの誰々が交わした条約が原因で、
県外移転は無理だという事が判明したと言えばいい。
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:53:33.289ID:a1LWHKaDd
俺的には自民を割るべきと思うけどね
政権担当能力というか各省庁や官僚とのパイプが
それなりにある党同士で意見をぶつけ合うことに
意味があるんよ

以前は小沢がそれをやろうとしたけれど
いかんせん急いで二大政党制を目指したのか
変な連中を巻き込み過ぎたのが運の尽き

石橋、河野？男見せろや
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:56:24.095ID:a1LWHKaDd
>>122
外交「機密」とはいったい。。。

でもね、民主もそれを引き継がなきゃいけないと
認識していたからこそ手詰まりになったわけで
その辺については「最低限の」評価はしたいのよ

何故か？
大統領が変わるたびに反故にする国があるから
それと比べればって話
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:57:51.074ID:Jl1P7fn+0
>>122
そもそも県外移設は国益に反する
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:59:27.223ID:a1LWHKaDd
>>125
それは情報格差の問題があるから賛同できんな
「詳しい情報は機密だから見せないよ」
「具体的な情報知らないなら黙ってろ」
という暴論になるから
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 17:59:54.734ID:cwE/LZSxM
どっちもバカで日本人の代表に相応しい
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:00:01.664ID:8bacYtpOa
>>114
民主党政権時代に何歳だった？
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:00:35.510ID:a1LWHKaDd
>>126
俺もそう思う
思うけどあくまで、野党には知り得なかった
機密のせいでグダグダになった事案として触れた
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:02:37.257ID:ohXvbDYnM
二重国籍中国人
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:05:50.959ID:RWLDjA750
立憲がこれから浮上することなんてないよ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:14:29.799ID:Jl1P7fn+0
>>130
いや、野党だから知り得ない情報などは必要ない
ごく基本的な安全保障の知識があるだけで理解出来ること
単純に能力が低い
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:15:15.225ID:2eSkiSi9d
埋蔵金はこれからというときに震災が来たからな特別会計にもう少しで手を付けるところだっただろ

それに今は確実に埋蔵金はあると確信してる
コロナ予算用途不明な金額がでかすぎただろ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:19:24.391ID:Jl1P7fn+0
>>134
埋蔵金はある！根拠はボクがあると思ってるから！
そんなもんで政治をすると大火傷するという話を今このスレでしているわけだが
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:19:42.113ID:a1LWHKaDd
>>133
会話にならんな

一旦具体的な防衛の話から離れようよ
あくまで「政権与党でないと知り得ない機密を
政権交代後に知ることによる混乱発生」という
問題について述べてるわけ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:20:26.274ID:a1LWHKaDd
>>135
当たり前に機密だろ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:21:24.227ID:a1LWHKaDd
>>136
でもさ、そうならざるを得ないのが与野党の情報格差なわけ
むしろ野党がそれを知ってたら機密漏洩事件だわ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:24:18.972ID:XWjCuW/ad
>>136
埋蔵金はなかったが予算の精査をこれまでやってなかったものをやった
結果は振るわれなかったがやって意味のあることだろ

そもそもそれまでに年金に使い込みなどの汚職が表沙汰になっていた時勢で不正な予算の使い込みのような埋蔵金がないと誰も否定できなかっただろ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:25:17.792ID:68kEAc2+d
というか野党って法案提出する権利ってないの？
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:28:17.853ID:Jl1P7fn+0
>>140
具体的にそれは幾らで、予測に対してどの程度の精度であったか？
そして実施しようとしている政策が要求する予算に対して十分であったか？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:29:18.931ID:Jl1P7fn+0
>>137
不適切な事例を持ち出したのはこちらではない
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:30:28.944ID:vfzBO/HTr
また埋蔵金使うって言えばいいじゃん
昔埋蔵金ありませんでしたって言いわけしてたけど
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:32:30.467ID:KhwmbTcf0
>>140
アレを成果にしちゃうから同じような事をやれば支持者にアピールできると思ってんじゃねぇの？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:33:47.716ID:GS6grrXv0
無視されるよりマシだろ
共産なんか見向きもされてない
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:35:00.893ID:f6d0OUMj0
埋蔵金なんて鳩山の家捜索したら出てくるよ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:36:07.443ID:w/DjgbaY0
オフレコ脱糞で次はこれか
話題がいつもブーメランなんだよなぁ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:37:34.629ID:Jl1P7fn+0
>>146
わざわざ自分からマイナスなことをしている連中と比べても…
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:38:07.223ID:obd8eTU0d
逆にいうとね、官僚が巧妙なことやってるから
あると思った埋蔵金が実は無いなんてことになる
その意味でも官僚使えない野党が出す対案は絵空事なんよ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:42:55.125ID:L3q9EXgVd
>>142
それが分からないからこれまでろくに精査してなかった予算を精査する作業だっただろ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:44:15.953ID:Jl1P7fn+0
>>151
その程度の仕事しか出来ないからいつまでも野党止まりなわけだ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:50:20.482ID:SOzRkf3sp
反対しかしない宣言かよ
まともじゃねえな
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:51:24.836ID:MP7dgWguH
政権交代が唯一の対案
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:53:07.174ID:HP7zj3Gs0
国民がずっと自民党ばかり選んで野党にしてたからその程度しかできないんでしょ
アメリカみたいに8年おきでもちゃんと政権交代してたら与野党間でちゃんと情報共有出来て野党もまともに機能するのに
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:54:11.234ID:L3q9EXgVd
>>152
なぜそれでだめと判断するのか
今まで取り組んでいなかったことやってだめだっただけだろ

今までと同じことをして日本を衰退させた自民党よりどう考えてもマシだろ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:54:35.414ID:w/DjgbaY0
自民党への献金ランキングとか見ると納得できるよな
なるほどこいつら確かに潤ってるわワロタってなる
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:54:45.989ID:m/WhIxwJ0
>>155
二大政党に育ってないからむりよ
維新がそろそろそうなるね
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:55:48.003ID:SOzRkf3sp
>>155
ちゃんとやらしてあげたじゃん
選ばれなくなったのは自業自得
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:57:29.639ID:HEnD5PDCd
無策で言ってるのバレてるじゃん
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 18:58:49.992ID:KhwmbTcf0
>>155
こう言ってる人いるけどさ
支持者だってあそこに政権運用能力あるなんて思ってる人なんていないでしょ？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:00:27.184ID:68kEAc2+d
日本の衰退って野党の弱さにあると思う昨今
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:00:31.098ID:GS6grrXv0
民主党も官僚と仲良くなれたら良い仕事できるんでしょ？
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:00:39.530ID:f6d0OUMj0
アメリカと違って日本の野党はただのアカだから
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:01:34.779ID:w/DjgbaY0
仲良くなりすぎて機密文書まだまだ大量に持ってるとか言っちゃってた人もおったな
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:03:25.380ID:kcQGplJe0
岸田がやばすぎてレンホーがまともなこと言ってるように見えて来た・・・
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:07:01.062ID:z+oqI9tVa
>>166
ちょっと目を疑ったほうがよさそうですね…
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:08:54.140ID:POjsG8H10
>>114
絶対嫌だわ
立憲民主党派日本国民の敵にしか見えない
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:09:34.197ID:w/DjgbaY0
ブーメランにさえ目を瞑れば良いこと言ってるときもあるんじゃねーの？
ブーメランで台無しになるんだけどさ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:09:36.541ID:m/WhIxwJ0
>>161
いやだからずっと自民が与党だからそうなってんだがｗｗ
外交とか自民党議員じゃないと無理だろ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:10:08.542ID:GS6grrXv0
定期的に民主党政権やって国民を教育し直さないとな
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:10:41.842ID:Fe+tf5cs0
財源は埋蔵金があるからね
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:11:43.492ID:PeZSOeSR0
お前は政治家として物を言う前に戸籍出せよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:13:26.524ID:EFx6EydO0
蓮舫の撮影会はOKで岸田息子はだめ！
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:13:37.627ID:KhwmbTcf0
>>171
外交とかマジでアレにやらせたら怖い想像しかできねぇよな
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:13:54.977ID:Emlen+aNd
>>161
政権担当能力とか言ってる人そもそも政権担当能力ってなに？
旧民主党は自民党を離党した大臣経験者や自民の幹事長経験者までいた
こんな人達が政権担当能力ってないとかありえない
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:18:37.426ID:SzRuzkHm0
野盗がしてるのってまともな反対意見ですらなくただの揚げ足とりじゃね？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:22:40.152ID:kcQGplJe0
岸田はまじで辞めろ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:36:28.367ID:w/DjgbaY0
対案も財源もなくていいなら週刊誌レベルのいちゃもんだもんな
最早国会で時間使ってまでやることじゃないわ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:37:03.372ID:v6A/AxjY0
もう本国化しちゃうのが目的なんだろ　れんほーは
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 19:45:40.881ID:EFx6EydO0
ここで自民党批判してる奴って空気読めないよね
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 20:01:41.372ID:POjsG8H10
>>186
そう思うわ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 20:04:41.968ID:kcQGplJe0
>>186
それだけ岸田が無能なんやで
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 20:11:52.554ID:vVe/JmOA0
>>188
じゃあその無能の岸田を下ろせもせずぐぬぬしかできない蓮舫他議員はなんなの…？
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 20:57:54.763ID:cU0gaGEmd
>>188
そんな無能を引きずり降ろせない君の支持する政党及び政治家の能力を疑え
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/02(金) 21:05:01.187ID:REnhBKps0
そもそも今回も増税どうのとか言ってるけど
大規模増税なんて本来なら30年以上前(細川政権の福祉税云々言ってた頃)にやるべき課題だったんだよ
払うべきものも払わず餅だけ得ようとする業突張りな国民
その代償から逃げ回ってたのは国民自身

いよいよ誤魔化しの効かない状態になってツケがまわってきただけだよ

甘受せよ。
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