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デジタルのカードゲーム系って何であんなにランダム系の要素多いんだよ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 14:41:19.295ID:mkRMvUaR0
何がどう転ぶかわかりませーんｗみたいなカード多くて読みとか戦略立てられなさすぎてイラつく
運要素はルール的なシステムに根付いてるのでもなきゃ一部ギャンブル系の効果とドローだけで良いんだよ、あとは構築とプレイングと戦術戦略で勝敗つけろ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 14:44:14.662ID:LhExE0kpp
紙のカードとの差別化と選択の手間を省くことである程度テンポ良くゲームが展開するようにしてる
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 14:48:45.241ID:mkRMvUaR0
>>2
テンポを重視した結果戦略とかを軽視するのって何かおかしいと思うというか
テンポそのものを重視するならそもそも対戦に一定の時間かかるカードゲームをやるのがおかしいような
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 14:56:15.059ID:LhExE0kpp
>>3
俺の知る限りハースが出てシャドバが出てってここ10年でスマホ主体のDCGが普及していく中でいろんなタイトルが出たけど生き残ったのが戦略性より手軽さに舵を切ったタイトルってだけだよ
その考えを持ったタイトルは基本流行らなかった
遊戯王ですら初速はあったけど継続してプレイしてるのは紙のプレイヤーが多いだろうし
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 14:58:05.455ID:mkRMvUaR0
>>4
デジタルに求められるのは手軽さって言うのは別にわかるんだけど、手軽さ求めて戦略捨てたらそれって別にカードゲームじゃなくて良いよなってアナログのカードゲームやってる身としては思ってしまう
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:00:44.238ID:awdoeGu10
アナログと同じことやるならデジタルの意味は無いわけで
棲み分けだよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:01:25.878ID:YmNfPrmYd
作り込まれてるデッキよりも運任せのギャンブルデッキの方が楽しいだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:02:23.094ID:mkRMvUaR0
>>6
やることが同じでも手頃にマッチングが出来るってのはアナログの絶対的利点だろう

紙と同じで尚且つすぐにでも遊びたい、それだけでも成り立つものじゃないかな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:03:03.722ID:bmP+fMrC0
アナログだとすんなり進行できる効果もデジタルだと難しいって場合がある
その逆もある
だから紙とデジタルでは適したゲームシステムが異なる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:03:32.044ID:LhExE0kpp
>>5
そんなん言われてもユーザーの大半はそれを良しとした上で今もサービスは続いてるわけだし
囲碁とオセロを比べてるようなもん
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:03:43.670ID:mkRMvUaR0
>>7
俺としては賛同しかねるかな
自分が苦手とする相手を想定してそれに対するメタを積みつつ自分のやりたい主軸の動きを目指す方が好き
何起こるかわかんないばっかだとそれもう戦略とかそういうの考えずただサイコロ振ってデカい目が勝ちとかで勝敗を決めればいいじゃんって
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:05:07.852ID:mkRMvUaR0
>>9
そこまでわざわざデジタル特化の何かを作る必要はあったのだろうか、と
MTGのアルケミーとかデュエプレ見ちゃうと思ってしまうな

>>10
なんというかなぁ
カードゲームというより、カードゲームに似て非なる何かって感じがするんだよな
シャドバなんかはまさにカードゲームってかカードバトルって感じのがしたし
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:05:25.327ID:YmNfPrmYd
>>11
いやいやデジタルやった事無いのかお前は、運任せで色んなカード出てきてそこから戦略で勝つんだよ、決まったカードばっかでやっててもつまんねえよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:05:39.500ID:awdoeGu10
>>8
成り立たなかった結果が今だろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:08:41.339ID:mkRMvUaR0
>>13
運任せに戦術や戦略もクソもあるかよ…合戦で天気も読めないのに雨が降ること前提で動くようなもの
ある程度形を決めたうえでやる駆け引きや攻防、互いの定まった戦術のぶつかり合いや崩しは面白いが毎回何が起こるかわからないんじゃそれはもうギャンブルなんだよ

ギャンブルを全否定するわけじゃないけど何でもかんでもギャンブルばっかりとかギャンブルが強いみたいになったらそれこそただの読めないクソの押し付け合いでしかない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:11:06.964ID:mkRMvUaR0
>>14
ほとんどの場合は成り立たなかった結果、じゃなくてそもそもやらなくてデジタル特化として出したのばかりだろ
デュエプレやヴァンガもそうだし

逆にMTGは紙スタンが死亡するぐらいにはスタンダードやるならアリーナで良いじゃんってなったレベルにその需要が出てる
まぁその一方アルケミーとかいう誰がやるのかよくわかんないのを出して爆死してるし
デジタル処理を優先して無作為化が著しくなって紙のプレイに影響出てる辺りは擁護できないが
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:12:36.265ID:YmNfPrmYd
>>15
だからカード出てからその場で戦略たてるんだよお前アホだな、決まったカードで相性が良いかどうかで戦うとかそれこそじゃんけんじゃねえかつまんねえよカス
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:14:39.465ID:Pky4Jyfb0
プレイ人口的にシャドバ以外息してなさそうなのが全てなんじゃないのか
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:17:18.473ID:mkRMvUaR0
>>17
カードが出てから戦略立てるのって別に当たり前だろ、ただ元来はそのデッキ内に入ってるものの中でって限られてるだけで
相性の差を覆す為の苦手なデッキに対するメタを考えたりして構築するのが面白いし、構築力や戦術がより洗練される
想定外の事が起こらない勝負なんてのはランダム要素が薄いTCGでもそうそう無いぐらいに充分な体験が出来るようなってる

お前の言うそれは戦略は仮にあったところで「読み合い」は無いに等しいのよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:18:58.684ID:mkRMvUaR0
駆け引き、読み合い、戦略や戦術、プレイング、デッキの構築
これらがカードゲームにおける「実力」だ

運要素を省きどこまで再現性を高めたり出来るか、何と当たるかわからないにしてもどれだけのことを想定の上で相手を転がし勝利をもぎとれるか
目指す場所はまさにそれなんだよな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:19:49.551ID:mkRMvUaR0
>>19
DCGは俺としてはどこが息しようがしまいがまぁどうでもいい話ではあるけど
シャドバもシャドバでデジタルよりは個人的に結構紙のが好きだったな、クイックのやり取りがあれば割とデジタルもやってもいいかなって思えるんだが
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:20:10.872ID:yT/A2tXr0
初心者でもワンチャン勝てるゲーム＝良いゲームって言説を叩かないからそうなる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:20:29.493ID:WVR6N/cQ0
適正なコストで適正なパワーのカードだけじゃ劣勢からの巻き返しが出来ないし実力差をひっくり返せないから、
コストの割にパワーがあるけどランダム性のあるカードってのは度を過ぎなければ必要だと感じる

競技として考えるならランダム性は少ない方がいいけどエンタメとして考えるなら適切なランダム性はあっていい
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:29:31.459ID:mkRMvUaR0
>>22
それは場合にもよるかな
ヴァイスシュヴァルツぐらいルールに根付いているのなら初心者でもワンチャン勝てるっていうのに俺は全然いいと思うんだけどね
ただ単に何起きるかわかんないけどそれでわからん殺しが横行するだけならそれはつまんないなって
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:31:39.625ID:mkRMvUaR0
>>23
カードゲームはエンタメであり競技でもあると俺は思ってる

ギャンブル効果を全否定はしないんだよ、ただ何でもかんでもそればっかりだったり強いカード＝ギャンブルカードみたいになったら後はもうただ互いの運比べにしかならなくて
そこに実力やプレイングスキルが介入しようがないとかなったら流石につまんないなって思ってしまう
プレイスキルがろくすっぽ働かないReバースってTCGなんか死産同然の状態だし
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/20(土) 15:34:16.159ID:awdoeGu10
>>16
マーケティングの結果だろ
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