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三国志の袁紹って本当に有能だったの？
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2023/05/20(土) 12:27:12.994ID:gbEDXrBh0
無能にしか思えないんだけど
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2023/05/20(土) 12:27:48.142ID:/7zkJISVd
安倍さんみたいな感じ
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2023/05/20(土) 12:27:51.859ID:qrhzNe540
作品によって違う
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2023/05/20(土) 12:28:20.727ID:ztYrA3u/0
有能だけど曹操がバケモンすぎた
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2023/05/20(土) 12:28:39.814ID:ZtyLP/Hn0
少なくとも統治者としてはクソ有能
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2023/05/20(土) 12:28:45.559ID:Ex4BwSR/0
優柔不断っていうけど優柔不断エピソード少なくないか
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2023/05/20(土) 12:29:25.685ID:gbEDXrBh0
特に官渡の戦い前後はやばい
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2023/05/20(土) 12:31:01.247ID:gbEDXrBh0
俺の中では一族の名前にかまけた無能って評価だ
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2023/05/20(土) 12:32:45.924ID:Cq9oa9Zfd
なんでお前の評価で決まるんだよガイジ
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2023/05/20(土) 12:33:03.829ID:bc0KgMb20
董卓から逃げた漢帝国の保身的な面々が袁紹のもとに集まったんじゃなかったっけ
袁紹はよくまとめてたと思う
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2023/05/20(土) 12:34:03.439ID:ZtyLP/Hn0
>>9
むしろ一族の中では身分低い方の産まれで実力でのしあがった
優柔不断どころか宦官始末したのもこいつだしな
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2023/05/20(土) 12:34:37.052ID:Yu/cfOWLa
領民の統治が上手くて晋の時代になっても袁紹時代の治世を懐かしむ民衆がいた逸話がある
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2023/05/20(土) 12:34:50.276ID:qDECHOCj0
後継者がダメ
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2023/05/20(土) 12:35:09.694ID:mTbCGR1x0
名族だからな
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2023/05/20(土) 12:35:47.057ID:gbEDXrBh0
>>12
袁術のが後継みたいな感じなんだっけ？
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2023/05/20(土) 12:36:18.022ID:ZtyLP/Hn0
>>14
後継者を指名せずに死んだせいだな
官渡のあとでも勢力的には曹操より有利だったし
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2023/05/20(土) 12:36:32.326ID:scaV2570M
有能っぽいのに後継者選びの失敗はなんだったんだろうな
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2023/05/20(土) 12:36:54.389ID:YpLB3K0n0
ホワイト企業ゆえの敗北・・・
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2023/05/20(土) 12:37:23.448ID:ZtyLP/Hn0
>>16
そう
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2023/05/20(土) 12:37:38.173ID:0g1+X8Mx0
息子共がボンクラで負けたけど存命時は曹操軍より優位に立ってたから有能ではあるんだろ
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2023/05/20(土) 12:38:28.252ID:gbEDXrBh0
戦争する時代においては保守派なんて潰れるのさ
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2023/05/20(土) 12:38:52.037ID:1dy1zMDxd
実力、名声ともに申し分無かったが
部下を使うのが下手だった
軍師の田豊の策をことごとく無視したからな
田豊めっちゃ有能だったのに
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2023/05/20(土) 12:38:54.457ID:gPc/ZtVm0
田豊と沮授を重用してさえいれば
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2023/05/20(土) 12:39:51.518ID:gbEDXrBh0
官渡のムーブはちょっと擁護できない
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2023/05/20(土) 12:40:31.507ID:YmNfPrmYd
優柔不断っていうか周りの意見をよく聞ける有能だった、徳川家康みたいな感じだったけど曹操が有能過ぎで潰れた
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2023/05/20(土) 12:40:58.868ID:ZtyLP/Hn0
>>23
保守派どころかバリバリ改革派だが
さっきも言ったが宦官一掃したのは曹操じゃなくこいつな
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2023/05/20(土) 12:44:40.257ID:/7zkJISVd
>>27
後北条のイメージ
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2023/05/20(土) 12:47:00.430ID:gbEDXrBh0
部下の話を聞くって意見と聞かないって意見あるけどどっちなん？
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2023/05/20(土) 12:48:53.057ID:scaV2570M
軍士の助言無視してワンマン行軍したのが袁紹
おまけにキョユウにも裏切られる
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2023/05/20(土) 12:49:04.670ID:ExFEhNua0
家系だよな
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2023/05/20(土) 12:49:15.551ID:ZYOuh1I4d
蒼天航路って古い漫画だと曹操と仲良しだったのよね
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2023/05/20(土) 12:49:52.498ID:gbEDXrBh0
やっぱ部下の進言とか聞かないイメージだよな
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2023/05/20(土) 12:52:09.506ID:gbEDXrBh0
>>33
反董卓連合ぐらいまでは割と仲いいイメージだわ
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2023/05/20(土) 12:57:17.234ID:WvQQ2aVCa
曹操と袁紹は袁術が滅亡する辺りまでは同盟してたし
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2023/05/20(土) 12:58:51.982ID:HugnZIkA0
北方を抑えるのはすごいこと
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2023/05/20(土) 13:00:23.077ID:X/anZNMz0
蒼天航路で最後デブになった敗軍の将の袁紹に曹操が花をあげるシーンが意味不だった
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2023/05/20(土) 13:00:46.515ID:gbEDXrBh0
>>37
それはそう
公孫瓚とかとうまくやってたらまた変わったのかな
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2023/05/20(土) 13:25:52.054ID:PwsPiwIfd
人柄よくて名門だっただけで人がおこぼれ貰おうと集まっただけでしょ
人の話聞けども優柔不断で一貫性もないし文官まとめられず讒言祭りで崩壊
後継者も決めず息子同士で潰し合って滅亡じゃん

曹操もちゃんと人の話聞くけどしっかり自分の考えも持ち合わせてるし人の使い方がうまい
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2023/05/20(土) 13:28:27.279ID:cnqqX/DHa
>>24
麴義の扱いもそうだね。対公孫瓚戦で活躍した麴義が尊大な態度をとるようになるとアッサリコロしてしまう。
曹操や劉備ならこーゆーDQNタイプを上手く使いこなしただろうに。
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