麻雀は運←これを反論してみて

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 05:36:02.800 ID:VouF9EnJd]

藤井聡太みたいな無双してるやついる？
実力勝負じゃないよね？

[97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:19:02.443 ID:sqDBPd2o0]

サイコロの出目一つに賭けるなら1/6だけど技術で2/6にするとかそういう勝負してるんじゃないの

[98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:20:37.935 ID:SWX/ge8E0]

技術が拮抗したら残るのは運だぞ

[99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:21:08.007 ID:xDN1EtU4a]

100%運でもないし100%実力でもないってだけ
極端に考えるからわからなくなる

[100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:21:37.919 ID:/kK6/JEM0]

>>95
それ単に寝ない能力で笑ったｗ
おれの知ってる情報ではムツゴロウの書いた麻雀本は今見ると当時最先端だったんじゃね？
って内容だったらしい
阿佐田哲也よりも

[101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:21:53.318 ID:FdPb1GOQ0]

半分以上は運だろ

[102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:22:05.626 ID:zf5v/ejkM]

>>88
>>90
素人が51回ツイてたら負ける
麻雀に絶対は無い

[103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:23:02.455 ID:hrJ25vh60]

>>91
将棋やチェスのソフトはその確率で動いてるんじゃね？

[104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:25:20.119 ID:zf5v/ejkM]

>>103
どう考えても違うだろ
将棋やチェスはAIが進化したら必勝法が出てくるよ

[105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:26:24.804 ID:UblmYbzyd]

>>100
十段位も持ってたからなー
ムツゴロウさん化け物すぎる

[106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:27:03.784 ID:sqDBPd2o0]

将棋はパターンを網羅することで正解を追求できるけど
麻雀は公開情報からひたすら計算なのと
非公開情報による真の正解が別にあるから
極めようとしたら大変な上に成果が薄そう

[107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:29:00.538 ID:4P7EaQPc0]

>>42
チートイ降りやすいか？
幅が狭いから横に広い役狙ってる時より降りにくくない？

[108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:31:03.184 ID:ipe16w3kd]

運じゃん

[109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:31:22.474 ID:FdPb1GOQ0]

完全情報ゲームって判るか？
完全情報ゲーム以外は運が絡むんだよ
そして麻雀は非公開情報の割合が多いので運ゲー

[110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:32:30.377 ID:xDN1EtU4a]

>>107
降りやすい
攻防一体言われるだけはあるぞ

[111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:32:38.486 ID:zGuegq1u0]

染めてると何で上がれるか何点になるのか
よくわかんなくなってくる

[112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:32:46.985 ID:sqDBPd2o0]

囲碁将棋のパターンの網羅はメモリや時間の制約上物理的にできないから統計だったはず
囲碁AIが強くなったのは現局面からPC内でランダムに最後まで打って勝率の良かった手を打つって手法からと本で読んだ
将棋は局面を統計から関数に置き換えて評価値計算して高スコアの手を指す

[113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:33:00.819 ID:s8VlZv2pM]

新宿古着屋ワタナベでも勝てる時があるんだから運ですよねダイバクショウ

[114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:33:25.199 ID:D3Ur4Roj0]

『運』に良し悪しなどない
全て確率通り

はい論破

[115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:34:45.441 ID:xDN1EtU4a]

競技麻雀なら運と実力の割合が実力に傾くぞ

[116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:35:12.525 ID:G/S1wDJh0]

>>96
麻雀と将棋の決定的に違う点は点数制かどうかってより見えてる情報の違いだと思うわ
将棋はお互い同じ駒を握ってスタート　盤面も駒台も情報は全部見せ合って同じ条件で同じものを見てる
運は先手後手を決める振り駒のみ
麻雀は配牌からして毎回決まってないし門前もいれば鳴いて晒す人もいる
同じ条件で毎度やり合えないし見えない情報が結果に絡む度合いが強いからマグレ勝ちなんて日常茶飯事

[117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:36:53.981 ID:UgK+RLCy0]

今日ルールを覚えた素人と10年打ってる奴が卓を囲めば
9：1以上で10年打ってる方が勝ち越すよ
5：5どころか8：1になることすら無い

[118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:38:29.098 ID:UgK+RLCy0]

>>1
チェアスや囲碁も藤井聡太なみの無双は居ないから
キミの理屈だと将棋以外は全部運ゲーだね

[119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:38:29.685 ID:zf5v/ejkM]

どっちがクソゲーかって言うと将来的には将棋やチェスだけどな
例えば6×6のオセロは完全解析されてるし通常のオセロも時間の問題

そうなると誰もコンピューターオセロなんてやらなくなる
将棋や麻雀も完全解析されたら誰もコンピューター将棋なんてやらなくなる

[120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:39:10.637 ID:vIzw1/Wdr]

>>116
気になって調べたら将棋の先手勝率は52%なんだね、コンピュータだと6割？
藤井さんはデビュー以来後手が多いとか

[121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:42:56.854 ID:449OkQlg0]

>>119
それね
強すぎるから禁止カード😡

[122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:43:05.268 ID:UgK+RLCy0]

>>119
理論上、将棋やチェス、囲碁、オセロなんか絶対勝てる神の手が存在していて
最終的に解析が完了したら先手か後手かのどちらかが絶対に勝てるゲームになるからな

運もフィジュカルも絡まないボードゲームは突き詰めると最後はクソゲーになるのは確かだ

[123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:43:22.610 ID:uL5PwU72d]

>>119
今でもコンピュータ将棋は誰も勝てないクソゲーだぞ

[124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:45:59.237 ID:/kK6/JEM0]

>>123
プロの棋譜読み込んで作ってるんだから当然だよな

[125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:47:14.304 ID:hHLfENkud]

麻雀は力だぞ
昔明大前の雀荘にふらーっと入ったらヤクザみたいなのに囲まれて役もなけりゃ和了ってもないのに「ロン」って言い続けられて身ぐるみ剥がされたわ

[126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:47:55.067 ID:uCNw2f0c0]

>>125
クソワロタ

[127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:48:33.323 ID:+V81js2Y0]

>>125
ワロタ

[128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:48:41.380 ID:vIzw1/Wdr]

>>125
ん？と思ったらほんとに力だった

[129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:50:35.106 ID:SWX/ge8E0]

>>125
ふらーっと入った雀荘がそれならやっぱ運だなｗｗ

[130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:50:47.054 ID:G/S1wDJh0]

>>120
振り駒が運とは言ったけど振り駒が左右する勝率自体は本来微々たるものなんだよね
ただ「実力が拮抗した一線級のプロ」達に限定して統計をとるならまた違ってくるのかもしれない
実力や見えてる情報の部分を語ってしゃぶり尽くしたあと極まった話の終着駅が先手後手の妙ってだけだと思う

[131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:52:10.330 ID:dAKv6twz0]

そうだね、運、運、うわぁそれを出すとは思わんかった
ハイ、18000点ね、運だから仕方ないね

[132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:52:12.857 ID:vIzw1/Wdr]

>>130
ああそれ打ったあとｱﾁｬｰと思ったんだけどプロ？同士の統計、コンピュータ同士の統計て書いてた

[133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:52:26.180 ID:G/S1wDJh0]

>>129
店ガチャw

[134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:52:50.117 ID:xbtTvUl10]

>>119
コンピューター麻雀なんか
今でもプレイヤーが見れないはずの非公開情報をコンピューターが利用してる可能性があるからやるべきではない

[135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:56:41.785 ID:uL5PwU72d]

手出しツモ切りの情報とか鳴きが入った時の捨て牌の並びとか公開情報が一瞬で消えるのやめて

[136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 06:59:09.963 ID:JN874sgKa]

手出しツモ切り？？？

[137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:01:07.299 ID:G/S1wDJh0]

>>132
トッププロ達の間ですら先手にプラス2％しか付かないなんて良いゲームだな

[138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:01:33.011 ID:TKtjpeApd]

今は機械の方が強いんだっけボードゲーム

[139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:02:49.287 ID:uL5PwU72d]

将棋の渡辺名人が先手と後手の考え方を動画で説明してたけどめちゃくちゃ面白いぞ

[140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:04:22.210 ID:5CzjmU7oa]

>>139
手出しツモ切りの意味を教えてくれ

[141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:04:27.542 ID:/kK6/JEM0]

>>135
それは実際の牌を使った麻雀に合わせてそうなってる

[142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:06:12.309 ID:uL5PwU72d]

>>140
ツモ切りしたか手牌から捨てたかの情報の意味で書いたけど

[143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:07:26.881 ID:5CzjmU7oa]

>>142
小手返しだろ

[144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:07:46.826 ID:G/S1wDJh0]

>>139
俺も前に見た
ぶっちゃけその位のレベルの人達でないと先手後手なんてそう関係ない気もするが
近代トップ棋士達もAIベースで研究してるからそこがむしろ大事なんだよねきっと

[145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:08:45.629 ID:qH1WzBGP0]

最低100戦以上の成績で勝率が逆ピラミッドになってて尚且つ1位2位合わせて50%超えてる奴だけが運ゲーって呼べる
該当してない奴はただの雑魚

[146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:11:31.257 ID:ZnNsIU5Ga]

プロが100回とか根拠無く言ってるだけというね
なんの反論にもなってない

[147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:11:59.786 ID:r0N6QQyN0]

運も実力の内だ

[148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:12:58.881 ID:/kK6/JEM0]

>>146
実はそう
これはとつげき東北というデジタル麻雀の始祖にさかのぼる話

[149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:13:30.978 ID:G/S1wDJh0]

>>145
運ゲーを肯定するならば、勝つ運もあれば負ける運もあるから負けが混もうがそれもやはり運
という言い方も出来るな

[150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:14:24.253 ID:Zb+DneK20]

実力で差が出るからプロがいるんだよな

完全運ゲーならプロなんて存在しない

[151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:15:04.064 ID:uL5PwU72d]

東北の本読んだけどデータの根拠が東風荘であのサイトが本当に計算した確率通りのランダムになってるのか疑問を持った記憶

[152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:17:38.552 ID:43YrTq+/p]

上手い人はとにかく振り込まないしアガリに向かう読みも冴えてるから運だけじゃないよ
でもバカヅキ配牌の初心者にも負ける

[153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:17:52.776 ID:qH1WzBGP0]

雀魂みたいにただアホ染めばっかしてるような馬鹿が運ゲーとか言ってるのは失笑もの

[154 以下、5ちゃんねるからVIPがｂｨ送りします 2023/05/11(木) 07:19:01.065 ID:G/S1wDJh0]

ルールよく知らんけどポーカーってどうなんだろうな
今日は誰が輝くかみたいなその場その場の勝負じゃなくて安定して常勝出来るもんなのか？

[155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:19:08.846 ID:VouF9EnJd]

>>135
手出しは手牌から捨てること
にわか

[156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:19:15.374 ID:/kK6/JEM0]

>>151
東風荘についてはタンヤオ無し、赤ドラ無し、ポイント配分は均等(１位と４位のマイナスが同じ)
でさらに東風戦のデータなので今の強い人はそれがけっこうでかい差ってわかってそう

[157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:19:19.143 ID:zf5v/ejkM]

確率計算コンピュータ使えば麻雀は最終的に運ゲー

[158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:19:51.516 ID:vIzw1/Wdr]

シャッフルするやつは運じゃないの

[159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:19:54.613 ID:/kK6/JEM0]

>>156
食いタンヤオ無しだった
訂正

[160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:20:55.050 ID:zf5v/ejkM]

>>154
ポーカーも運要素強いけど確率計算だよ

[161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:21:05.885 ID:uL5PwU72d]

>>155
いやその意味だけど

[162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:21:07.032 ID:TFn8zX8h0]

2番目にツイてる奴が1番ツイてる運ゴリにボコされるゲーム

[163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:21:19.557 ID:Iv1LLSDwr]

>>154
ポーカーは実力10とは聞いたな
ルールにもよるけどいかに相手に降りさせるかであって手配は二の次

[164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:21:43.353 ID:5/dxb1kRa]

運ゲーのいい所はゲーム下手でも一発逆転できて気持ちよくなれるところ

[165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:24:11.946 ID:VouF9EnJd]

>>161
ツモ切りと手出しは別
ツモ切りはその名の通り
手出しは手牌から捨てること

[166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:25:29.631 ID:vIzw1/Wdr]

ポーカーはトリックが用いられるイメージ

[167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:25:54.142 ID:uL5PwU72d]

>>165
「手出しかツモ切りかの情報」だとくどいかと思ってわかるだろって省いたんだけど伝わらなかったかごめん

[168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:26:01.632 ID:pIeV4Kj1a]

最初の方で言ってる役満にはドラ付かないって話
リーチして裏ドラ乗りまくって13翻以上になってもダブル役満にはならんの？

[169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:26:06.693 ID:G/S1wDJh0]

>>160
>>163
手札の巡りの良し悪しもあるだろうに実力勝負になるのはすごいな

[170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:26:37.742 ID:RZ6Zo4xz0]

>>168
ならない
役満と複合する役は役満だけ

[171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:26:59.570 ID:8T/Ju/hua]

初心者と上級者で数やれば間違いなく差でるんだから運要素以外もあるってわかるじゃん

[172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:28:13.494 ID:dKVabzSSd]

東風半荘合わせて100局
秋刀魚300局
さすがにある程度分かるだろ
実力ある方か？
https://i.imgur.com/LdWjJgD.jpg
https://i.imgur.com/ydfrHJ7.jpg

[173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:28:41.472 ID:RZ6Zo4xz0]

でも瞬時に期待値計算できて相手の手出しツモ切り丸暗記できる能力と
豪運どっちが欲しいか聞かれたら豪運選ぶよね

[174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:29:14.649 ID:zf5v/ejkM]

>>169
ポーカーも三麻みたいな感じで色んな種類あるし麻雀と同じで降りるって選択肢があるからね

[175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:29:35.536 ID:5/dxb1kRa]

>>172
強い

[176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:29:47.921 ID:RZ6Zo4xz0]

>>172
ひよってトップ逃してる雑魚な印象
ラス回避癖は天鳳のせいか？

[177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:30:53.384 ID:SWX/ge8E0]

技術が拮抗したら残るのは運だぞ

[178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:30:59.923 ID:uL5PwU72d]

どんな難解な確率も計算して正解を打ち続けるけど奇跡的に負け続けて去った天才もいるんだろうな

[179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:31:08.770 ID:L6uTRhZJ0]

>>148
とつげき東北が東大卒に論破される本もあって草

[180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:31:49.551 ID:uL5PwU72d]

>>179
それ読みたい

[181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:32:52.731 ID:xbtTvUl10]

>>171
そんなところ誰も議論してないだろ

[182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:33:48.325 ID:ZafI/CVF0]

運がいい時により高い点を取る
運が悪い時によりダメージを抑える

その辺が実力の差

[183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:34:14.965 ID:qH1WzBGP0]

逆ピラミッドになってねぇじゃん
ラス回避してるだけマシだけど

[184 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:34:29.841 ID:RZ6Zo4xz0]

>>179
福地？
あの人は麻雀で娘大学まで行かせた本物だからな

[185 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:35:45.548 ID:G/S1wDJh0]

実力と運が具体的になんなのか定義してさ
勝敗に関わる実力と運の介入度を対比で表せる指標みたいなのあったら面白そうだよね
初級者が格上には全く勝てないであろう将棋は99:01とかで
初級者でも運で格上に勝てたりする麻雀は25:75とか

[186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:37:43.431 ID:SWX/ge8E0]

ぶっちゃけ覚えることが少ないというか
勝率に大きく影響する知識や技術は中級者くらいなら皆知ってるのよな

[187 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:38:12.649 ID:L6uTRhZJ0]

>>180
昔立ち読みしただけだからタイトル覚えとらんけど前書きで計算や考え方の間違い指摘してグラフや計算式と挑発的な文体にたいして東北大卒ってこの程度ですよねみたいな煽りかましてた記憶

[188 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:39:23.077 ID:RZ6Zo4xz0]

>>186
微差をいかに積み重ねるかのゲームだし

[189 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:39:24.595 ID:dAKv6twz0]

>>185
25:75では格そのものが発生し無さそうなので
40:60くらいにしよう

[190 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 07:46:59.162 ID:G2FXCoz80]

いや運だよ
>>1みたいな奴をカモれる奴は最高に運がいいね

[191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 08:24:59.865 ID:fk9DQ3nq0]

プロの試合にアマチュアが参加して無双優勝できるくらいには運ゲー

[192 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 08:26:00.269 ID:hCVhOrFjd]

確かに、麻雀は運要素も非常に大きいゲームです。しかし、麻雀は運だけで勝つことができるゲームではありません。その理由は、運が良いだけでは、長期的に勝ち続けることができず、適切な戦略と技術が必要とされるからです。

例えば、麻雀では、ある手牌に対して、どの役を狙うか、どの牌を待ちにするか、どの牌を切るかなど、多くの選択肢があります。そして、それぞれの選択肢によって、結果が大きく異なることがあります。つまり、適切な判断と戦略が勝利につながる決め手となります。

また、麻雀には役によって得点が異なることもあります。そのため、プレイヤーは役を意識して手牌を構築し、理想的な役を狙う必要があります。そのため、手牌の構築や役の狙い方による勝利戦略も存在します。

さらに、麻雀には相手の手牌を推測する技術、つまり「読み」と呼ばれ

[193 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 08:29:18.663 ID:Gc2xsCNj0]

運の要素は大きいけど、運だけで上位ランカー入りできる感じもしないよな

[194 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 08:31:26.648 ID:Lrt0+F8Dd]

いつまで経っても上卓民の君らがいる時点でねぇ

[195 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 08:54:01.451 ID:JnWkHaJq0]

運以外の要素を限りなく潰して潰して残ったほんの少しの運にかける勝負
それが麻雀

[196 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/11(木) 08:57:14.917 ID:roMie+r8M]

でもよぉ、、運もテクの内に入ると俺は思うぜ