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お前ら零戦が優秀機だと思ったら大間違いだぞ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:31:00.725ID:grpHvNwj0
零戦速度　開戦期500km/h台　終戦期500km/h台
スピットファイヤ速度　開戦期500km/h台　終戦期700km/h台
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:41:11.555ID:Jm5FLDBt0
今日知った知識でスレ立て
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:44:08.706ID:ViS2spgk0
開戦初期に連合軍を圧倒したからまあ優秀機なのは間違いない
更新が遅れたのは日本の工業力の限界と軍部の方針の迷走による
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:46:35.064ID:grpHvNwj0
>>3
調べれば調べるほど欠点が見えてくる
高い機動性と長大な航続距離などはすべてパイロットの安全性を軽視したもの
欧州戦記見ると撃墜されたパイロットが何度もパラ脱出して戦線復帰してるが日本機でそういうのほとんどない
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:48:15.705ID:joqXdwrR0
いま調べて常識を知っただけじゃねーか
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:48:22.598ID:9MBo2j7N0
飛ぶ棺桶
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:48:25.749ID:grpHvNwj0
>>5
ヨーロッパ戦線で海戦がなかったとでも？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:51:19.618ID:grpHvNwj0
スピットがどれだけ優秀かのエピソード
ゲーリング「君たち何かほしいものがあるかね？」
ドイツ空軍パイロット「スピットファイアを」
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:56:24.248ID:grpHvNwj0
零戦の能力はベテランパイロットでしか活かせない←薄い防護板と燃えやすい燃料タンクで次々戦死←新米パイロットは２、３回空戦して戦死
欧州戦闘機←厚い防護板と防弾・防火燃料タンク←撃たれてエンジン止まっても脱出するチャンスあるから戦線復帰できる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:58:02.476ID:ViS2spgk0
>>4
わかってないな
優秀機ってのは相対的なものだからその時代の尺度で必要とされた時期に活躍するのが大事なんだ
当時のやや遅れている国と見られていた日本の工業力で最大の性能を引き出して
日本の戦闘機が戦争の一時期に連合軍を圧倒したという意味においてはやはり優秀機だよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 16:59:39.463ID:grpHvNwj0
>>11
乗員の安全性を無視に近いほど軽視したのは絶対に間違ってる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:00:35.550ID:5naImLde6
永遠の０だったか、日本には盾という概念が少なかったから、攻撃されても躱すかそもそも攻撃される前に殺れって思考で零戦ができたって書いてあった気がする
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:03:50.394ID:grpHvNwj0
>>14
「攻撃は最大の防御」な考えが最後まで主流だった
でもベテランパイロットが死ぬのは一瞬だけど同じようなパイロットを育てるには平時で３～４年はかかる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:06:35.025ID:ViS2spgk0
>>13
そういう零戦の特性についてはみんな知ってる
後付けで現代的な尺度で見て結果的にそれが間違ってたということもな
そんなことは周知のことなんだよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:06:52.584ID:grpHvNwj0
大戦末期には圧倒的なパワーで早く高空に上がりそこから突っ込む一撃離脱戦法が主流になった　これは新米パイロットでもやりやすい
しかしパワーが無く機体の剛性が弱いに零戦にはこの戦法ができずひたすら相手を格闘戦に持ち込むしか勝機はなかった
でも新米パイロットに格闘戦で勝つなんて無理
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:07:55.592ID:5naImLde6
>>15
防御性を備えた連合国の戦闘機を目の当たりにしても、もう防御性能を上げるための資源もなかったんだろうな
結局根本的なアプデができなかったのが敗因じゃないかと思ってる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:07:55.667ID:5naImLde6
>>15
防御性を備えた連合国の戦闘機を目の当たりにしても、もう防御性能を上げるための資源もなかったんだろうな
結局根本的なアプデができなかったのが敗因じゃないかと思ってる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:11:31.089ID:grpHvNwj0
>>19
当時の日本は基本的な科学力でかなり遅れていたからね
開戦までは欧州の情報がいろいろ入ってきたりイギリスやドイツの兵器を購入できたりしたけど開戦後そういうのが困難になると自力でしかやるしかなかった
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:14:25.399ID:ViS2spgk0
資源というかたしかに東南アジアなどからの資源は潜水艦で絶たれてたけど
根本的に米英と比べて工業力が劣ってて2000馬力級エンジンの実用化に手間取ったでしょ
馬力で劣るから速度も出ないし重武装重防御にすると得意の空戦性能も発揮できない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:15:37.060ID:5naImLde6
>>21
そんな状況下で当時の軍事技術の最先端国を圧倒するような戦闘機だったんだから零戦は優秀機だと思ってる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:15:37.714ID:grpHvNwj0
零戦←撃たれ弱いから12.7ｍｍ×6で遠くから撃っても当たる
米軍戦闘機←簡単に落ちないから20mm×2使用　でも弾数少ないしまっすぐ飛ばないから近づいてからしか撃てない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:16:21.417ID:grpHvNwj0
>>24
訂正　遠くから撃っても墜ちる
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:18:29.073ID:grpHvNwj0
>>23
間違ってる
格闘戦には優れていたが一撃離脱戦法なら開戦期のP-40にすら負けてる
一撃離脱に徹したP-40パイロットの零戦撃墜王もいる
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:20:49.384ID:tGZLnMyBd
>>9
そりゃ一般のドイツ軍人からしたら太平洋戦線の平気とか馴染み無いし、噂の中でしか知り得ないんだからおかしくはないだろ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:22:16.869ID:tGZLnMyBd
紫電改とか大戦末期に開発されたものの、殆ど活躍できなかったみたいなのあるけど実際性能とかはどうだったの？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:25:21.706ID:5naImLde6
>>26
それこそ敵方のパイロットが一撃離脱戦法を習得するまでに多くのパイロットを落としちゃえば勝ちなんだから、短期決戦を予定していた日本にとっては最良の選択ではないの？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:26:20.241ID:grpHvNwj0
>>28
速度や上昇力は匹敵したけど肝心な燃料が枯渇してオクタン価の低いガソリンしかもプラグなどは信頼性が低く設計どおりの性能を発揮できなかった
これた四式戦が戦後米軍のテストで油脂類や点火プラグなどを米国製に交換した機体が素晴らしい数値を出したのは有名
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:27:08.062ID:grpHvNwj0
>>30
訂正
これや
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:28:46.915ID:grpHvNwj0
>>32
ないない　Me262ですら言うほど活躍できてない
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:29:51.894ID:FLy3AxVS0
>>30
なるほどなぁ。やっぱり日本って根本的な所が疎かって言うがダメだったんだな。工業力とか燃料資源の問題だったり。陸の戦いでも兵站を軽視してあの結果だし
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:30:47.200ID:6TS8XU5A0
太平洋戦争で戦ったのアメリカじゃん
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:32:13.233ID:/qeeaTZ40
性能良かったけど燃料を薄めて使ってたからフルパフォーマンスが出せなかったとか笑うわ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:33:18.618ID:grpHvNwj0
>>34
そのとおり　最先端の戦闘機もそのパーツも女子中学生なんかが町工場で作ってた
大戦後期には納機された機体でまともに飛ぶのが少なかったし飛んでも途中で不調で引き返すのが珍しくなかった
機銃や機関砲も押しても出ない　無線は通じない　着陸脚は出ない等々
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:33:59.285ID:grpHvNwj0
>>35
英軍や豪州軍とも戦ってるぞ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:35:46.919ID:grpHvNwj0
>>36
薄めてさらに松根油という松の根から搾った油まで足してたんだぞ　命かけて戦域に行くパイロットからしたら全く笑えない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:36:10.574ID:ViS2spgk0
>>28
紫電改は戦争末期に実用化されてそこそこ活躍してる
陸軍機の疾風と比べて速度はやや劣るが翼が少し大きいから空戦性能は優れてたかもな

>>36
だからやっぱり根本的に工業力で劣ってた
もう出てるが米軍が鹵獲した日本機を良いガソリンで飛ばしたら軒並み最高速度が上がった
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:38:59.710ID:6TS8XU5A0
>>38
それはそうかもしらんけどアメリカの戦闘機と比べてくれ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/08(月) 17:42:47.300ID:grpHvNwj0
>>41
P-40やF-4あたりまでは米軍も格闘戦重視の複葉機時代の価値観を持ってたがF-6以降の2000馬力級は一撃離脱戦法に特化
軍艦の大鑑巨砲主義と同じで古い価値観に固執した日本が負けるのは当然だった
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