今の日本に蔓延する閉塞感の根本は明治維新にある気がする
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0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 17:56:18.358ID:QGMM65290
俺が引きこもってるからだよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 17:57:01.206ID:Ax6qXivKM
"明治維新は成功した"などと書かれることがあるけど、今になって閉塞感があるから、良く考えたらありゃ失敗だな。
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 17:57:10.876ID:tDHGPfH3d
江戸時代って田舎侍の機嫌損ねたら斬り殺された時代やが
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 17:57:20.301ID:cik7qZw4a
中抜き？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 17:57:47.158ID:Ax6qXivKM
>>2
> 俺が引きこもってるからだよ
知らん。
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 17:58:52.726ID:Ax6qXivKM
>>3
> 江戸時代には戻りたくねぇな
> 餓死寸前の庶民だらけやったやん
強いものが残る、
別に江戸時代に限った話ではなく
いつの世もそして生物は皆そうだが
今の生きすぎや環境が異常だが。
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 17:59:13.144ID:049KCb1xp
馬鹿なこと言うな　現在の閉塞感の直接の原因は朝鮮併合だぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/05/07(日) 17:59:43.036ID:pLKHmhCg0
江戸時代の文化って退廃的でしょーもないもんが多いけどな
歌舞伎は門閥制だし、浮世絵はノッペリしてるし、落語は男女差別あるし、相撲はデブの見せ物小屋だし
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:00:47.689ID:Ax6qXivKM
>>5
> 江戸時代って田舎侍の機嫌損ねたら斬り殺された時代やが

お前当時見たんか？
それに殺される張り合い持った方が
良く生きれるんちゃうん？

江戸時代はもう戦国時代のように
日常的に刀を使ってなかったから
刀の技術はかなり落ちてるはずだよ。
だから武士道と言う文化が発達した。
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:01:44.926ID:Ax6qXivKM
>>9
> 馬鹿なこと言うな　現在の閉塞感の直接の原因は朝鮮併合だぞ

その朝鮮併合を決めたのは"誰か"って話だ、もとをたどれば明治政府(明治維新した連中)だぞ。
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:03:33.017ID:Ax6qXivKM
>>10
> 江戸時代の文化って退廃的でしょーもないもんが多いけどな
> 歌舞伎は門閥制だし、浮世絵はノッペリしてるし、落語は男女差別あるし、相撲はデブの見せ物小屋だし

しょうもないから良かったんだよ。
明治維新後に効率主義に走りすぎた
だから陸軍があれしたし
生めよ増やせよで団塊が生まれ
団塊が次世代の種食い潰したから
今の閉塞感がある。
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:04:02.260ID:Ax6qXivKM
>>6
> 中抜き？
明治政府も中抜き政府だからね。
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:04:27.775ID:tDHGPfH3d
>>11
いや、お前田舎の芋侍に武士道なんて高尚なもんがあったと本気で思っとる？w
しかも劣化だろうが人斬り包丁持ってる危険人物がそこら中闊歩してるわけで
ジャップの民度に夢見過ぎとちゃうか～？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:05:51.172ID:Xk+YqXgSa
風俗行く金欲しさに辻斬りとかあるしな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:06:12.811ID:Ax6qXivKM
>>15
> >>11
> いや、お前田舎の芋侍に武士道なんて高尚なもんがあったと本気で思っとる？w
> しかも劣化だろうが人斬り包丁持ってる危険人物がそこら中闊歩してるわけで
> ジャップの民度に夢見過ぎとちゃうか～？

それなら常日頃から自衛しようと言う気になるだろう、今のこの体たらくはなんだ？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:07:10.225ID:Ax6qXivKM
>>16
> 風俗行く金欲しさに辻斬りとかあるしな
それは知らん。
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:08:39.938ID:2rteC9eW0
閉塞感ってぼんやりしすぎじゃない？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:08:41.574ID:Xk+YqXgSa
てかやっぱ敗戦じゃないの？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:09:16.021ID:tDHGPfH3d
>>17
毎日の農作業にへとへとで自衛意識なんて持っとる余裕ねえべよ
とりあえず土下座だぁ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:10:52.491ID:Ax6qXivKM
>>21
> >>17
> 毎日の農作業にへとへとで自衛意識なんて持っとる余裕ねえべよ
> とりあえず土下座だぁ
そっちの方が充実してるぞ都会のジャングルで意味不明な仕事してるより。
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:12:25.734ID:Ax6qXivKM
>>22
> >>8
> こう言うやつって何故か自分は強者に回れる謎の自信があるよな

わたしは常に死と戦ってるから。
別に殺すか殺されるかの環境になっても
今と変わらん。生き残るだけだ。

君にはそれだけの自信が無いんだね。
だとしたら負けて淘汰されたら良いよ。
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:13:05.155ID:Xk+YqXgSa
>>21
農民は食うに困って野盗堕ちした侍どころか猪や鹿が降りてきて畑荒らすから自衛意識しかないと思う
刀（武器）を腰に下げて歩けるのは侍の特権だけど銃や槍の所持自体は許されてたからな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:13:45.604ID:tDHGPfH3d
腐敗が横行しきって煮詰まってたわーくにを
、曲がりなりにもテロって拓いてくれた外圧はやっぱ何だかんだ土人にはありがたいわ
長州のドグサレにはそろそろ退場願いたいがな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:14:07.204ID:Ax6qXivKM
>>20
> てかやっぱ敗戦じゃないの？
敗戦に至った理由は
陸軍の現実が見えてないことによるもので
その陸軍がああなったのは明治政府によるもの。
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:16:09.879ID:Ax6qXivKM
>>26
> 腐敗が横行しきって煮詰まってたわーくにを
> 、曲がりなりにもテロって拓いてくれた外圧はやっぱ何だかんだ土人にはありがたいわ
> 長州のドグサレにはそろそろ退場願いたいがな

個人的にわたしは長州勢がそない優秀だとも思わないな。
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:16:53.957ID:wI1nO+H80
>>3
明治維新で庶民は飢えるようになった
江戸時代はまだマシだった
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:18:53.909ID:Ax6qXivKM
徴収税の件だって今の政府とおなじようなことしてるからな、例えば明治政府は国内に重税負わせて朝鮮や台湾は税が軽い措置とってる、今の政府が海外にお金ばらまいて代わりに国内に課税してるのと変わらん。
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:19:08.307ID:Xk+YqXgSa
>>27
でもそれ言い出したら
明治維新に至る理由は江戸幕府にあって
江戸幕府に至る理由は鎖国にあって
鎖国に至る理由は…
ってなって無限溯行しない？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:20:58.721ID:Xk+YqXgSa
>>30
かつては植民地開発のためで
今はバラまいた先に出た日本人に外貨稼いできて欲しいからじゃね？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:21:22.337ID:Ax6qXivKM
>>31
> >>27
> でもそれ言い出したら
> 明治維新に至る理由は江戸幕府にあって
> 江戸幕府に至る理由は鎖国にあって
> 鎖国に至る理由は…
> ってなって無限溯行しない？

鎖国は文化を煮詰めるためには良かった。

それに享保の改革の頃は官の中に民のシステム入れてたからほんま今より官僚は実力主義やってんやぞ。

それ考えると鎖国は必ずしも悪いことはなかった。
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/05/07(日) 18:22:06.425ID:pLKHmhCg0
>>13
退廃文化なんてそれこそ閉塞的だろ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:22:32.207ID:Ax6qXivKM
>>32
> かつては植民地開発のためで
> 今はバラまいた先に出た日本人に外貨稼いできて欲しいからじゃね？

なぜそれが理由だと言える？
わたしは理由を推察はしない。
わたしは事実しか見てない。
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:22:59.390ID:wI1nO+H80
江戸時代の人は結構転職してたことがわかってる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:23:33.977ID:Xk+YqXgSa
>>35
たしかに
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/05/07(日) 18:24:46.280ID:pLKHmhCg0
ロクに海外にも行けなかった徳川時代こそ閉塞的なのに何を言ってるんだ
グローバル社会になって海外と比較されるようになって日本の身の程を知るくらいなら引きこもった方がいいっていう海外コンプなだけじゃないか
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:25:00.474ID:Ax6qXivKM
>>34
> 退廃文化なんてそれこそ閉塞的だろ

良くしようとする(江戸時代)と
良くしようともしない(今)と
では違うと思うが？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:25:40.896ID:4sfp2boE0
明治政府が現在に繋がるいろんな事を捏造したからな
国家神道の捏造、官僚制度の捏造、天皇制度、戸籍制度の捏造、姓制度の捏造、その他諸々
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:26:35.117ID:Ax6qXivKM
>>38
> ロクに海外にも行けなかった徳川時代こそ閉塞的なのに何を言ってるんだ
> グローバル社会になって海外と比較されるようになって日本の身の程を知るくらいなら引きこもった方がいいっていう海外コンプなだけじゃないか

そう書かれるならあなたは当然良くするように良くなるように工夫をしてますよね？

わたしは起業をサポートしたりしてますよ。
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:27:37.893ID:Ax6qXivKM
>>40
> 明治政府が現在に繋がるいろんな事を捏造したからな
> 国家神道の捏造、官僚制度の捏造、天皇制度、戸籍制度の捏造、姓制度の捏造、その他諸々

捏造の本家本元は明治政府な可能性は否定できないのかもな。
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:30:25.637ID:Xk+YqXgSa
>>38
俺は開国してグローバルに比較されたこと自体は悪くなくて
やっぱり敗戦きっかけだと思うな
ちょっと持ち直しかけたけどプラザ合意なんかも含めて「やっぱり戦後は続いてるんだ」って思い知らされた感じで
今の閉塞感なんじゃねえかなと
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:39:58.824ID:Ax6qXivKM
>>43
> >>38
> 俺は開国してグローバルに比較されたこと自体は悪くなくて
> やっぱり敗戦きっかけだと思うな
> ちょっと持ち直しかけたけどプラザ合意なんかも含めて「やっぱり戦後は続いてるんだ」って思い知らされた感じで
> 今の閉塞感なんじゃねえかなと


敗戦を作り出したのは現実が見えてなかった陸軍であり多くの日本国民。

そしてそれは今の老人が「自分が弱ってるのにも関わらず若者の頃のように全面に出て働こうとする」のと同じで、弱ってる現実が見えずに働いてる。

最近良く「老人になっても働いてます」何て動画で見るけど、あれを見てしまうと「若者が夢見れないだろうな」と思う。

本来なら人間は老いてくから働くスタイルを変えるべきなんだよ、投資するとかな、
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:40:59.670ID:wI1nO+H80
>>38
日本人だって外国に行ってたよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:43:53.240ID:wI1nO+H80
江戸時代はかなり無主地が残っていて
一族が移り住めば2年前後で田んぼが開けた
それまでは小作したり鉱山で働いてもよかった

イメージとしては西部開拓時代と近い可能性がある
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:44:09.971ID:Ax6qXivKM
>>43
翻って老人が若者のように全面に出て働くってのは、働くスタイルを変えたくない、ラクし(働くスタイルを変えず)て金儲けがしたいという意味で、中抜きと同じだろう。

で、それをバブル→生めよ増やせよ→帝国陸軍→と歴史を遡ってくと最終的に明治維新に当たった、というわけだ。
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:45:42.782ID:Ax6qXivKM
>>46
> 江戸時代はかなり無主地が残っていて
> 一族が移り住めば2年前後で田んぼが開けた
> それまでは小作したり鉱山で働いてもよかった
>
> イメージとしては西部開拓時代と近い可能性がある

可能性はあっただろうね、だから江戸時代のように戻ろうと提案するけど。
今の日本の人たちは変わりたくない稼ぎたくない死にたいのかなと少し思うね。
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:45:53.257ID:Xk+YqXgSa
>>47
結構筋が通ってて面白い
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:52:28.907ID:Ax6qXivKM
>>49
> 結構筋が通ってて面白い

実際江戸時代の研究見てみると明治時代とは違って可能性があるからな、

例えば商人だって完全出来高で新人を育てて暖簾分けって制度で共に稼ぐ環境作ってるし

当時の幕府の官僚だって農民が最初は賄賂で役人になる権利買っても、あとは実力で勘定奉行までいってる例はあるしやな、今より全然可能性はあるでな。

多くの人が江戸時代を過小評価しすぎや。
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 18:57:51.349ID:Ax6qXivKM
明治時代も確かに機械均等という意味では可能性はあったけど、所詮機械均等の可能性は国の上限があってのものなはずだからな、江戸時代の青天井の可能性と比べたら程度は低い。
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 19:08:17.440ID:Ax6qXivKM
その意味でなんとかなりたいと思う人にたいしては江戸時代の研究やノウハウを仕入れることを進める、敗戦期や明治期のような変なプロパガンダが少ないから割と参考にできそうなところはある。
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 19:11:45.560ID:wI1nO+H80
ただ江戸時代の役職って世襲が基本だからね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 19:15:50.636ID:Ax6qXivKM
>>53
> ただ江戸時代の役職って世襲が基本だからね

享保の改革の頃に世襲と中途とをバランスとって実力主義でやってたという書物を読みましたよ。
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/07(日) 19:16:51.864ID:Ax6qXivKM
>>53
世襲と中途とを実力主義でうまいことしてたからこそ力ある人が幕府の中からでも生まれた、とその書物には書かれていましたな。
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