お前らは「努力派」か「運派」どっち?
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もうええわこの話 運が良かった人間が努力の大切さについて講釈たれるだけなんだから やれる分の努力は当然だけど努力できる環境も含めて運かなぁ 人生は運←わかる
だから努力はしない←意味不明
ただこれだけの話なのにな 努力は必要だけど、最終的にはやっぱ運だな
ゴルゴ13もそのように言ってる 運は再現反復可能
努力は再現も反復も不可能
努力で再現可能な大富豪や成功が可能なら
みんなが成功して大富豪になってる
ビルゲイツやイーロンマスク、ジェフベゾス、ジョブズ、ザッカーバーグが
成功本や攻略法を書いても
再現反復不可能
よって運が全てが論理的かつ合理的
との論文が小学生の間で話題に 努力厨は視野が狭い
俺は努力したから〜みたいなのは
既に運に恵まれた結果論であり
再現反復不可能 運をつかむためもしくは維持するための努力なのだからどちらかを否定してもしゃーない どっちも不可欠
努力が必ず実るとは限らんが
努力せずに成功したやつなんて一人もしらん。
運がどうこう言うやつが成功者に会ったことがあるのかどうかそもそも疑問ではあるが。 >>19
運は努力で掴めないよ
努力で運を掴む方法を教えてください 努力と運って別に相反する要素じゃないだろ
努力で成功することもあれば運で成功することもあるだけ
運は宝くじみたいなガチの幸運から後人生を全て賭けの対象にして成功するようなのまであるけど >>22
チャレンジしないなら何もならないってだけで
努力すればどうにかなるって話じゃないぞ
金もコネも上手く使わないなら意味がない >>24
「運が全てだ!」って想像で書きなぐっても
何も見えて来ないぞ >>26
大富豪の家に生まれた子供はなんのチャレンジをして金持ちになったの? 人事を尽くして天命を待つ派
やれる範囲で努力してあとは野となれ山となれ >>28
運が全てだよ
まず運が良くないと努力すら出来ない
ビルゲイツが原始時代に運悪く産まれても
Windowsがつくれたか? >>21
両方の場合もあるし、片方の場合もあるし、
そもそも成功者ってどういう人の事を言うの?
金銭的な成功=成功って訳でもないじゃん
幸せな人生を送れたらそれで成功じゃない? >>34
いや成功者は大抵金銭的なものがついてくる
資本主義社会だぞここ >>35
俺は金銭的に恵まれてるけど、成功者だとは思ってないよ
親の会社の跡継いだの兄弟だし!
まあ勿論親や先祖の恩恵はあるから運って面では恵まれてる
貧乏な人でも幸せな人はいるとは思うけどなー この世には結果がともわない無駄な努力が沢山ある
成功者は運を掴んでる
一度成功してしまえば0を1にすれば
1を10にも100にもしやすい
どんな努力も0なら何をかけても0 どちらも等しく必要な要素だろ
さらに言えば対立する要素でもない >>37
100%確実な成功などないと知れ
運に左右されるのは万物共通だが
運の影響力を少なくするのが努力だ >>33
??
俺は運も努力も必要だと言っているのだから全く的はずれな反論だよ。
お前の頭が悪すぎるのが、運が悪いのか努力不足なのかは知らん。 >>42
これなんだよなぁ
運要素は避けられないけど努力で運を高めるんだ >>41
意味が分からない
お金=幸せって訳ではないと思う >>43
成功者に会うについてなんだが
理解できないなら仕方ないな >>34
ここでの文脈では金銭とか名声の成功を話してる。
突然「幸せなら成功者」などとぶっ込んできても話が進まないだろw なんか最近はこういう露骨なファッションキチガイが
一人で暴れてるだけのスレもすぐ場が白けるようになったな
そろそろ芸風変え時じゃない?
今の時代に合ってないよ >>46
余計に反論になってないし
やっぱり親譲りなのかね。
確かに、お前は運が悪いと思うよ。 >>49
人生での成功=お金なのかなーと思うとなかなか分からないから
お金も自分の為に使う人もいれば他人の為に使う人もいるし
うちの父親はお金は自分の身近なところでしか使ってないけど
うちの母親はチャリティーして寄付したりしてる。去年も多分1千万ぐらいは寄付してる
両方幸せそうだからお金を自分だけが持つ=幸せって訳ではないと思うよ >>55
マザーテレサいわく
人を救うのは金じゃなくて心だそうだよ
まぁ金も心入ってばいいと思うけど >>54
おまえもかなり運悪く
頭おかしいのが理解できた >>55
いやさ、
書籍でもテレビメディアでも日常会話でも、「成功の秘訣!」つって取り上げるときに富名声以外の話にはならんだろうて。
本当の成功とは~と思いを吐露しても会話しにくいしコミュ障の人みたいだぞ。 運と努力には曖昧要素がかなりあるし
解釈に乖離が出やすいのはわかるが
ヘンテコ解釈して反論するアホ相手するの疲れるわ
例題だせよと思う んー
まぁ言っとくか
小4から中学卒業までホームレス
中学卒業と同時に就職して
3年で現場責任者になり
その後の3年で開発責任者になり
その後の2年で営業成績一位になり
その後の1年で営業部長になり
その後の3年で役員代行になった
んだけど
運だと思う 努力してたかどうかは不運な時にその後をめちゃくちゃ左右するんで努力は大事だよ~
努力しててよかったと思うのは後で振り返ったときなのでその時はわからないもの >>58
俺はお金よりノーストレスで生きるを重点置いていてそれで幸せ
お金の面ではそこまで成功でなくても充分幸せだよ
お金の面で成功ってお金に恵まれた経験がない人の妄想だと思うw
勿論俺は金銭的に恵まれてる上で更なるお金よりノーストレスを選んでるだけだけど 運は振れ幅だからな
幸せな状況を不幸と扱っているのなら
幸せなど生涯来ないと断言できよう >>62
努力が大事?その努力が運悪く
変な方向行った
豊田商事の結果まであるが? >>61
24歳の営業部長笑った
ところでお前は努力しなかったの? >>63
間違いとは思わんけどそれは持ってる側の余裕よ
荒んだ環境で育って、大人になってから自分は人生の土台を得るチャンスに恵まれなかったって気付くの結構きついよ 努力という定義にもよるでしょ?
決まってることを覚えるだけ
これ努力とは言わないと思う >>68
心身を労してつとめること。ほねをおること。
中卒は同情するけど辞書くらい引け。 >>66
元部長にやってくれと言われたし
客先にもネタになるからって >>73
え?
物理的に骨折るのか?
なら小学3年以降努力ねーわ 努力厨は
心身を労してつとめること。ほねをおること。
が成功に不可欠と思ってるのか? 俺は40だけど
俺ら世代はラッキーマンを読んで育ったからね。
努力なんて無駄無駄。
ラッキーが最高だけど
ラッキー池田にはなりたくない。 >>74
昔の2ちゃんっぽくていいな!
>>75
これも好き
ほんと底辺って感じするわw ノーペル賞を取る→これは確実に努力だよ偉大だしな
学校に通う→んー却下で >>67
まあ生まれ育ちは運の要素が大きいからなー
ただ、家が貧乏だったり一般家庭でも成功してる人はいくらでもいるし、
努力が運を勝る場合だってあるし、かといって運が努力を越える場合もあるから
どっちが上とか一概に言えないと思う
ただ努力しないと運がいくら良くてもどうしようもないのだけは現実だと思うよ 運がどうあれ、環境がどうあれ、親がどうあれ
今後自分の状況をマシにするために出来ることは努力以外無いんですよ
最初っから選択肢なんて無いと知れ >>82
楽しい時間を長く過ごす事かなぁ
俺はそう思う
君はどうなの? >>87
自分が考える事やなす事が全て思い通りになるっていう感覚は実感したことない?
おれは十年くらいあったけど
神様の加護って本当にあるもんだと思ってたもんだよ 人は自分の人生を読みきることはできないし運不運の種はどこに落ちてるかわからないもの
運派にいつも思うのは価値基準が他人ベースなのと運がよくて叶うものの範囲が狭すぎるてこと
それだけが人の一生かと思う >>89
楽しい時間は一瞬でいいよ
花火のように一瞬で
その一瞬のために生きるのがいい人生だと思う >>93
ロト6やメガビッグとか当たった人
ロト6当たった人なんてまじロトの勇者だぜ >>90
しらねーよ
そいつの状況次第でやること変わるだろ
努力の内容考えるのも努力だ 運派だけど、運の上に努力が乗るのであって一方だけじゃないってことは忘れちゃいけない
階段の最初の一段二段は運、そこから何段登るかは努力、何段でゴールかは運 >>96
そんな人にあったこと無いし
そんな数千万分の1の運より圧倒的に努力が大事という事に変わりない話だよそんなの >>87
努力が運を勝る場合について例を書いて欲しい >>102
運だけで成功できる人間が少ないことだよ >>102
言っていいかな?
根本がおかしいんだよね
努力したいと思える環境に立ててた
それが運なんだよ
ハイ 運ですよとか親ガチャなんてのが広まるのは努力されると困る人間がいるということだよ >>98
なんかエセ占い師や統一教会や詐欺師と同じ言い分でワロタ >>104
そんなもん運でもなんでも無い
運のハードル低すぎ
五体満足だから運がいいとか言ってるレベル >>104
つまり運を超えられる努力なんて
存在自体があり得ないって事か 本当にやばい環境に立ってるなら
努力なんてものより目先の飯だし、寝床だからね
幸せ者がグダグダ文句言ってるように見える >>107
そうだな
文字で会話できるこれも運がいいんだよ
比較対象がないだけでな
幸せなんだぞこれ >>102
例えばユニクロの柳井さんにしてもSoftbankの孫さんにしても努力の人
サントリーの佐治さんは運もあった上での努力の人。
シンプルに長者番付順で言えば努力が運に勝ってるになる
まあお金が全てではないしコのレベルだと優劣つける事自体バカげてるけど >>87
https://anond.hatelabo.jp/20130809115823
これは極端な例だけど生まれながらの格差って想像以上にでかいよ
努力が最低条件というのはもちろんだが、一握りの成功者の陰には何百万っていう凡人がいるんだよ?
財産もそうだし、将来の選択肢を提示してくれる環境とか、そのための準備はとか
その辺のハードルをクソな環境下で耐え凌いできたガキに丸投げして「頑張れば何とかなる」は賛同できない >>111
そんなもん運でもなんでも無い
数千円でできること >>101
頑固すねぇ
数千万分の1なわけないしょ!
だいたい600万分の1ぐらいらしいすよ そいつが努力するかどうかも運だぞ
結局興味や熱意がなければ続かないんだからな >>112
え?そいつら漏れなく運じゃんw
努力失敗してるじゃんw 孫正義は親父さんの教育がよかったと聞いた
人並みの家庭でもそれ以上の道筋は引いてもらえたんだよ なんか努力厨はレベルが低すぎて
サルと会話してる気分になるから
あばよ! >>126
努力って具体的に何?
運は自分以外の存在に助けられること全般を指してるけど
努力は何なの? >>112
ホームラン級の馬鹿だな
努力できるような人に生まれてくることこそ運なんだぜ! >>126
努力自体は絶対必要。そこは否定しない
でも努力を絶対視して個々の環境差を無視するのも間違い 一握りの大成功なら運だと思うけど一般人レベルなら努力だ俺はだらけすぎてて落ちぶれた >>113
これ読んでみたけど、ここまで底辺的な環境の人と俺自身付き合った事ないからなー
ギャンブルが趣味っていってもカジノが好きとかそういうレベルだし・・・
努力だけではなかなかどうにもならない世界はあるのかもね・・・
ただインターネットの発達でそういう格差は減ったんじゃないかなとは思う >>106
ああいうエセ連中はホントのことに織り交ぜて適当なこと言うわけだから
ほとんどはホントのことなんだよ
おまえがそこから選んでアレを嘘これを嘘、だからその通りにしたくないと言い訳してるだけ
あれこれ言ってもお前も何かしら諦めたくてそのいいわけ探す努力してる真っ最中でもあるなw >>135
付き合いがないwww
ならサントリーや孫は付き合いがあるのかと >>129
学んでそれを生かすために行動起こすこと 人生は受精という運から始まってるのを
知らないのか?
いや知ってるはず
知ってて気づかないふりをしてるだけだろ?
なぁ 結局運だよねと運派が傷を舐めあっている間にクッソ努力してさらに運を掴もうとさているのが努力派 >>140
僕たちが客観的に認める
人間はなぜ学ぶのか
それはお金を手に入れるためと思うのが絶対的多數だから簡単にわかるものさしでしょ 運がなきゃ努力することすらできないかもしれない
努力しなきゃ運ガチャを引く段階まで辿り着けないかもしれない
どっちも大事だけど基本的には土台として最低限の運は必要だと思う >>143
お金w
いや
いいんだ
目的はあったほうがいいと思うし >>144
努力できない環境とかレベルが低すぎるでしょ
そんなもん運でもなんでも無い 努力できる才能を持って生まれてくるかどうかは運次第 運をあげるためにトイレ掃除とかすんのは有効な努力だと認定します。 生まれ 運
↓
育ち 運
↓
環境 運
↓
意欲 運からからの努力
↓
以下略 >>145
お金でしょ
みんな何で勉強してより賃金のいい職業を選んで働くと思うの君は? 年収を億単位なら運
100〜1000万のどれになるかは努力 >>147
努力なんて才能いらない
するかしないか本人次第 >>138
俺は付き合いないけど父親の親友の人は佐治さんとは懇意にしてる
あと、普通に俺の代は付き合いないけど
昔うちの父親と母親と武田薬品の元会長とゴルフ回った時に元会長から僕たち親戚だよねとは言われたりはしてるw
一応うちと武田家は遠目だけど親族なんで。遠目だけど安田財閥の安田家とかK&K国分とかライオン創業家の小林家とかも親族w
うちはたんなる中小企業経営してる家だけど >>150
違うよ
社会的地位と社会生活を行う動機だよ
金はオマケだよ >>146
生まれでハズレを引かないのは一番大事な運だろ
そこは度外視して考えろってんなら分かるけども >>155
おまけじゃないよ
お金がないと生活はできないんだよ >>154
ゴルフで親密って言えるの?
ゴルフの何がいいのかわからんから教えてくれよ
何がいいの? >>156
君だって今から勉強できるし今から腕立て伏せもできる
するかしないかは君次第 >>158
出来るよ
金はただのサービス交換ツール
おらは金がなくても幼少期を6年生きたよ >>157
ほとんどの人はハズレなんか惹かないから
なにかしら努力できる >>159
武田会長とはなんかの親戚の集まりでゴルフしたんだと思うよ
祖父母や親世代の付き合いの事なんであんまり知らないw
俺はゴルフしないw
親密じゃなくて親族だって事w >>167
子供の時に守られて育ってるからでしょ
誰かが助けてくれてるのお金で
そんなことも理解せずに育ったとしたらちょっとなさいけないおとなになったよね 生まれた環境で生涯どんな社会階層に属するかほぼ決まるよな
ここで言う運ってそれでしょ まぁ頑張って努力して少しでもいい人生歩めるように祈ってるぞ
じゃノ 努力も人それぞれだと思うよ。
俺ライザのアトリエってゲーム好きですべてのアイテム品質999にして
武器や防具もお気に入りの特性付けて完璧にしたけど100時間ぐらいかかった。
睡眠時間削ってやった。
この努力孫正義や前澤社長や朝倉未来やイーロンマスクはできないだろ!!!
どうだ!!! いい人生なんて人それぞれだし自分に見合った事をしてもそれを地位や年収が高い人から見ると努力してないからっていう人もいるわけで結局上が見下したいか下のやつが見合ってることに気付かず嘆いてるかだと思う たまにはこういう真剣10代しゃべり場みたいなのいいね 努力してちんこを延ばしてきたんだから他のことも頑張って延ばせるはずだよ
ちんこのように >>170
へぇー
家にいたことがなく
目が合うたびにあざになるほど殴られ
警察にも「親がそんなことするわけはない」と相手にされず
教師からは無視をされ
公園ぐらしすらできずに夜中は歩き回って
それが守られてたのか
へぇーすげーや 生まれた瞬間1人で生きていけるやつなら努力を語ってもいいと思う 長嶋一茂「努力できる才能がある事が既に運。僕は本当に運が悪い」 誰も飯をくれないので
というか関わろうとしなかったので飯も食べれないから雑草を生で食ってたオイラに
守られてたとか
さすがだよ
部屋にいられるだけ、飯が食えて寝る場所があるだけ
それがどれだけ幸せなことか実感できない人は
そうなるだろうね >>180
生まれた瞬間一人で生きて行けるって状況な時点で運じゃないか 言っとくが
戦時中の飯食えない層が食えなかった期間は戦時中のたった二年だけだぞ
一応言っといた
ふぅ なんかの研究で金持ち、成功者に必要な要素は「運」ってでてなかった? 努力ってある程度の基盤があってこそ発揮される物だからな
その基盤になるものを得られるのは運要素でしかない 何かの実験やった結果、9割以上運で証明されてるんじゃなかった? 人生全て運だよ
本当ならスマホ画面で突き指してるかもしれないのに、ちゃんとここに書き込み出来るのも運がいいお陰 運のパワーが凄いから何度もガチャ回すことが大事なんだよ この世は努力によって支えられてる
つまり運はいらない
あるのは努力のみ
だから毎日俺は努力して息を吸い息を吐いている
努力してない人間などいない ゲーム依存症の石上会計が勉強する、かぐや様188話定期 努力にしろ運にしろあらゆる現象化達成にはその因果に納得できることが重要なので、納得派 酸素のある惑星に生まれて運がいいんだろうなw
運信者はもっと自分の幸運に感謝すべき 心臓を動かす努力もしている
成功者は間違いなく心臓が動いてた
俺も同じく心臓を動かしてるからな
運は関係ないよ 俺の知り合いでプログラミング覚えたいってやつが十数名いたけど誰一人として覚えなかったな
例外なくそいつら全員年収400以下の底辺だぞ
成功者は運と呼べるかもしれないが努力しないやつはほぼ確実に底辺になると思う オクスフォード大学教授が言うには、親の金がすべて
、
これ、NHKのオクスフォード白熱教室でマジで言ったからなw 成功者は必ず体を動かす努力をしている
1ミリも動かなかった成功者を見たことない
俺も動く努力をしている
やはり運より努力 >>210
体動かすのは努力じゃないし?
動かせる運があってこそだよ
やはりこの世は運 努力も運も他に環境とか生まれとか様々なものが合わさった結果が成功でしょ >>209
国に恵まれていても遺伝や環境がダメすぎると結局落ちぶれるからな
生きるだけなら簡単だけど恵まれた国だからこそ劣等感も強くのしかかるかもしれない 運が大事だて言うけどだいたいのやつは思い当たる掴めなかったチャンスなんて山ほど思い浮かぶんじゃないか? 運派
どんなに努力をしても運が無いとどうにもならない
芸能の世界とか見るとよくわかる
努力はして当たり前なんだな
努力した上で運のいい奴だけが日の目を見る事ができる
どんなに努力して実力が有っても
運が無ければ一生浮かび上がれない どっちも必要ですよ努力しとかないと運が巡ってきた時に物に出来ずに新宿古着屋ワタナベのような悲惨な末路を辿りますからダイバクショウ 努力派は本気で努力したことのない中の下辺りの人間が多そうだな
才能の壁にぶつかったことのない人間 100パーセント運
たまたま家が金持ちだった
たまたま試験に強い性格してた
たまたま友人に恵まれた 音楽とかは明らかに実力そんなでもないのに跳ねてる人沢山いるしなぁ 努力した人は結果を「自分が努力したお陰」だと言うし、運だけ頼りに生きてる人間は「全て運がよかっただけ」と言う
お互いが認めたものを語ってるだけで平行線になるのは目に見えてる 努力だと思ってる人は成功する
運だと思ってる人は成功しない >>221
?
この世は運が全てなんだろ?>>15で語ってんじゃん? >>219
芸術はコネの世界だからな
家柄やコネを築くための容姿とコミュ力があればアーティストとしての能力以上に優遇されてしまう >>222
でも松下電器の立ち上げた人は運が良かっただけとかって言ってた気がする >>225
そうなんだーよかったじゃん
だったらお前も運だけで成り上がれるかもね >>221
ちなみに
ど りょく 【努力】
(名)
心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。「目標に向かって努力する」「努力のたまもの」
らしいから、呼吸や体や心臓動かすのは努力にはならないねw >>223
それは運厨の俺じゃん
今は努力厨の俺なんだが |ヽ∧_
ゝ __\ おっ喧嘩はやめなよ
||´・ω・`| >
/  ̄ ̄ 、ヽ _______
└二⊃ |∪=| |─── /
ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄`´ ̄ チャンスが訪れるかどうかは運
そのチャンスをものにできるかどうかはその時点での努力しだい 努力派かな
1日16時間労働で2倍の月給を手に入れた >>233
レス乞食は立派な努力
レスが貰えるかは運だけどなwww このスレタイで言われてる運って機会だけを指してるわけじゃないだろ
わざと逸してるのかもしれんが 最近の俺の推しのYou Tubeのサトマイお姉さんが「すべては運である」という研究報告をアホにもわかりやすく説明してるぞ。
https://youtu.be/ZVVx_nWGUvI >>220
誰かは忘れたけど成功者が自分は運が良かっただけだと言ってたな
努力してる人ほど運要素のデカさを知ってるんでしょ ていうかタレントやネット配信者の上がり目、落ち目を目の当たりにしながら努力だとか言ってる奴らは知的障害かなんかなの? >>237
努力にも下地あるだろ
それは全部運で出来てんだよ それぞれ「運だけ」「努力だけ」という極論持ち出すから話が合わない
>>237がバランス取れてると思うわ 努力というよりは、趣味がそのまま仕事になったようなもんだからそこは運になるんか? 運だな
生きることはそこそこでいい
嫌な死に方したくない 環境によるよ
普通なら努力と運の両方必要
運悪くブラックとかだと努力しても搾取されるだけ
運良く大企業なら努力は必要なくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています