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読書に関する相談
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:26:55.905ID:oJsh2hDt0
漫然とした乱読で何も身につかなかったから熟読に変えたが
今度はスピードが遅すぎてざっと計算したらこのままじゃまともな
専門知識が身につくのに十年くらいかかる
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:28:40.858ID:+2GeubAE0
遅いのは前提知識が無いから
前提知識が付けば早く読めるように奈良
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:29:55.971ID:7kMXwsbU0
相談内容書けない時点で学習障害だわ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:30:05.330ID:NUoHEHIu0
効率よく知識を取り入れたいなら読書よりも座学がいいだろ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:30:35.960ID:NUoHEHIu0
>>3
これで何を相談したいか理解できな方が余程問題だと思う
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:31:01.117ID:oJsh2hDt0
>>2
専門用語の意味がわからず引っかかることは俺の場合少ない
要約をエヴァノートに書きながらしっかり読むと時間がかかりすぎる
物語を読んだ場合は分析もするし
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:33:28.890ID:oJsh2hDt0
>>4
学校で勉強するのは強制力がポイントなんだと思う
俺の場合勉強が好きだからいらない
あと体型的な勉強ができるところ
それも俺の場合いらない
PCで絵体系的にまとめる習慣があるから
教員の話の速さについていくのでスピードも少し上がるのかもしれないが
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:35:17.901ID:oJsh2hDt0
>>4
座学は金がかかるし
しかもたとえば高校の倫理の教科書のような薄い本に一年かけたりするわけだろ
いうほど効率いいか？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:36:28.628ID:NUoHEHIu0
>>7
いやまとめる時間が無駄じゃね
そういうのが好きでやってるなら習得期間の長いことが悩みにはならんだろうに
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:36:46.756ID:oJsh2hDt0
>>3
要するに乱読のスピードの速さも
熟読の理解度の高さも両方欲しいというか
一番いいバランスで勉強できる読書法を模索してる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:37:53.911ID:NUoHEHIu0
>>8
高校って生徒が予習してないことを前提に授業進めるし先生の雑談に時間割かれたりするじゃん
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:38:52.762ID:oJsh2hDt0
>>9
AIがどんどん高度になってきてるから
１０年もかけてたら物語創作がAIに奪われてるかもしれない
俺もいつ死ぬかわからんし
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:39:38.368ID:7kMXwsbU0
>>10
それは複数種類あるの？
一つに絞ってあるの？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:39:46.537ID:NUoHEHIu0
>>12
前半部分で何を言いたいのかは分からんがいつ死ぬか分からんから効率的な学習方法が必要になるんじゃないか
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:40:05.885ID:oJsh2hDt0
>>11
座学ってたいていそういうものじゃないの
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:41:41.824ID:oJsh2hDt0
>>13
２つしか知らないというか我流で何も考えず読み飛ばしてたが
漫然と読むだけじゃ物語を作れるようにならんのよ
分析しないと
だが分析し始めたらスピードが遅すぎる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:41:50.983ID:NUoHEHIu0
>>15
君高校の授業以外で座学って受けたことあるの？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:43:35.305ID:oJsh2hDt0
>>14
今AIがすごい速さで進歩してて
勉強に十年もかけてたらクオリティが高い小説のを書いてのけるAIとかが
登場して物語創作の仕事がAIに奪われる可能性がある
絵に関しても同様
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:44:23.421ID:7kMXwsbU0
>>16
物語創作をしたくてその勉強をしていると？
小説を読んで分析して小説を書こうとしているの？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:44:57.644ID:oJsh2hDt0
>>17
大学とか英会話スクールとか経験がある
だが漫画制作の座学は経験なし
作家の先生に師事してた時代はある
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:44:57.731ID:AsLlHi4l0
独学大全とかいう半分読書法の解説本を乱毒すれば解決するよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:45:12.366ID:NUoHEHIu0
>>18
つまり創作活動にアウトプットするための知識を効率よく体得したいとく悩みなわけでしょ
だから自分でまとめる時間が無駄なんじゃないかと言ってる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:45:48.285ID:oJsh2hDt0
>>19
面白い漫画を描きたくて物語理論や漫画の描き方などを勉強してる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:46:00.844ID:NUoHEHIu0
>>20
漫画を教えるカリキュラムって体系化されてないからな
漫画を描くのがうまくても教えるのがうまいとは限らんし
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:46:25.691ID:oJsh2hDt0
>>22
そうかもしれんな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:47:14.878ID:NUoHEHIu0
>>22
なんか誤タイプのせいで糞みたいなだじゃれ言ってるみたいになってるけど「体得したいという悩み」な
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:48:21.409ID:oJsh2hDt0
>>24
小池一夫さんも亡くなっちゃったし
集英社のMANZMIは講師の喜多野土竜が尊敬できない
やるとしたらアニメ私塾とかかな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:49:16.477ID:Oy4bG1y6a
漫画描きたいなら漫画描こう
それが一番
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:49:50.785ID:NUoHEHIu0
>>27
そのへんのことは明るくないが冨樫は「面白い漫画を描きたいなら絵の勉強してる暇なんてない」って言ってたな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:52:01.672ID:oJsh2hDt0
忘れた時のために一冊を完璧に要約しとこうとかそういうの捨てる方法を試すわ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:52:19.169ID:Oy4bG1y6a
講座じゃなくても、面白い漫画やアニメやドラマ見て考えるだけでも十分な気はする
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:52:53.270ID:oJsh2hDt0
>>28
長年理論ばかりやって描かないダメ人間だったが
今は下手くそながら描いてはいる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:54:36.116ID:NUoHEHIu0
そういや世界的に権威のある写真のコンテストでAIの生成した画像が最優秀賞取ったってニュースになってたな
受賞した写真家は受賞を辞退して「AIの作品を弾く準備をしておくべき」とコメントしてた
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:55:09.609ID:7kMXwsbU0
>>23
なるほどね
きちんとまとめる事が出来るのは才能だと思う
俺ならまずは時間がかかろうと熟読する
そして少しづつ速く出来るように工夫、手法を模索する
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:55:09.783ID:oJsh2hDt0
>>29
そういうのは冨樫の価値観であって
冨樫の場合は絵より物語重視なんだろ
「誰にとっても物語のほうが大事」とかそういう正解はないよ
絵ばかり描いてる志望者にくぎを刺したんじゃね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:56:07.035ID:+bU90z890
Evernoteってカタカナ表記だと某アニメのノートみたいだな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:56:21.600ID:NUoHEHIu0
>>35
それはそうだろうな
絵を描く能力が一切必要ないとは思わん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 04:57:40.077ID:c5K1jgIk0
専門知識がつくのに10年かかるの当たり前じゃね？
そうじゃなきゃ教授だらけになってるはず
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:00:52.345ID:oJsh2hDt0
細かい部分を忘れるのはもうしょうがないとあきらめて
読んだ本の要約をしない方法を試すかな
ダメ人間のまま死にたくないし自分がしっくり来るやりたい方法にこだわってる暇はない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:02:34.530ID:oJsh2hDt0
アスペなのか何なのか完璧主義で本一冊を完璧に要約しようとするから遅い
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:02:52.230ID:NUoHEHIu0
>>1は多分アスペな気がする
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:07:01.714ID:7kMXwsbU0
ふんわりした内容にもレス出来てるからアスペでは無い
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:12:28.757ID:oJsh2hDt0
一冊一冊をしっかり身に着けるより読書の数に物を言わしたほうが強いかもしれない
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:13:56.321ID:oJsh2hDt0
>>41
自分でもアスペなのかわからん
ADHDの特徴は半分くらい当てはまる
依存症になりやすいとこと完璧主義など当てはまる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:15:55.802ID:oJsh2hDt0
さっそく今から今までの方法を捨てて作業スタイルをがらりと変えてみる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:16:08.972ID:FKWoDAPld
参考までに知りたいんだけど一冊どのくらいのページ数の本の要約をどれくらいの量書いてるの？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:16:53.258ID:NUoHEHIu0
>>44
アスペ特有の症状が特に悪い方に向いているとは思わんし対人コミュニケーションにおいて悩みがないならそのままでも良い気がするけど
仮に診断受けたところで治療可能なものでもないんだから
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:19:42.066ID:3FcHXtrB0
選書が悪いんじゃないの
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:22:40.625ID:oJsh2hDt0
>>46
たとえばSAVE THE CATの法則って本の自分用メモの一部はこんな感じ
↓
「〇皮肉はあるか
なければログラインが間違っているか、ストーリーに問題があるか

警官が別居中の妻に会いに来るが、妻の勤める会社のビルがテロリストに乗っ取られる。

…「ダイ・ハード」（1988）

週末の楽しみに雇ったコールガールに、ビジネスマンは本気で恋をしてしまう。…「プリティ・ウーマン」（1990）

〇イメージの広がり

ログラインから映画の全体像が見えるか
良いログラインからは、パッと花開くように全体像が想像できたり、潜在的な可能性が見えたり、何か面白いことが起こりそうな予感がする

〇パンチの効いたタイトル

・ストーリーを象徴
どんな映画なのかをきちんと表している

〇同じものだけど、違ったもの

名監督はみんな引用ができる
過去の映画、特に自分がやりたいジャンルの
「映画の部品がどう機能しているか」その仕組みを説明できる
その上でひねりを加える」
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:24:56.813ID:oJsh2hDt0
>>47
知能検査の結果はバランスが良いし医者によって診断が違って
ある医者はADHDと言い、ある医者は「あなたは発達障害ではありません」と言った
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:26:24.540ID:56z7TJD+0
大事なのはアウトプットなので
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:29:58.190ID:oJsh2hDt0
>>51
技術書は読むだけじゃ身につかない
実際に何度も使ってみないと
だからkindleとクリップスタジオを同時に開いて気軽に技術を試したりしながら読む
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:37:06.186ID:FKWoDAPld
>>49
いいね
何にまとめてるの？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:48:06.999ID:oJsh2hDt0
>>53
Evernote
Evernote運営のミスで情報が漏洩することもありえるから
漫画の習作やプロットなどはネットには上げずにPCとHDDに保存してる
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:55:08.406ID:oJsh2hDt0
こういう要約のメモを作っておくとメモを見ればだいたい
読んだ内容を思い出せる
だが時間がかかりすぎる
読まなきゃならない本はたくさんあるし
絵の練習などにも時間を投入しなきゃならないのに
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 05:59:46.076ID:Qx1/8Egia
わかんないとこなんて飛ばせよ
お前はまだそこを理解できる知識がないんだからどんだけ読み込んでもむだだから
そのうち理解できる瞬間がくる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 06:06:46.576ID:oJsh2hDt0
一度読んで完璧に憶えようとするのがダメ
再読したり逃げ道はあるんだから
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 06:07:48.694ID:oJsh2hDt0
>>56
わかんないとこが出ることは俺の場合少ない
（論文とか哲学書除く）
完璧に頭に入れようとして時間がかかる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 06:14:28.185ID:oJsh2hDt0
論文はしれっと俺の知らない専門用語が入ってたりして
それだけなら用語の意味を検索すればわかることがあるが
ハイデガーとかデリダとかはもはや理解力でわからない
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