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日本共産党や立憲民主党は「最低賃金1500円にする」って言うけど、そうすると雇える人が減って失業するってを何で分からないの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:18:53.365ID:BtmmfFXT0
むしろ『ワーク・シェアリング』の方がよくね？

国民民主党の玉木雄一郎も最賃1500円に賛成していたが。
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:21:02.205ID:f0lpHhGCd
ワークシェア導入と並行して行わなければならないのが解雇規制の緩和なんだけどね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:24:39.808ID:SS2I2zDt0
宣言しなくてもいつかは勝手になるんだけどね
その時にこれは俺らの成果〜っていうつもりなんじゃね？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:27:07.523ID:eUvwXto70
中小企業だからだろ
複数統合して社長を一人にすれば払えるよ

フランチャイズ店舗は本部へのマージン下げれば可能
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:32:51.798ID:UeChWdO/0
労働市場は自由競争じゃなくて企業主導だから最低賃金が無いと幾らでも下げられてしまう危険がある
だから最低限のラインは設定しておくべきだと思う
ただ単純に給料を増やすんじゃなくて雇用そのものの数を増やすと言う発想は正しいと思う
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:34:50.812ID:eUvwXto70
これから労働者不足が深刻だからどっちにしろ従業員は減るよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:36:46.950ID:BtmmfFXT0
>>3
地方の最低賃金は800円台だぞ。東京でも1000円ちょっとなのを全国一律に1500円以上にしろっていう。
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:39:21.196ID:UeChWdO/0
韓国の文在庫の無茶苦茶な最低賃金の引き上げは韓国の経済と雇用に致命的な打撃与えてたからな
世界でもこんな上げ方は例が無いから大失敗の好例として良いサンプルになる

もともと最低賃金の是非は議論の対象だったけど少なくとも急激な上昇が危険なのは実証された
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:40:19.292ID:dEZx6Ya30
それ以前に108,000の壁超えて収入減っちゃう
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:42:21.324ID:eUvwXto70
田舎県と儲かってる都道府県をニコイチで財政一緒にしたらいい
んで自治体が補助する
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:42:48.820ID:BtmmfFXT0
>>10
地方交付税交付金で既にそれやってる。
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:43:01.334ID:eUvwXto70
>>9
そんな物は撤廃でいい
配偶者控除も無しだ子なし同性婚始まるんだから
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:43:16.774ID:UeChWdO/0
高齢者や主婦なんかも含めて雇用機会を出来る限り増やすのが良いだろうな

短時間の分担された負担の少ない労働で全員が収入を持つ機会を持ちつつ、自分の事も出来る時間を持つ余裕のある生活が出来る
良いアイディアだと思う
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:45:33.234ID:eUvwXto70
そもそも都会の最低賃金を下げた方がいいのでは？
そしたら都会に住むのがきつくて田舎に移り住むだろ
田舎は今人が住まなくなって大変なんだよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:45:48.362ID:zpsMnVxS0
つまり時給3000円相当の正規雇用が
最低賃金付近の人の分まで稼がないといけないということだよね
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:47:03.558ID:eUvwXto70
週４労働でいいよ
休日が多い方がお金使うし

勤務時間減らして人数雇っとく方が育休産休や急な欠勤に対応しやすい
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:49:44.929ID:UeChWdO/0
企業の自由裁量だとどこまででも落しえるからな
あくまでも最低限のラインを決める線で充分だろう
むしろこの一律の数字は中小企業に打撃になるから経済的にも雇用的にもマイナス面があるだろう

低所得者の保護は最低賃金よりも社会保障で対応すべきじゃないかと思う
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:52:40.332ID:eUvwXto70
コンビニ店員や工場勤務がいなかったらその業界自体が破綻するほど重要で休む暇もない職業なのに
資格や知識が要らないからといって低賃金で買いたたかれているのが異常だという事だ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 01:55:12.033ID:UeChWdO/0
>>18
というかどんな労働も熟練や経験が必要だからね
便利な道具もそれを使いこなすだけの時間がいる

「誰でもできる仕事」
なんて実は無いんだよね

だからワークシェアも面白い発想だけど簡単じゃないと思う
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:02:04.057ID:dEZx6Ya30
>>12
だとすると社会保険にかかる壁取り払うなら時給上げなくても労働時間増やせるので収入増えるよ
社会保険料かかる条件厳しいのに馬鹿の一つ覚えで時給上げてたから月に働ける日数が8日とかになっちゃってるんだから

それと108,000円の壁は健保が変わる話だから子どもとか同性婚とか関係なしに平等に降りかかる問題なんだけどな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:04:33.313ID:dEZx6Ya30
>>16
それやると労働者は社会保険料払うことになって収入減ったり、企業は保険料負担しなきゃならなくなったりするんやで
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:07:49.654ID:UeChWdO/0
>>21
それな
単純に給料払うだけじゃなくて各々負担を背負うことになるんだよな
だから低所得者の社会保障負担の軽減もセットにしないと意味がないな
指摘してるみたいな控除の壁ももっと上げても良いと思う
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:10:46.774ID:eUvwXto70
法人税下げればいいだけ

ベーシックインカムで週４でも食べていけて働きたい人は週40時間までは残業手当なしで働いていい
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:11:31.198ID:mFtIDHQh0
現役世代が減ることで企業は労働者の待遇を上げざるを得ないから労働環境は良くなる
もしくは
労働者が減ることで労働者一人あたりの負担が大きくなって労働環境は悪くなる
どっちだと思う？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:16:11.010ID:eUvwXto70
金額じゃなく週〇十時間から社会保険加入でいい
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:17:24.929ID:UeChWdO/0
>>24
人口減少で日本の経済規模も縮小する
だから不景気に突入して人手はむしろ過剰になる
人口減少を単純な労働力の減少と捉えるのは間違い
日本経済そのものの衰退を意味してる

だから一時的に人手不足が発生しても、近い将来に来る不況で企業が業績を大きく落として雇用はさらに減ると見てる
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:19:29.391ID:dEZx6Ya30
>>22
ただ、そうすると増え続ける保険料どう負担するんだってなる
自己負担比率を上げる、保険証の不正使用を無くす（マイナカード化）、消費税を上げるなんてことが必要になってくる
物価上がったりインボイス制度とかで消費税しっかりとったりですこーし埋まるかもしれないけど計算したことないからわからん
でも時給上げろ、消費税無くせ、物価上げるなとかどうやって保険料確保するのか俺の足りない頭ではわからない
言ってる人たちは財源考えてるのかな？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:20:11.507ID:eUvwXto70
介護や道路保全の人手が足りなくなるらしい
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:24:33.914ID:R/v+y1EP0
その分価格転嫁するだけだからな
一社だけ上げるなら売上が落ちて雇える人も減るかもしれないけど
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:26:11.768ID:R/v+y1EP0
賃金が下がれば雇える人が増えるなんてことはないよ
賃金が下がり失業も増えるというのは十分あり得る
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:40:49.337ID:R/v+y1EP0
スタグフレーションなら賃金を下げるというのも
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:43:48.428ID:UeChWdO/0
>>27
個人的には年金とか高齢者の医療費とかの所得を無視した年齢による無差別支給を全廃して生活保護に一本化すべきだと思ってる
で、保険料とかを全世代対象の累進性の社会保障税にしたらいいと思う
金があるのに無意味に貰ってて払いもしない層を無くして、本当に必要な人に余裕のある人から取る社会保障の本義に戻す

これなら一方的に増え続ける社会保障を抑制し人口の比率の変化の影響を無くせる

で、出来る限り全ての人が働いて所得を得るようにして社会保障をそもそも支払う必要が無い状態にする
その為に控除の上限とか無くして好きなだけ働けるようにした方が結果的に国も個人も利益になると思ってる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:49:09.452ID:dEZx6Ya30
>>32
つまり社会主義？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 02:57:30.846ID:DaFd9/yO0
政治家の給料を時給1500円レベルにするなら認める
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 03:03:07.504ID:UeChWdO/0
>>33
全然社会主義じゃないよ
年金と保険料と言う不自然なバラマキと負担を止めて適正な社会保障の姿に戻そうと言う話

その上で高齢者も主婦も学生も全員雇用と収入の機会を得て、
最低限生きるだけの低額の社会保障なんかに頼らないでも自力で豊かに生きていける状態にする

そういう社会の実現が大切だと思ってる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 03:09:57.015ID:dEZx6Ya30
>>35
ぱっと見社会主義に見えたわ
それがあるべき姿というのなら、頑張って総理大臣になって実現してくれ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 03:12:57.949ID:UeChWdO/0
①働かない、収入が無い層(専業主婦、高齢者、学生）を無くす
②テレワーク、ワークシェア、労働時間のフレキシブル化で労働時間の拘束を無くす
⑤控除の壁などを全て取っ払って幾らでも働けるようにする
⑥社会保障負担を低所得層は大幅に軽減
⑥年金などの年齢による無差別支給は全て廃止して生活保護に一本化

この方向性で行くべきだと思う
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 03:18:37.125ID:dEZx6Ya30
>>34
国会議員は労働時間の規定なく年中無休フル稼働扱いだから実質年収2000万円で計算すると時給2300円くらいか？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 03:42:02.730ID:+1vXeQCZ0
自民公明についてはどう思う？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/29(土) 03:58:24.198ID:dEZx6Ya30
>>39
収入の壁に手を入れるという点でまし
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