悲報、なんJ民さん、ゴッホの絵と知らずにドヤ顔マウントをかましてしまうｗｗｗ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:22:16.557 ID:d9Arbh+zM]

ネギかな？
のやつ


あれどうおもう？実際

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:24:24.146 ID:cCfk4lDk0]

はぁ？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:24:42.873 ID:aoi2IAfN0]

何言ってんだこいつ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:25:29.232 ID:Jet+lgEIM]

クソガキ末尾Mがクソスレを立ててしまい申し訳ありません

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:25:49.584 ID:umU2Wwoga]

死んで詫びろ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:30:19.008 ID:RTizZHKE0]

>>2-3
調べればすぐ出てくるぞこれ

ゴッホが描いたネギの絵を
俺が描いたからアドバイスくれって釣りスレをやった人がいて
立体感にかけるから奥行きを意識するんやでｗ
みたいな見当違いのアドバイス？をしたJ民がいたって話

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:31:44.130 ID:RTizZHKE0]

たしか

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:32:30.526 ID:URTX1sk40]

知らねーよなんJでやれ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:33:58.508 ID:DFgdEz99a]

きっしょ死ねガイジ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:34:02.953 ID:RTizZHKE0]

>>8
なんJを小馬鹿にするスレなんだからVIPでやるだろ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:35:10.614 ID:FlF7/dFJM]

よくわからんけどゴッホがまだ生きてたってこと？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:36:51.737 ID:AMjyyqa4M]

どこからどう見ても完全にまとめキッズのスレですありがとうございました

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:37:01.687 ID:LuXuSY2t0]

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 14:19:32.37 ID:FwMgzEOdW
>> 40
立体感がない
素人丸出しでちょっとキツイ

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 14:19:46.12 ID:rnEjlIdp0
>> 40
ネギかな？ まだ描き始めて半年くらいってとこみたいやね
コツとしてはもっと陰影を意識するんやで

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 14:21:25.51 ID:F7UDLWjc0
>> 52>> 54
すまんこれゴッホのやつや

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:37:29.166 ID:RTizZHKE0]

>>11
よくわかってなさすぎだろ
ゴッホの描いた絵を俺が描いたって言って釣りしたJ民がいたってことだよ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:38:31.353 ID:RTizZHKE0]

>>12
バカなの？
まとめがキッズとかいつの時代からタイムスリップしてきたんだよｗ
今のまとめなんか見てるやつなんてこどおじおっさんニートしかいねえわ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:38:47.820 ID:RTizZHKE0]

>>13
これこれ
さすがだね

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:43:15.439 ID:RTizZHKE0]

それでこれをどう思うかなんだが、どう思う？

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:46:33.355 ID:RTizZHKE0]

意見をききたい

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:47:54.767 ID:RTizZHKE0]

どのように感じたか

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:49:40.794 ID:RTizZHKE0]

なにか思う所とかさ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:49:59.541 ID:RTizZHKE0]

議論をね
VIPだから煽りでもしかたないけど

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:50:01.344 ID:2RitpZATd]

>>1
巣で死ねゴミ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:51:29.750 ID:RTizZHKE0]

>>22
バカなの？
なんJを煽ってるスレなんだからVIPでやるのが適切だろ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:52:38.040 ID:tLe2oxrYd]

ゴッホって下手でしょ？色使いも色盲のようなおかしい色が使われていたり
もしゴッホのいない世界線で俺が日展にゴッホの絵を出品してもなんの評価もされないと思う

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:53:20.203 ID:2RitpZATd]

>>23
悲報とか使ってる時点であっちの住民だろ黙って自殺しろゴミ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:54:44.310 ID:RTizZHKE0]

>>25
頭おかしいんか？
悲報はVIPの発明でなんJがそれをパクっただけだから

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:56:13.697 ID:G/XL7lHt0]

>>1
そもそもゴッホってあんまり絵が上手い画家じゃないからね
評価されてるのは個性で「味がある」みたいなヤツだからな

自分的にその個性が好きになれなきゃ「下手糞な絵」って評価で
構わんと思うよ、技術面ではぜんぜん高くない人だから

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:56:24.325 ID:RTizZHKE0]

>>24
ゴッホのいない世界線でゴッホの時代にお前が出してれば評価されると思うがな

もう少し詳しく説明してくれ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:58:15.048 ID:RTizZHKE0]

>>27
絵がうまいとか下手っていうのは
なにをもってうまいとか下手っていうんだろうか
写実的に描ければうまい、写実的でなければ下手ってこと？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 22:59:24.289 ID:tLe2oxrYd]

棟方志功だってそんなに上手くないというかこの人より上手い奴なんてゴロゴロいる
ゴッホやこの人らが評価されるたのは俺は1枚の静止された世界に閉じ込めた熱量だと思ってる
ただネギのような静物画にはそんなもの無いただゴッホが描いたという付加価値があるだけ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:01:48.554 ID:RTizZHKE0]

>>30
じゃあブグローみたいな超写実の人が一番すごいってこと？
あんまり評価されてないみたいだけど

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:02:27.031 ID:UAnUvx0la]

巣で死ね

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:03:01.205 ID:RTizZHKE0]

じゃあピカソで言ったら
デッサンの絵は誰が見てもうまくて
ゲルニカは見る人によって下手だったりうまかったりするってことか？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:03:22.458 ID:RTizZHKE0]

>>32
お前がな

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:05:31.769 ID:RTizZHKE0]

>>30
ゴッホのネギに熱量がないっていうのはまぁそうかなと思うけど
それにしたって>>13になるのはさすがに脳死でマウントとりにいきすぎじゃねとは思う

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:05:37.248 ID:G/XL7lHt0]

>>29
技術面だよな、写実的でも構成力とか最低なのもあるし配色が酷いのもある
ゴッホって色弱の上に精神疾患があってちゃんと絵が描けないし
色も凄く黄色っぽい絵が多いんだよ
でもそれが個性として評価されて死んだ後ブレイクしたけどさ

技術面では特に高等なテクニックとかは無いんだよ
構成も窮屈な絵も多いし、構成が良い絵もあるけど
そのばらつき具合からら考えると偶然なんだよな

写実的に描けるっていうのも上手さの1要素で
特に上手さが万人に一番わかりやすい要素でもある

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:07:11.721 ID:I3l4Ln9J0]

人類からゴッホの記憶を消して絵を売ろうとしたら多分一枚5千円とかだろ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:08:01.740 ID:RTizZHKE0]

>>36
つまり、うまいかどうかっていうのは
・写実性
・構図
・色彩

みたいな色々な要素があって
ゴッホは基本的にはどれもダメだが何百枚も描くうちに
奇跡的に良いものができて巨匠になれたって感じ？

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:09:03.261 ID:9ny1NpZ/0]

死んでから絵が売れた奴w

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:09:38.338 ID:tLe2oxrYd]

>>37
だよなそれが現代の感覚だと思う
下手な知識でフィルターかかってるやつには見えなくなるらしい

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:09:46.892 ID:RTizZHKE0]

>>37
記憶を消すのがアリならモナリザだって数千～数万がいいとこだろ今の感覚じゃ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:12:03.399 ID:RTizZHKE0]

>>40
だから記憶消すのがアリなら絵画は全部そうだろって話
記憶消したら鳥獣戯画だってそのへんのよくあるイラストだわｗ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:12:03.716 ID:tLe2oxrYd]

>>41
そりゃそうでしょバカなの？ダビンチが生涯手放さず死ぬまで加筆を加えたこと描かれた者がジョコンダ婦人なのかそれとも別の者なのか分からない謎めいているところなど色んな付加価値が付いてんだよ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:17:08.235 ID:tLe2oxrYd]

服ではなくブランドを着ている奴
味ではなく情報を食ってる奴
美術ではなくネームバリューで見る奴

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:19:03.822 ID:RTizZHKE0]

>>43
つまりどれほどの巨匠の絵でも重要なのは付加価値のほうであって
絵そのものの本質的な価値は現代の俺らから見れば数千から数万程度しかないってことか？

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:19:57.510 ID:G/XL7lHt0]

>>38
ちがうよ、結局評価と技術は別物なんだわ
上手い事が評価される画家もいれば
もし上手くなってしまったら表評価されない画家もいる

上手い絵＝評価される絵　ではないし
上手い絵＝良い絵　でもないし
上手い絵＝好かれる絵　でもない

印象派が台頭した時代って写真も普及し始めたころで
写実って写真でいいじゃんって考える人が一定す現れたのよ
だから絵になんか違うものを求めることがブームになった

結局行くところまで行ってしまったのがコンセプトアートで
もう作品そのものじゃなくそのコンセプトが評価され
ほぼ投機目的の側面が強く権威ある人が評価して
それに高い値段が付いてるから有名で凄いって感じになっちゃってる

ゴッホが今ほどの巨匠になったのって90年代に入ってからだよ
遺族のロビー活動とバブル期に日本が投機でとんでもない
高値にまで吊り上げてしまったから
それまではたくさんいる印象派画家のなかの一人くらいの評価で
今ほど突出して巨匠扱いされる画家じゃなかった

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:20:53.829 ID:8KOnu65e0]

ゴッホのネギの絵を知らんけどネギを模写した絵としては独特の雰囲気がありすぎてどうなのって部分もあるんだろ
絵を練習してると言ったならネギを上手に描いただけって普通は思うわけだろうからその物差しに乗せたらゴッホの絵は確かに奥行きの表現には欠けるのかもしれない

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:23:44.372 ID:tLe2oxrYd]

弟のテオが止めてたなど色んな憶測があるが実際ゴッホの絵は売れてない
金がなくてキャンバスを塗りつぶしてその上にまた絵を描くほど金もなかった

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:25:43.666 ID:chrZVxY50]

芸術としての絵とピクシブの絵とスレに貼る絵を一緒くたにして話すからわけわからん
例えばピクシブの絵なら素人で評価される絵良い絵好かれる絵＝上手い絵だしプロ＝上手い絵を描く人
スレに貼られる絵なら評価される絵＝上手い奴が描いたとわかる（上手い絵）だし好かれる絵＝描いた奴が日本語通じる絵
芸術としての絵ならお前の言う通りかもな

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:26:43.744 ID:RTizZHKE0]

>>48
それはいいけど>>45の解釈であってる？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:28:10.230 ID:clodv9rC0]

何かと思えばどうでもいい話だった
こっちに持ち込むな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:29:20.824 ID:THz6hHL10]

>>17
名画のなりすましってVIPでも昔からの定期スレやから
まだやってんのって感じ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:29:58.328 ID:RTizZHKE0]

てかこれ面白いのが
最近ってAIがクソうまい萌え絵を描けるようになっちゃったじゃん

それでなんか逆にAIイラスト反対みたいな運動が高まって
AI絵＝価値ない、人間の描いた萌え絵こそ価値ある

みたいな風潮が高まってるけど、これってまさに>>44で言う所の情報とかネームバリューで絵を見てる状態だよな


芸術分野ではこの議論って前からあったが
萌え絵の世界で大々的におこるとは思わなかったわ
これはどうなのよ
妥当だと思う？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:29:58.454 ID:tLe2oxrYd]

>>50
ストローマン論法にいちいち説明してやるほどの義理はない
物の価値とは売り手と買い手の折り合いが付いたらその値段が適切これは経済の基本で美術の話じゃない

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:32:40.909 ID:RTizZHKE0]

>>54
そりゃ経済の話したらそうなんだろ
お前がモナリザの絵は今の感覚だろ数万で正しいとか>>40とかで言ってるから
じゃあモナリザだけじゃなくて他の絵も全部そうなのかなと思って聞いてみただけじゃん

なにかおかしいか？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:32:52.834 ID:TsmuRa++0]

>>46
長文なのに分かりやすい文章って凄いな
VIPで初めて見たかも分からん

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:38:48.298 ID:RTizZHKE0]

>>46
印象派くらいまではまだ一般人でも理解できるよから良いよね・・・
印象派くらいまでは・・・

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:38:48.371 ID:tLe2oxrYd]

>>55
お前頭おかしいって言われるだろ？いちいち訂正する義理は無いが勝手にAIを叩いてる側だと決めつけたり巨匠の絵は数万と言うのか？などストローマン論法使ったり相当狂ってるぞ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:40:56.676 ID:THz6hHL10]

名画のなりすましってほとんどすぐばれて終わるんやけど
たまにこういうととあるとすごい元気になっちゃうね

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:42:01.660 ID:RTizZHKE0]

>>58
どういうこと？？？

お前がAI絵を叩いてるなんて誰も言ってないだろｗ

同じクオリティのものをみても、
AIが描いたからダメ、人が描いたらOK
っていう風に見るひとが最近増えてるけど、
それはお前が>>44で言ってる情報とかブランドで見てるやつと同じ思考法だよな～って言っただけじゃん

なにか間違ってるか？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:43:22.019 ID:tLe2oxrYd]

狂ってる耳を切り落とす前に病院いけ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:43:55.850 ID:RTizZHKE0]

>>58
そもそも巨匠の絵を数万とか言い出したのは俺じゃなくて>>37だろ！！　よく見ろ！！

それで>>37にお前も>>40で同意してるから
ああそうなのかなーと思って聞いてみただだろ

どこに文句があるんだよ！！！

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:44:59.811 ID:RTizZHKE0]

>>61
どういうこと？

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:45:43.077 ID:RTizZHKE0]

本人じゃなくてもいいから誰か解説してくれ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:47:37.770 ID:RTizZHKE0]

がんばって理解しようとしてるのによ！

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:48:43.949 ID:RTizZHKE0]

安価が多くて見にくいかもしれんが
>>60にしろ>>62にしろおれがなにか矛盾したことを言ってるか？

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:51:18.231 ID:RTizZHKE0]

検証してくれよ

頼むよ。。

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:52:18.243 ID:RTizZHKE0]

>>61
ごめん

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:54:17.095 ID:RTizZHKE0]

ごめんよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:55:32.824 ID:RTizZHKE0]

うん・・・

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:56:01.210 ID:RTizZHKE0]

具体的に言ってほしかっただけなんだよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:56:36.249 ID:tLe2oxrYd]

じゃあ最後に一つだけ
美術なんて商業と結びついて価値なんてとても不安定なものになってしまっている
自分が良いと感じた作品が良い作品だそれ以上でもそれ以下でもない他人は関係ない価格もだ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/27(木) 23:58:43.070 ID:RTizZHKE0]

じゃあそういう結論として受け取っておくよ
もっとレスバしたかったが答えてくれないだろ

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/28(金) 00:06:48.185 ID:KSkHMrUY0]

返答期待せずに言うとするなら
>>72が言ってるのは主観的な鑑賞としてはそれで良いとも思うが
ちょっとやりすぎというか
こういうスレでの話も含めて鑑賞って主観１００パーではなかなか成立しないとも思うんだよな

客観に振りすぎても問題だとは思うが・・・

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/28(金) 00:08:58.793 ID:KSkHMrUY0]

売上の数字で全ての良し悪しを決めようとする売りスレなんてのは客観側の悪い例だと思うが
主観だけではやっぱり難しいじゃないかとも思う

「分が良いと感じた作品が良い作品だ　
それ以上でもそれ以下でもない他人は関係ない価格もだ」

っていうのは
そうでいい面も多いんだろうけどなかなか難しい場面も多いだろうなと