神風特攻隊て冷静に考えたら頭狂ってるな

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:37:16.663 ID:xzWGGfdrd]

二度と繰り返してはいけない負の歴史

[0053 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:22:26.076 ID:1d28QNed0]

>>52
強要されて特攻してる？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:23:32.987 ID:8ld46lX70]

>>50
え、いやまじで、俺のレスの何処が正当化してるの？
特攻を正当化するつもりじゃなく自己犠牲の精神は普遍的なものだと指摘しただけだぞ？
特攻は反省すべきことだけど自己犠牲は戦争に限らず色んな状況で見られる普遍的なものだし、それ自体は称賛されるべきだってのが俺の考え

[0055 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:24:26.657 ID:1d28QNed0]

>>54
強制性のある特攻を自己犠牲の精神とすり替えてるところでは？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:25:11.166 ID:8ld46lX70]

>>51
あんまそこらへんの議論はしたくないけど、ノリノリで行った人もいるのは事実だろう
戦争を一面的に捉えてもそれは実情と異なる

[0057 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:26:44.822 ID:1d28QNed0]

>>56
ノリノリで行ったやつがいるから強制性がなかったことにはならんのよ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:27:57.403 ID:28da77RX0]

体当たりようの船って
昔の船には衝角って言われる
体当たり用の突起付いてたよな

このことじゃなくて
自爆専用の船って話なのか

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:28:05.982 ID:8ld46lX70]

>>57
だからその二面性を無視する事になんか意味あるの？
「全員ノリノリで行った」も「全員強要や同調圧力で行った」も間違ってるじゃん

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:28:49.446 ID:AUWLmBWH0]

バイクで公道を130キロで爆速するノリだったんじゃね
今じゃ戦争の悲劇とかなんとか言ってるけど戦時中はノリノリだったかも

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:29:29.388 ID:8ld46lX70]

>>55
なんにせよこの馬鹿はそんな突っ込んだ話が出来るレベルじゃないだろうよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:30:18.358 ID:ZfrP/ST50]

>>58
南北戦争あたりの戦術を誤解してるんだと思う

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:33:06.412 ID:28da77RX0]

>>62
わからんあるのかも知らんが
話の流れでいけば特攻ボート（軍人搭乗）なんてもんがあったのかも知らん
俺は知らんが

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:37:02.317 ID:agoH+5yp0]

鬼畜米兵とか言うチョコレートおじさん

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:39:10.014 ID:Gf4p5Isg0]

ノリノリっていうより悲壮感だろ
もう勝ち目がないんだよ普通に出撃しても手も足も出ない
ならばせめて差し違えるってなるんじゃない

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:43:17.181 ID:AUWLmBWH0]

下「俺なら特攻するね」「わかるわかる米マジクソ」

上(最近の若者の愛国心は素晴らしい)

下「あー戦争だりー殺して〜」「わかるクソ殺して〜」

上「話は聞かせてもらった！特攻したい奴は手を挙げてくれ！更に上にも許可は頂いている」

下「シーン」(マジかよ)(間に受けんなよクソが)

上「え？」

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:46:20.455 ID:ZfrP/ST50]

>>66
桜花ってこれですらなくて
下のやる気アピールに巻き込まれただけなんだよな(発案者は逃げた)

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:47:25.826 ID:Pc/qIgci0]

戦列歩兵も最高に頭脳筋で好き

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:50:38.492 ID:FCZVQB8/0]

>>13
単に生き恥を晒すのが苦痛だからだよ
あと神風特攻隊員が特攻作戦を受け入れたのは専ら家族のためだ
拒否すれば一族揃って非国民呼ばわりされるのは目に見えてるし結局他の人間が代わりに特攻するだけ
よく言われる天皇が云々ってやつも国民レベルでは天皇とか知ったことじゃなかったらしいしな
と言うかみんな拒否して戦わなければ家族も国も守れない状況に置かれてるんだからもう是も非もない
戦後復興なんてのもあくまで結果論であって本来敗戦後には植民地化される可能性が極めて高かった
植民地化されなかったのは様々な好条件が重なって実現した奇跡みたいなものだから降伏すら無謀な賭けに近い

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:52:59.638 ID:vKGPNZnLM]

特攻のせいで日本人は世界的には頭おかしい戦闘民族ってことになってる
日本人が温和で平和的だと思ってるのは日本人だけ

[0071 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:53:30.351 ID:1d28QNed0]

>>59
ノリノリで行ったやつは勝手にすりゃいいとして強制性のあるケースは被害者がいるだろ
なんで被害者がいることを無視するんだ？

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:55:33.997 ID:agoH+5yp0]

おまえらなら特攻するのが偉い雰囲気になったらどうする？
俺はお腹痛くなって死ぬ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:55:50.860 ID:ZfrP/ST50]

>>70
それすら自慢気に言う奴いるから
｢温和で平和的だけど怒ると怖い｣って感じで

[0074 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:56:16.630 ID:1d28QNed0]

>>72
パルメザン化するわ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:58:07.170 ID:ZfrP/ST50]

>>72
阿Q正伝みたいになるわ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:59:07.182 ID:8ld46lX70]

>>71
無視してないが？
戦争は一面的ではありえないって何度書けばいいんだ？

[0077 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:59:32.768 ID:1d28QNed0]

>>73
なんかこういう痛々しさを感じるよね
https://i.imgur.com/102Ulsk.jpg

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:00:40.353 ID:s5u/kAqW0]

桜花の方が狂ってる
メリケンにBakaBOMBと言われたくらいに

[0079 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:02:06.114 ID:1d28QNed0]

>>76
戦争が一面的かどうかなんて話はしてない
ノリノリで行ったやつは勝手にすりゃいいとして強制性のあるケースは被害者がいる、と言ってる
強制性のケースを含めて、あるいは捨象して自己犠牲の精神とまとめるのは詭弁だろ

[0080 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:03:26.984 ID:1d28QNed0]

>>79
自己犠牲の精神とまとめるのは
↓
自己犠牲の精神は普遍であるとしてまとめるのは

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:05:46.751 ID:28da77RX0]

温和で平和的だけど怒ると怖い
というか元ネタはあれだろ
日本の外交下手の話だろ

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:05:57.164 ID:s5u/kAqW0]

爆弾に人を乗せて確実に目標に当てる桜花を作ったのは日本人しかいない

[0083 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:07:29.007 ID:1d28QNed0]

>>82
https://i.imgur.com/id0a9iE.jpg
https://i.imgur.com/YnuZwPY.jpg

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:10:57.029 ID:8ld46lX70]

>>79
ああ最初から別の話してたのか、ならそう書いてくれよ
悪いけどお前の話分かりづらいよ
俺は自己犠牲の精神を称賛したいだけで、強制性のあるケースを称賛してるつもりはないぞ、それは方法や背景に問題があるだけの話じゃん
「常に肯定されるべき」とは一言も言ってない

[0085 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:15:51.903 ID:1d28QNed0]

>>84
>>15の書き方だと「自己犠牲の精神は普遍的であり自爆戦法はそれによるもの」と読めるが、実際には強制性によるケースは無視できずそのように一般化するのは不当だと言ってる

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:23:24.927 ID:8ld46lX70]

>>85
そんなん単に受け取り方しだいだと思うから撤回するつもりはないぞ、誤解の余地に対しての補足なら「戦争は一面的ではありえない」だけで済むし
正直そちらのなんて事ないレス一つに対しての過剰でこだわり相手しきれないんだけど、付き合わなきゃだめ？

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:24:13.959 ID:8WfSBmeJ0]

ヒロポン打ってますから

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:28:26.922 ID:GRPwo+Q9d]

>>86
本当にめんどくさそうなレスで草

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:29:22.530 ID:8ld46lX70]

>>88
誰だよお前、殺すぞ

[0090 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:31:32.015 ID:1d28QNed0]

>>86
>>15で自己犠牲の精神を普遍だと規定しているのは自爆戦法が各地に見られることを根拠にしてるんだろ
しかしそこでも自爆戦法について強制性のケースを捨象していなければ自己犠牲の精神を普遍とは導けないはず
結局は強制性のケースを捨象してあたかも自爆戦法が普遍的な自己犠牲の精神によるものであるかのように偽り、
その自己犠牲の精神は普遍だという虚偽の原則を、さらに強制性のケースを捨象した日本の特攻のケースにも適用してトートロジーをやってるだけでしょ

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:32:22.042 ID:JjKqKtvc0]

ポーランドみたいに占領下で本当に惨い目に遭ってしまうかもしれないと考えたら色々やるだろう
あれは馬鹿げていたと言えるのは本来分からない未来の地点から物を言ってるからだ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:35:45.701 ID:v/bwhKgzd]

またコテがレスバに負けてら

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:36:38.107 ID:agoH+5yp0]

ロジカルと何とかリバーの違いがよく分かってない俺の中で同一人物説ある

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:37:05.203 ID:8ld46lX70]

>>90

しかしそこでも自爆戦法について強制性のケースを捨象していなければ自己犠牲の精神を普遍とは導けないはず

↑
ここが分からない
俺は多面性ある戦争の、そのうちの一面を語ってるだけだよ
そんな語り口でレスしようがそんなの俺の勝手じゃないか？

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:40:50.781 ID:tyl7GP5Od]

お年寄りに話を聞いたことある
当時中学生で虐められていたと
学校も行かなくて自殺したいと思っていたのだと
意を決して神風に志願に行ったんだと
神風に行く人は英雄扱いになっていたからこれで死ねば自分の泊もあがるだろうと
志願しに行ったときラジオがかかっていてなんだろう？とわからなかったがどうも戦争が終わったみたいだとぽかーんとしたと
それが8月15日のことだったんだそうな

なんか信じられん話をされたが覚えている

[0096 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:41:25.416 ID:1d28QNed0]

>>94
「きみは世界各地に自爆戦法がある→自己犠牲の精神は普遍だ」と言ってるんでしょ？
しかし世界各地の自爆戦法が自己犠牲の精神によるものとは限らんじゃないの

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:41:58.367 ID:8ld46lX70]

>>96
そうだけど、だから？

[0098 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:42:32.167 ID:1d28QNed0]

>>94
多様な中の一面的なケースだけをピックアップして普遍を語るのは不適当なのでは？

[0099 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:42:43.663 ID:1d28QNed0]

>>97
>>98

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:46:36.746 ID:8ld46lX70]

>>98
そんなん「普遍」の定義によるわ
結局不適当だとお前が思うんならそれでいいよ、別に文句ない
俺も「いや適当だ、だって数多いから」って思ったままでいるから
ここにどうしても納得できないなら「数が多いだけでは『普遍的』とは言えないよな？」とでもスレ立てて他の奴らに聞いてみて納得できる答えを探せ
おやすみ

[0101 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:48:37.807 ID:1d28QNed0]

>>100
つまり「そこそこ多いだろう」という程度の意味として「普遍的だ」という言葉を使ったということ？

[0102 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:50:43.794 ID:1d28QNed0]

>>100
それとも「強制性のケースは例外として捨象して構わないくらい自己犠牲のケースが多数だ」という認識だったということなのか？
もしそうなら認識不足だろう

[0103 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:55:30.388 ID:1d28QNed0]

やっぱおかしいな
「普遍的」というのは例外なく全て、またはそれに近いくらい極めて多くの場合に当てはまるような状態を指して使われる言葉だから>>101のような意味だとすれば言葉の使い方がおかしいし、
そうでなく正しく全くまたは極めて多くの場合に当てはまるという意味なら強制性のケースは捨象できるという意味になるので強制性のケースを無視してないというのは無理がある