麻雀って強くなれるの?
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将棋は実力勝負だけど麻雀って運でしょ?
振り込まないようにしても4位になるし結局アガらないと勝てないよな あんちゃん、表の…しかもネット麻雀しかやったことねぇな? >>2
麻雀の年間一位のやつって1年間運が良かっただけでしょ
同じ実力のやつと1年間に半荘1000回くらいやってるなら文句言わんけど 将棋も相手が好手に気がつくかどうかはこちらでコントロールできないから運ゲーみたいなもんだぞ
将棋だろうが麻雀だろうができることはこちらのベストを尽くすだけだ その運が向いた時に活かせるように準備はできるんじゃね 運7割実力3割よ
運良くても活かせなきゃ意味がない 麻雀は運ゲー要素が強い実力ゲー
完全に運ゲーなのは理解してない初心者だけ >>3
普通に高校時代から机に緑色のびらびらのシート広げて四麻に明け暮れてたが 周りが降りてくれるタイプだと聴牌料で勝てることもある
聴牌を維持するのも運が絡むけど…… 同じ知識量なら運だぞ
役もろくに知らん初心者相手なら99%くらい勝てるぞ
この知識量の差を実力と言わずになんと言うのか >>4
教えてよ
>>6
将棋は実力だろ
だから藤井聡太は偉大
プロ雀士はただの運ゲーやってるだけ >>9
同じ段位のやつが出来て他のやつが出来ないことなんてない >>15
将棋と一緒で相手の役や手牌をある程度読めるようになったら強くなった証拠
正直将棋はタイマンだけど麻雀は3人分最低でも2人分読まないといけないから難しいんだよね実際は >>10
どこが実力?
じゃあプロは雀歴10年のルール知り得てるやつに毎回ダブリーハンデ賭けられても勝てるんだな? >>12
それも全て運
ベタオリ中に再度テンパイさせてアガれることもたっくさんあるし 同じ実力の奴が格ゲーしたら当たるか当たらないかの運ゲーみたいな理論されてもねぇ >>15
将棋が本当に実力ゲーだったら最強である藤井聡太が全戦全勝してないとおかしい
実際には好手が思い浮かんだり思い浮かばなかったりしてコントロールできないバラツキが発生するから運ゲーと変わらない >>14
いや全て運次第
>>17
それは一時的に運良くたくさん勝てただけ >>18
がなに?
>>20
予測しても正解と限らないし時間か
カワを見たらら自分の手牌と鳴き牌で予想することなんて麻雀やってるやつなら誰でも出来るし
読むのに時間かかるのはプロでも同じだし
運 引きは運だけど
相手がどういう手配でなんであの場面であの牌捨てたのかとか何で鳴いたのかとか相手の当たり牌を探るゲームだからね >>25
全戦全勝してないとおかしい?
いや違うよ
フェデラーやジョコビッチだって錦織に負けるし
W杯でドイツやスペインに勝てたし
運、アクシデント、その日のコンディションによるだけ >>24
普通のサイコロと456サイでチンチロ対決するようなもんって言ったらわかるかな?
お前が普通のサイコロ使って俺は456サイ使うけどただの運ゲーだから対等だよねって言ってはいそうですかってなるか?
知識量の差ひいては実力差ってそういうもん
たまにピンゾロ出されて負けるけどね >>29
うんだから将棋もテニスも運ゲーだよね
コンディションやその場のひらめきはコントロールできないんだから >>11
あんちゃん、表の…しかも高校時代にみどりの窓口でしかやったことねぇな? >>28
それはね限界があるんだよ
麻雀歴1年目でもスジや壁のことなんてみんな知ってるんだよ
だから運なんだよ 将棋だろうがテニスだろうが麻雀だろうが
1回の勝負だけだと不確定要素が多すぎて実力が測れない
何回も何回も勝負をすることで初めて本来の実力が浮き彫りになってくる
そういう意味では将棋もテニスも運ゲー >>30
話が違う
それはただの卑怯
>>31
いや将棋歴10年の俺らがどうあがいても藤井聡太に勝てないよな
トップ雀士に勝てるよ
麻雀は運ゲーだから 最近この手のスレが伸びると分かって必死だよなこの運ガイジ 将棋も運なら将棋に詳しい一般人がちょっと勉強して藤井聡太に挑んだらまあ10回対戦すれば一回くらい勝てるんだよな?
ほんとに?
俺がプロ雀士に挑んで半荘10局やれば普通に運が良かったら5回くらい勝てるよ
将棋はそういうわけにはいかんでしょ
羽生善治や渡辺がクソ負けてるんだから
4回勝つまで戦っていつも藤井くんに負けてるじゃん そもそも運かどうかと強くなれるかどうかは全く関係ない
麻雀勉強したことあるなら自分が強くなったことがちゃんとわかるはず >>37
だから将棋は実力行使して勝つゲーム
麻雀は運で勝つゲームであり
同じ奴と1000回戦ってようやく実力が分かるレベル
プロのリーグ戦でたかだか年間一位に輝いただけでは運が良かったねで済まされるから
まず強いかどうかわからないし
麻雀はおんなじやつと10年間毎日打ち込んでわかるレベルだから実力なんてないに等しい >>38
>>41
麻雀のルール覚えたばかりの奴はプロ雀士と100回戦っても1回も勝てないかもしれない
つまりは程度の問題 麻雀が運ゲー運ゲー言ってる奴はルールだけ覚えましたって言ってるのと同じだしな
無能アピールやめたほうがいいよ >>43
将棋は実力行使で勝ってるというのは実は思い込み
何億という無数にある筋の中から「これじゃね?」ってのをひらめきで絞って読みを絞ってる
読んでいるのはせいぜい100パターンが限界でその100パターンの中に好手があるかどうかは運で、そしてそこから正確に好手を選び出せるかどうかに実力が関わってくるくらい オーラス親被りでビリとかどうすればいいんだよって思う >>44
だから麻雀は同じやつと1000回戦って実力がちょっぴり分かるレベルなんだよwww
お前みたいに麻雀が実力ゲーとかいうやつはそれがわかってないんだよ
どっちが強いか判断するには向こう10年くらいかかるからな
麻雀はリーグ戦でたまたま年間一位に輝いたからって強いとは限らないのよ
なんならその年間一位のやつが普通にそのへんのネトマのやつと戦ったら負け越すこともあるのが麻雀
将棋にはそれはない
ネット将棋のやつが藤井聡太に100局挑んで勝ち越すことなんて不可能 >>48
ネットの早指し専門の強豪が3分切れ負けで藤井と勝負すれば100局中1, 2回くらいは勝ってもおかしくないぞ
「3分切れ負けは将棋じゃない!」なんて理屈もないし 藤井聡太に挑んでこいよ
100回戦って51回勝利出来たら将棋は運ゲーって認めてやるよ >>38
話は違わないよ
確率の話なんだから勝率1%の人間が勝率99%の人間に1%の確率で勝てるからって運ゲーにはならんでしょ
AI麻雀とか最たる例じゃんただの運ゲーなら優劣なんてつかん 昨日の自分より上手くなったとしても目に見えるような結果として反映され辛いゲーム性だからな
まぁそれがつまらんならやめればいいだけ 麻雀エアプってゲーム性が全く違うのに将棋と比べたがるのなんなんだろうな >>53
確かに将棋だとそれがダイレクトに影響してくるな
先手か後手かは完全に運で決まるのに勝率に影響してくる >>55
子供の頃親戚のおっさんと遊んだ思い出があるのだ
自分もやろうかと思いきやスプラに夢中でハブられる
どうしてこうなった >>47
3位になれればまあいいかって感じじゃない? 運だよ運
いや~運良すぎて学生の頃は美味しい思いさせて頂きましたわw 俺も最近麻雀始めたけどサポート無しじゃ全く分からないわ
こち亀でよく「当たり」って言って自分の牌を寝かす?見せる?みたいなコマを見たけど未だによく分からん 雀荘店員は客も店員も成績見れるからしたら上手い下手でちゃんと成績に反映されてるのわかるぞ 運というかひたすら期待値が一番高い行動するだけやん マジレスすると他家がチョンボしまくればアガらずに勝てるよ とても難しい質問
運ゲー要素が強い割に読みの余白が残してあるからそこでアレコレする感じ
やっぱり振り込まないってのは強い武器になるけどそれはほとんどの場面で上がれなくなる、不確定要素が大量にある中で何処で勝負に行くか降りるかの判断のしかたがアベレージを変化させる 全部読んでないけど俺は別に運ゲーは否定しないしむしろ運ゲー好きな方だ
運ゲーだから~って言ってつまんないと思うならやめて別ゲーやった方がいいよ
ボードゲームなんて大半が運ゲーだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています