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麻雀って強くなれるの？
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2023/04/24(月) 15:02:00.691ID:RdaVfi4Nd
将棋は実力勝負だけど麻雀って運でしょ？
振り込まないようにしても4位になるし結局アガらないと勝てないよな
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:03:07.998ID:H4R/yDVP0
運ゲーだっつてんだろ！
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:03:11.025ID:OGIuQbsXr
あんちゃん、表の…しかもネット麻雀しかやったことねぇな？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:04:09.357ID:I2kcI89Ca
強くなれるよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:04:41.524ID:RdaVfi4Nd
>>2
麻雀の年間一位のやつって1年間運が良かっただけでしょ
同じ実力のやつと1年間に半荘1000回くらいやってるなら文句言わんけど
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:04:42.960ID:ytKzWjbO0
将棋も相手が好手に気がつくかどうかはこちらでコントロールできないから運ゲーみたいなもんだぞ
将棋だろうが麻雀だろうができることはこちらのベストを尽くすだけだ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:04:53.673ID:GZt1OXAg0
その運が向いた時に活かせるように準備はできるんじゃね
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:05:59.680ID:33J98jV0r
運7割実力3割よ
運良くても活かせなきゃ意味がない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:06:31.702ID:EHgCjLY0d
麻雀は運ゲー要素が強い実力ゲー
完全に運ゲーなのは理解してない初心者だけ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:07:03.169ID:RdaVfi4Nd
>>3
普通に高校時代から机に緑色のびらびらのシート広げて四麻に明け暮れてたが
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:07:03.926ID:cxZgFk8A0
周りが降りてくれるタイプだと聴牌料で勝てることもある
聴牌を維持するのも運が絡むけど……
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:07:14.175ID:UFrUW3VH0
同じ知識量なら運だぞ
役もろくに知らん初心者相手なら99%くらい勝てるぞ
この知識量の差を実力と言わずになんと言うのか
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:08:14.140ID:+GJ6n4Eh0
何も考えずに捨て牌選んでたら運
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:08:30.806ID:RdaVfi4Nd
>>4
教えてよ
>>6
将棋は実力だろ
だから藤井聡太は偉大
プロ雀士はただの運ゲーやってるだけ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:08:58.853ID:RdaVfi4Nd
>>7
？
>>8
それはみんな同じだろ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:09:49.443ID:vLD9HLB+p
勝率は上がる
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:09:59.594ID:G7AaDsAzM
はい期待値
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:10:14.829ID:RdaVfi4Nd
>>9
同じ段位のやつが出来て他のやつが出来ないことなんてない
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:10:19.166ID:I2kcI89Ca
>>15
将棋と一緒で相手の役や手牌をある程度読めるようになったら強くなった証拠
正直将棋はタイマンだけど麻雀は3人分最低でも2人分読まないといけないから難しいんだよね実際は
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:11:33.282ID:RdaVfi4Nd
>>10
どこが実力？
じゃあプロは雀歴10年のルール知り得てるやつに毎回ダブリーハンデ賭けられても勝てるんだな？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:13:04.938ID:RdaVfi4Nd
>>12
それも全て運
ベタオリ中に再度テンパイさせてアガれることもたっくさんあるし
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:13:07.318ID:33J98jV0r
同じ実力の奴が格ゲーしたら当たるか当たらないかの運ゲーみたいな理論されてもねぇ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:14:17.427ID:RdaVfi4Nd
>>13
99%は嘘だな
アガれる可能性は25%
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:14:59.946ID:ytKzWjbO0
>>15
将棋が本当に実力ゲーだったら最強である藤井聡太が全戦全勝してないとおかしい
実際には好手が思い浮かんだり思い浮かばなかったりしてコントロールできないバラツキが発生するから運ゲーと変わらない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:16:24.342ID:RdaVfi4Nd
>>14
いや全て運次第
>>17
それは一時的に運良くたくさん勝てただけ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:19:23.209ID:RdaVfi4Nd
>>18
がなに？
>>20
予測しても正解と限らないし時間か
カワを見たらら自分の手牌と鳴き牌で予想することなんて麻雀やってるやつなら誰でも出来るし
読むのに時間かかるのはプロでも同じだし
運
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:23:08.432ID:RdaVfi4Nd
>>25
全戦全勝してないとおかしい？
いや違うよ
フェデラーやジョコビッチだって錦織に負けるし
W杯でドイツやスペインに勝てたし
運、アクシデント、その日のコンディションによるだけ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:23:26.131ID:UFrUW3VH0
>>24
普通のサイコロと456サイでチンチロ対決するようなもんって言ったらわかるかな？
お前が普通のサイコロ使って俺は456サイ使うけどただの運ゲーだから対等だよねって言ってはいそうですかってなるか？
知識量の差ひいては実力差ってそういうもん
たまにピンゾロ出されて負けるけどね
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:24:04.745ID:ytKzWjbO0
>>29
うんだから将棋もテニスも運ゲーだよね
コンディションやその場のひらめきはコントロールできないんだから
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:24:41.030ID:OGIuQbsXr
>>11
あんちゃん、表の…しかも高校時代にみどりの窓口でしかやったことねぇな？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:25:14.855ID:mgCoHW8G0
勝つより負けないことを意識した方が勝てる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:25:25.429ID:RdaVfi4Nd
>>28
それはね限界があるんだよ
麻雀歴1年目でもスジや壁のことなんてみんな知ってるんだよ
だから運なんだよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:27:20.903ID:Bx0E/kDBp
いつもの運ガイジでしょ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:27:43.762ID:ytKzWjbO0
将棋だろうがテニスだろうが麻雀だろうが
1回の勝負だけだと不確定要素が多すぎて実力が測れない
何回も何回も勝負をすることで初めて本来の実力が浮き彫りになってくる
そういう意味では将棋もテニスも運ゲー
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:29:28.038ID:RdaVfi4Nd
>>30
話が違う
それはただの卑怯
>>31
いや将棋歴10年の俺らがどうあがいても藤井聡太に勝てないよな
トップ雀士に勝てるよ
麻雀は運ゲーだから
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:32:10.882ID:C8wgjH6gd
最近この手のスレが伸びると分かって必死だよなこの運ガイジ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:34:10.491ID:qM1zobWy0
ブルーロック見ろ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:34:28.931ID:RdaVfi4Nd
将棋も運なら将棋に詳しい一般人がちょっと勉強して藤井聡太に挑んだらまあ10回対戦すれば一回くらい勝てるんだよな？
ほんとに？
俺がプロ雀士に挑んで半荘10局やれば普通に運が良かったら5回くらい勝てるよ
将棋はそういうわけにはいかんでしょ
羽生善治や渡辺がクソ負けてるんだから
4回勝つまで戦っていつも藤井くんに負けてるじゃん
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:35:18.440ID:D5BAemab0
そもそも運かどうかと強くなれるかどうかは全く関係ない
麻雀勉強したことあるなら自分が強くなったことがちゃんとわかるはず
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:38:23.790ID:RdaVfi4Nd
>>37
だから将棋は実力行使して勝つゲーム

麻雀は運で勝つゲームであり
同じ奴と1000回戦ってようやく実力が分かるレベル
プロのリーグ戦でたかだか年間一位に輝いただけでは運が良かったねで済まされるから
まず強いかどうかわからないし
麻雀はおんなじやつと10年間毎日打ち込んでわかるレベルだから実力なんてないに等しい
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:39:30.017ID:ytKzWjbO0
>>38
>>41
麻雀のルール覚えたばかりの奴はプロ雀士と100回戦っても1回も勝てないかもしれない
つまりは程度の問題
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:41:51.230ID:w+/KFuxpd
麻雀が運ゲー運ゲー言ってる奴はルールだけ覚えましたって言ってるのと同じだしな
無能アピールやめたほうがいいよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:44:25.396ID:ytKzWjbO0
>>43
将棋は実力行使で勝ってるというのは実は思い込み
何億という無数にある筋の中から「これじゃね？」ってのをひらめきで絞って読みを絞ってる
読んでいるのはせいぜい100パターンが限界でその100パターンの中に好手があるかどうかは運で、そしてそこから正確に好手を選び出せるかどうかに実力が関わってくるくらい
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:46:03.079ID:cxZgFk8A0
オーラス親被りでビリとかどうすればいいんだよって思う
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:46:06.530ID:RdaVfi4Nd
>>44
だから麻雀は同じやつと1000回戦って実力がちょっぴり分かるレベルなんだよｗｗｗ
お前みたいに麻雀が実力ゲーとかいうやつはそれがわかってないんだよ
どっちが強いか判断するには向こう10年くらいかかるからな
麻雀はリーグ戦でたまたま年間一位に輝いたからって強いとは限らないのよ
なんならその年間一位のやつが普通にそのへんのネトマのやつと戦ったら負け越すこともあるのが麻雀
将棋にはそれはない
ネット将棋のやつが藤井聡太に100局挑んで勝ち越すことなんて不可能
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:48:33.195ID:ytKzWjbO0
>>48
ネットの早指し専門の強豪が3分切れ負けで藤井と勝負すれば100局中1, 2回くらいは勝ってもおかしくないぞ
「3分切れ負けは将棋じゃない！」なんて理屈もないし
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:49:08.925ID:RdaVfi4Nd
藤井聡太に挑んでこいよ
100回戦って51回勝利出来たら将棋は運ゲーって認めてやるよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:49:28.585ID:6+igCjc40
>>50
？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:49:38.613ID:UFrUW3VH0
>>38
話は違わないよ
確率の話なんだから勝率1%の人間が勝率99%の人間に1%の確率で勝てるからって運ゲーにはならんでしょ
AI麻雀とか最たる例じゃんただの運ゲーなら優劣なんてつかん
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:49:57.568ID:gQT/4kk0M
将棋も先手後手で8割決まるよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:51:07.749ID:VQQ6hHN/d
昨日の自分より上手くなったとしても目に見えるような結果として反映され辛いゲーム性だからな
まぁそれがつまらんならやめればいいだけ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:51:32.681ID:D5BAemab0
麻雀エアプってゲーム性が全く違うのに将棋と比べたがるのなんなんだろうな
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:52:08.995ID:ytKzWjbO0
>>53
確かに将棋だとそれがダイレクトに影響してくるな
先手か後手かは完全に運で決まるのに勝率に影響してくる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:53:02.433ID:VK+/pbgk0
>>55
子供の頃親戚のおっさんと遊んだ思い出があるのだ
自分もやろうかと思いきやスプラに夢中でハブられる
どうしてこうなった
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 15:54:44.267ID:9j5iptHT0
>>47
３位になれればまあいいかって感じじゃない？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 16:02:36.512ID:Czbz3Ysja
運だよ運
いや～運良すぎて学生の頃は美味しい思いさせて頂きましたわｗ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 16:02:59.716ID:4SLpmgMzd
俺も最近麻雀始めたけどサポート無しじゃ全く分からないわ

こち亀でよく「当たり」って言って自分の牌を寝かす？見せる？みたいなコマを見たけど未だによく分からん
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 16:11:03.681ID:N+3CYJZH0
雀荘店員は客も店員も成績見れるからしたら上手い下手でちゃんと成績に反映されてるのわかるぞ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 16:52:16.773ID:W2DkNLMb0
運というかひたすら期待値が一番高い行動するだけやん
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 16:55:08.368ID:qM1zobWy0
マジレスすると他家がチョンボしまくればアガらずに勝てるよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 16:56:38.278ID:qM1zobWy0
他家のリーチを流局させまくっても勝てる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 17:00:28.740ID:KfkTmFObd
とても難しい質問
運ゲー要素が強い割に読みの余白が残してあるからそこでアレコレする感じ
やっぱり振り込まないってのは強い武器になるけどそれはほとんどの場面で上がれなくなる、不確定要素が大量にある中で何処で勝負に行くか降りるかの判断のしかたがアベレージを変化させる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/24(月) 17:16:28.363ID:dKo99LVja
全部読んでないけど俺は別に運ゲーは否定しないしむしろ運ゲー好きな方だ
運ゲーだから～って言ってつまんないと思うならやめて別ゲーやった方がいいよ
ボードゲームなんて大半が運ゲーだし
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