【悲報】東大生さん、遂に親ガチャ民に対して正論を言ってしまうWWWWWWW
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自分は可哀想がアイデンティティの創出っておかしくないか?
創出はしてなくね? 親ガチャ当たり民にそのようなことを言われても微塵も説得力ないんですがそれはwww 正論パンチと言うか単に自分が生れや環境に恵まれていたから東大に入れたにも関わらずそれを自分の働きによる成果だと思い込んで他者を貶して悦に入る姿は醜いしかつ滑稽だと思うんですがそれはwwwwwwwww 親ガチャ失敗したけどそのおかげで親のようにならないために真面目に勉強するって反抗期に繋がったから割と成功してるわ 20超えてもオヤガーオヤガー言ってるやつは人間的に自立できてないカスっていうのは同意だがそれ以外はなに言ってるかわからん ど正論よな
親ガチャはあるかないか→そらある
それで同情を引いて誰かが助けてくれるのか?→ほぼむり
努力で挽回できないのか→できる
なら頑張るしかなくね?→はい 俺が超金持ちとして生まれてたら、東大如きで偉そうにしてる奴の横でフェラーリに乗せた美女に乗ってカーセックス見せつけまくってるのにな 経済格差が教育格差に繋がる日本の現状を変えてから言ってほしいね だいたい人間なんて生まれと環境で決まるわけで個人の努力でどうにかできる範囲は著しく限られてるんだから運がなかっとして自分を慰めることはべつに悪いことではないと思うんだけどね アフリカ土民に産まれたらその時点で東大生からしたら負け組になるのかな >>17
挽回できるとは限らないし努力できるかどうかは生まれつきの性質にもよるよね
だいたい死ぬ気になって努力すればーとかいうけど大半の人間はできないわけでね
少なくとも人並み以上努力して責められる筋合いは毛頭ないのでは 20歳までの人生で残りの人生がほぼ決まるのに
20歳過ぎたら親のせいにするなってのはどうなのかな🤔
親ガチャなんて言ってても何も始まらないのはその通りなんだけどさ 正論すぎてワロタwww
お前ら顔真っ赤になる前にすこしはその「不幸」とやら状況を変えられるように努力しなよ
プリズムババアもひねくれてねえでさ 努力厨ってほんと頭おかしいよな
なんで恵まれている人間は努力しない前提で物を考えるんだろうね
馬鹿なんじゃないの >>29
だからそれが基本的にできないのがこの世の中なんだよ >>33
教育である程度矯正出来る子ガチャと親ガチャを同列に語るのは無理がある 別に高学歴でも9割の奴が道に迷って悩んで愚痴を垂らしてぶつくさよくわからんまま生きてる
モテ、金、ステータス、どんな基準においても、中卒でも高卒でも2年間1日18時間目標に対して適切に時間と労力とリスクを投下すれば9割の奴らはぶち抜ける
東大卒と高卒の違いなんてほんの20冊前後の参考書を読み込んだか読み込んでないかの違いでしかない 日本に生まれた時点でRぐらいはあるからまだマシじゃね
アフリカとかの貧困国で生まれてたら文句言ってられる環境ですらないし >>35
お前本当に馬鹿だろwww
努力だけで東大に行けるわけがない
事実東大生の親は高年収であるという客観的データがあるのに自分の主観で論ずるとか知的障害者なの? 不幸自慢より足引っ張りのクズ精神のほうをなんとかしよう(笑) >>33
親ガチャを引く時、親もまたガチャを引いているのだ だいたい1日18時間も勉強できるやつなんてほとんどいねえよ
なんで一握りの秀才にしかできないようなことをできて当然みたいに語るんだろうか
まじで馬鹿じゃないの >>38
努力だけでいけるだろ
問題はその努力ができないってことで >>38
おまえいつもレスがトゲトゲしいからお嬢様言葉で頼むわ怖くなっちゃう >>27
生まれつきの性質によるよね←そらそう
だからなに?どうして欲しいの?金を寄越せっていうの?誰もあげないよ?
生まれつきの性質の中で目一杯頑張るしかなくない? 親ガチャのせいでスタートラインが全然違うからな
毒親貧乏家庭に生まれて東大入れたなら
勝ち組家庭だと同じ努力で大学入るまでに自己資産かなり積み上げられそう >>42
いや東大レベルは地頭よくないと無理だと思うよ
範囲が膨大すぎるもの
何年も浪人する仮定ならばできるかもしれないけど >>35
東大生は平均IQ120
IQというのは遺伝が重要であり努力が影響する事は少ない
これでも親ガチャでないと >>31
出来ないって考えがそもそもの甘えなんだよ
それはお前のような何もしようとしない甘ったれたやつが言うこと 親の文句ばっか言って逃げてるニートは叩いていいと思うし
毒親から逃げ切って頑張ってる人が親の愚痴を言うのが悪いとは思わん
というか親への不満という共通の話題で盛り上がってるだけの集団を自分から覗いていちいちケチつけるのってお気持ち表明YouTuberとやってる事変わらんだろ 能力は遺伝するし
環境はその人間の構成要素になる
これをガチャと言わずに何と言うのか
俺は並程度の学歴あるだが親ガチャ当たりだと思ってるよ 正論投げかけたところで届かないんだよな
逃げたい人を追わない優しさも必要だと思う 知能にある程度の遺伝要素はあるけど下位数%以外は幼児教育やと思うわ >>42
とりあえず
普通の頭の人が多少努力した程度でいける物ではない ああ、そもそもここはどうしようもないゴミが集まる場所だから何言ってもオヤガーシャカイガーとしか鳴き声上げられないんだったw >>44
どうにもならないから不運だったから仕方ないと諦めるしかないって言ってるんだけど
アスペかな?ww
まー不遇な人間には目的のためには手段を選ばないという優位性があるかな
他者をどれだけ苦しめようとなんら良心の呵責を覚えないということね
そういった怨念は持たざる者が持つ者を倒すことができる唯一の武器ですよ >>49
努力厨きっもwww
客観的データを無視して主観で物を語るのやめてもらっていいですか?w だって去年だか一昨年だかにスイスが大々的に発表したからな
世の中で成功してる人間は運が良い人ですって
まぁそれ確定したとこでどうするかなんて個人の問題だから
そんなものは2ch開設時に自己責任でOKって結論まで出てたしw
だから結局は・・・、ひろきゅんなんだよなぁ・。・y-~
ゆうて2chやってる人間なんて充分暇潰しを楽しんでるだろ >>57
こいつは普通に頑張れみたいな言い方だしまあ納得 ただの嫌味の混じった励ましであって論破したとか正論だとかとは遠くかけ離れてるよ >>47
理系はよく知らんけど文系東大なら地頭なくても暗記と解き方の反復でいけると思うぞ
東大入試詳しくないから間違ってるかもしれんけどな
全国模試好成績で東大A判定とかなら努力だけでいけるのは断言するわ >>60
画像1枚で言われても...
そもそもIQも上は150前後やそれ以上がゴロゴロおるし東大の120程度はその環境50%で埋められるよね >>51
多分、優性か劣性かなんだよね
父親も母親も優性同士だったから逆に劣性産まれちまったんだよ
そう、ある意味での隔世遺伝
それがこの俺様よ・。・y-~ 励ましでさえないよ
遺伝や環境のおかげで東大に入れたくせにその成果を自分の功績にして恵まれない人間を嘲笑って悦に入ってるだけだよ
ただのオナニーでしかない 他人と比べるからおかしいんだよ
努力してない自分と努力した自分、どっちがマシですか?ってだけの話
努力した上で生まれを嘆くならまだ分かるけど、努力しない言い訳に使うのは違うだろ 学歴に関しては大概努力で何とかなるよね
ただ努力できる環境にあったか、努力を認めてもらえる環境にあったか
この辺もガチャになる
結果だけ求められた人は頑張れない人間になる >>65
養育環境は富裕層ほどいいでしょwww
なにを馬鹿なこといってんだこいつ
>>64
いやよくわからないなら語るなよwww 国ガチャ時代ガチャ地方ガチャを乗り越えた先に親ガチャがあるって意味ならまぁわかる 努力ガーっていうけどさあ
なんら興味のない勉強を何時間も集中して取り組めるのはそれ才能ですよ
結局受験生の平均勉強時間って四時間半ぐらいだからね ガチャなんてソシャゲに例えてるから呆れるわ
人の営みを馬鹿にしすぎ >>72
アホかな
はじめから環境差はある、遺伝要素は薄めが俺の主張なんだけど 東大行ってるやつに何言われても毒親に苦しめられてる子に響くわけねーだろw >>77
それお前の主観だよねw
客観的データに基づけば違うのだよ 努力でどうにかなる部分はある
しかし努力する事すらできない、そういうマインドにならない、育たない環境というのがあるんだよ
勉強のできる馬鹿はそこがわからないのか見えないふりをしているのか >>56
まあそうやって受験に負けたら終わりエリートコースに乗れなきゃ終わりって、現実社会は無数の物差しやレースで社会は回ってるにも関わらず一個負けたら終わりかのように勝手に絶望して、人生に対する解像度が低いまま勝手に親や社会のせいにして諦めて自分で自分をシコシコ慰めて不貞寝しててくれてもいいけど
それでツケが回ってくるのは10年後20年後老けてどうしようもなくなった鏡に写った自分だぞ
あらゆる不公平を乗り越えて自分なりにベスト尽くすしかないんだよ、それ以外にない、絶対に 努力でどうにかできる範囲なんてせいぜい微調整程度
大筋は変わらんよ こういう話になると
みんな何故だか急に頭が団塊世代並みになるのは
なんでだ? >>80
東京近郊にはそんな環境ないんじゃないか?(笑) 親ガチャとかしょうもない慰め言ってるやつらのことはほっといてやれよ >>75
長時間勉強できるやつは意図的に集中してないんだぞ
過集中にならないようにコントロールして長時間やるのよ
長期間走る時に短距離のように走らずスピード落とすみたいに >>81
これは客観的データですが?w
反論があるなら同じようにデータを持ってきてくださいよwww
https://i.imgur.com/XDlM6FJ.jpg >>80
これが結構デカイんだよな
親ガチャは金銭面そのものより親の教育への倫理観とかそういうもんだと思うわ
まあある程度相関してしまうのが悲しいところだけど この人年収300万の家庭から東大入ったことを武勇伝にしてるっぽいけど、親ガチャという言葉の意味を履き違えてそうだな 極端な例を言えば
犬や猫ははどうあがいても日本語を喋れないし二足歩行もできないし80年生きることもできない
この親から受け継ぐことが強制された性質(遺伝)を親ガチャでないと言うなら一体何なのか >>82
べつに人生なんて数十余年で終わるんだから肩の力を抜いて生きたっていいんだよ
そんなに難しく考えることはない
結婚しないで貯金してある程度資産形成すれば生涯暮らせるのだから 東大生が何言っても響かん
恵まれた環境しか知らないんだもの 親ガチャはあるよ
それを受け入れてどうするかって話はわかるけど頭から親ガチャ否定のお前が悪いは当たり引いた人の意見だなって >>77
家庭環境恵まれてたのに遺伝でぶち壊した反面教師として
神に産み落とされた俺みたいなのいるから子ガチャに嘆く親いるのもあるぞ
オーメンのダミアンとかそんな感じだったな 世の中には部屋を与えられずにいざ勉強しようものなら家族から延々と喋りかけられたり勉強なんて珍しいって嫌味言われたりそんなの勉強の内に入らんとか努力を全否定される子供もいるんだぞ
快適な空間で勉強できた恵まれた奴が恵まれてたことに気づいてないのほんとしょーもないわ >>95
どっちかって難しいな
スポーツならトレーニングの創意工夫やノウハウは努力カテゴリーなのに勉強なら才能カテゴリー扱いされがちなのは謎だわ >>87
俺アスペでADHDだから過集中になりがちなんだけど
好きな事をしてる時は全く疲れないが
これが勉強とかにも使えるなら無敵だよ >>102
スポーツやトレーニングは興味があることが前提だからじゃないの?
嫌ならやめろですむ話だし勉強はそういうわけには行かないけど なんでこういう時だけ
勉強➔良い会社➔出世
という古い考えになるのかがわからん いやーつれーわー
親ガチャ失敗てまじつれーわー
かぁー!塾もなしっすよ!かぁー!
実質ハードモードっすわー!かぁー! >>87
それよな
どんだけゲームやPCやっても眼悪くならないのなんて正にソレ
分かり易いのが中国人
IQの絶対値が高すぎるから、奴等の中では努力じゃなくて楽しいだけでやってるにしか過ぎない
それで食ってける環境に仕上げちまってたってのもまた答えだわ >>101
それよりひどい家庭で育った結果勉強できるようになった俺みたいなやつもいるから複雑だな だいたいエリートコースの人間がいい人生送れてるかどうかも怪しいもんだよ
30年前に銀行に入った人間がいまいい人生送れてるかよ
エリートコースってのは大抵大企業に吸収されて超超長いスパンで育成されるからロクな決裁権も持たされず歯車の一つとして生きていく
例えるなら自転車を作るのに5年間前輪を作る作業を5年間後輪を作る作業をやらされて5年間ボディ、全身作れるようになるのは老いぼれた20年後みたいな
本当なら2年で全部習得できる内容だったりもするのに、学ばれて独立されたら困るから細分化されてる
そんなぬるま湯の中で資本主義の中で生きていく腕力はどんどん失われていく
だからエリートたちをまくるのは構造的に割といけるゲームだったりする それも結局負けん気な性格という遺伝的な要素と反面教師の両親の存在という環境のおかげだからなあ笑 >>109
勉強できる奴で勉強自体を好きでやってるやつなんてほぼ皆無だぞ
好きって言ってるやつも勉強して成績伸びたり褒められたり知識が増えてくことが好きなだけで勉強自体は基本苦行
部活の楽しくないタイプの練習みたいな >>95
才能っつーか、ただ単にIQ高いってだけだぞ?
まぁ親ガチャであることに変わりは無いけど
そこじゃなくて、IQ高くても環境に恵まれなかった様な人
なんなら持って産まれた気質が社会的に会ってない人種だっているでそっていう
てか当たり前なんだよ
80億人もいりゃそんなのがいたって不思議じゃない
統一しようとするチョン思想こそが争いの元になったってのが今までの歴史の流れを全て物語ってる
まぁこうやって一生同じ流れ繰り返してくんだけどね >>113
黒板にわけわからん落書きする質の悪い教師と座学の組み合わせがクソなだけで
何とも思ってない奴は自分の足で情報収集するから関係ない 20超えたらの意味が解らんな
その20からの土台つくりである20までの人生に親がモロ影響するっていう理屈の話じゃないんかい >>94
まあそれでいいならいいけど絶対にお前は自分の人生に満足できないでのたれ死ぬぞ
女や子供の一人や二人も養えないで、男として自分の人生に満足することなんて、構造上、絶対できやしない
お前は敗戦濃厚でどうしようもないから本能に目を背けてるだけ
満足できないのを必死に誤魔化そうとしてるからお前は必死にクソみたいなデータを持ち込んでは反論しようとしてる >>117
いや金があったら野垂れ死にはしないだろwww
そういう惨めな最期は回避するだけの努力はするので笑 中の下くらいのそこそこ何とかなるハズレが一番多くて声がデカいから、本当に同情されるべきレベルの酷い親ガチャハズレ民の声がかき消されてる 本能の弱い人間はどうなるんですか?
平均IQを大きく下回るガチの池沼はどうなるんですか?
また切り捨てるんですか?
もう本当のヒトデナシはどういう人種なのかすら分からんよな >>1にツッコミ入れるなら親ガチャ=逃げってのがただの決めつけだし許す許さないの話でもないんだよなぁ
クソ親を乗り越えて人生成功したってクソ親が消えてなくなる訳じゃないしまさに過去は変わらないってやつなんだから別に愚痴くらい言ったっていいじゃねーか >>82
というかよくよく考えると
正論だーって所から話始めて
確信付かれると煽り始めてるのクソダサいな >>119
そんな人間はネットすら出来ないor出来るだけの知能すらない
そしていつもの如く、そういう人種はそういうの理解できてないから苦悩ないから無問題で処理でしょうね 親ガチャトークそのものを許さないとかどんだけパパンとママン大好きなんだよ
きっしょいわ >>122
実際のところ、ガチのハズレくじ引いたレベルの奴はこういう所には居なくて
(そもそも閲覧環境があるかも怪しい)
親ガー、社会ガー、喚いてるのは楽して主人公になりたいっていう身勝手な要求だろうしな つーか親ガチャなんてあるの当たり前だろ
国ガチャも種族ガチャも人種ガチャも身長ガチャもあるしハゲガチャもあるしちんこガチャもあるし脳ガチャもあるし病気ガチャも虫歯ガチャも教師ガチャも鼻の高さガチャも目の大きさガチャも、もしかしたら人類に発見されてない神からの寵愛ガチャだってあるかもしれない
そんな物差しなんていくらでも無数に用意できるのに、こと親ガチャだけをクローズアップして全部そこになすりつけるとか、恣意的すぎるしなによりそんな人間性だからダメなんだよ
そんなこと考えてても自分を慰める言い訳にしかならないし一つも目の前の人生よくならないからそんなことはなんの示唆ももたらさない 良いですよね、人間になりきれない人間は自分本位に立ち回れて
上からは眼を背け、ドーパミン出なくなれば下でストレス発散できるのですから >>124
例のみんな望まれて生まれてきたんやで系のにおいを感じるよな 望まなくても学校も塾も高校も大学も行かせてくれる家庭で育って努力とか言われたくないわ
親父の機嫌次第で怒鳴られて金を出したくないからって学校行事参加出来ずに中卒になってから
子供の頃の病気と子供をペット感覚で束縛された結果平均的な体力もない体でどこまで這い上がれるってのか >>125
何の話をしてるのか知らんが
そのハズレくじはお前の勝手な基準だろう
論理的に考えて
ど真ん中より1でも低いならそれは外れ >>131
体力ないなら付ければ?
学力ないなら付ければ?
方法がわからないならググれば?
それで解決じゃん つか自分が恵まれてる自覚があるから罪悪感あるんでしょ
持てる者の悩みだからもっと苦しめ苦しめ >>128
どうにもならないから不運だったから仕方ないと諦めるしかないって言ってるんだけど←この指摘に対しての辯駁が未だ見当たらない >>130
人によっては前世の悪行を償う試練として神に使わされた云うのあるよね
俺は前世で足りなかったものを持って産まれてきたんだと思うわ
恐らく健康面と悪運が相当不便だったんだろうと
そうじゃなけりゃここまで健康運と悪運全振りみたいな奇形に産まれた意味が分からん 別に努力つっても学校の勉強しろとか仕事頑張れとかそういうのだけじゃないしな
自分が持ってるカードの中で最大限思い描ける自分なりの理想を見つけてそこに向けて努力した方がいいよっつー話でしかないのに、これにガチャもクソもないでしょ
よく聞くくさい話だけど人って競ってるように見えてマジ自分の目の前の道しかないと思うよ >>133
だから遺伝子とか若いころの環境で
そういうのが続かない脳になるんだって
わからんやっちゃな >>82でブリズムリパーの指摘を受け入れたような文脈の上で
「それでも最後に泣くのはお前なんだからなー‼😡」ってゴリ押し煽りしてるからな
ちょっとダサい 脳の成長は13歳まででそっからは肉体オンリーなのは真理だと思ってる
ただその脳の絶対値も結局は持って産まれたものだから
まぁ親の責任っちゃそうだけど、そんなもの何もかも把握できる様な「天才」とか
人間風情が創った単語で片付けられるほど単純ではないからな
そうこうしてる間にも時間は流れていく訳だし 人生は平等ではないそんなの当たり前
しかしそれをガチャなんかに例えるのが日本人の幼稚なところ まあ身体の丈夫さガチャは確実にあるしな
目を背けてんのは何時でも上の方々だよ >>142
まぁ分かってるよw
でもそういう明確な意義アリを出来ない人って結局は同じ穴の貉になるんだよね
だって結局同じ人間だもの
歳とればどうなってくかなんて大体想像つく
ただのパターンでしかない 人は何かを成す為に生を受け、成し終えた時に死んで逝く
※ただしその成し終えるのが本当に望んだことだとは限らない お前ら加速下がったから寝るぽー(^^)/
お前らのせいで3時間しか寝れないで出勤だわ
マジ寝坊したらお前らのせいだからな 結構多くの人がなんとなく当てはまる気がすると関している感覚に対して
異議を唱えようとするのがそもそもおかしいんだけどな >>139
弁駁って…笑
「不運だから諦めるしかない」は客観的な命題ではなく個人の意思なんだからこの場合弁駁もクソもないだろ、自分がそう決めたんなら勝手にすれば?で終わる話
でもこいつが置かれた状況は、ステージ4の癌で死ぬ間際とか障害で全身の筋肉が動かなくて仕方ないとか、そういうもうどう足掻いても何にも手をつけられないほど絶望的な状況じゃないと踏むから、自分の意思で達成感のある人生を手に入れられないほど絶望的ではないだろうなと推測するから、最近流行ってる他責的な言説に惑わされて勝手に納得して後悔するのはお前だぞって念を押してんだよ 親ガチャに対する正しい反論はマジ子ガチャ失敗したわどうして大谷翔平が生まれて来なかったんだでFA >>150
てめえの遺伝子が悪いんだから生まれるわけねえだろど阿呆 親ガチャ否定派は子供が産まれたとき
教育に力を入れず、ずさんな環境で子供を育てるんだよな?
そうでないと理屈が通らないよな? >>138
ガチでどうしようもない人がいるにはいるけど、それに該当する人は重度の発達障害の1%未満だと思うよ
それはもはや親ガチャじゃなくて障害ガチャ
理想の人生を思い描くどころかここに文章すらまともに書けない人たち
ほとんどはただの生活習慣食生活の乱れかスマホ依存かポルノ依存か運動不足か軽度の発達障害で、打つ手がない連中はほぼいない >>149
お前が44で適当言ったことに対して親ガチャ民の立場というのを用いた指摘だろ
というかなんにせよ結局17で言ってた正論っていうのは違ったじゃん
今マジで眠くて
多分もの凄く分かりにくい文だと思うけど頑張って解読してくれ
俺はもう寝るから無理だから キモオタおっさんの俺にはわかる
2枚目の構文使う奴は同人誌で抜いてるキモオタおっさん
東大生ライターとか自己主張も激しいし間違いない >>154
すまんけどこっちもねみいからお前のクソみたいな文章を解読する体力はない 俺は親ガチャノーマルだったと思うけど
本当のカス引いちゃったやつは20になるまでに散々トラウマみたいなの植え付けられてるんだろうしはい20になったねこれからは全部自分自身でケツ持つんだよって言われてもどうしょもないだろうとは思うけどね >>153
つか「わかんない」んだよな誰にも
該当するかどうか
だから運命論者でもない限り努力しといたほうがいい >>153
努力が全く出来んハッタショとかいくらでもいるだろ
どう頑張っても流石に1%は無いわ
発達障害も発現の大半の理由は遺伝or高齢出産or高齢精子だからある種の親ガチャだぞ 20までに取り返しのつかない人生にされるんだけどな
父親にけつ穴掘られてから言おう >>151
それな
親ガチャ失敗とかただの自虐ジョークだったろうに 成功は自分の力だと勘違いし失敗は誰かのせいになる
それが人間の基本的な機能だから仕方ないんだ 親ガチャって言葉に逃げてもいいレベルの人はいるにはいるが
自分でその判定やると危ないんだわ >>159
努力の定義の問題なんだけど
勉強とか仕事での一方的に与えられたことに対する努力が全くできんくても、例えば趣味を見つけるとか、メンクリに行ってみるとか、朝起きれるようにするとか、発達の特性を活かした仕事を探すとか、物忘れをなくすために首から大切なもんぶら下げるとか、新しい人に声かけてみるとか、なんでもいいから”一歩一歩自分の人生に責任を持ってより良くしようとする”努力はできるだろ
でも親のせいにしてると、この自分の人生に対する責任を放棄してるから思考停止に陥る
それは良くないだろって話 親ガチャはないとか言ってる口で「親に感謝」とか言ってるよこういうやつは 正論もクソも毎回親ガチャスレ立つ度に誰かが言ってたセリフだろこれw
そこそこ恵まれない家庭で育ったけど現在それより幸せな家庭を築いてる人はごまんといる
その人たちは東大生じゃなくても皆んなこの結論に到達してるはず 新宿古着屋ワタナベも自らが月商じゅうまんえんにまで追い込んだんだから責任取って死ねダイバクショウ ハズレ親から生まれたヤンキーの姉のペニバンでわからせられてしまえ! 正論やね
俺の知ってるやつは親を毒親とか言ってるくせに親をatm扱いしていつまでも寄生して自立せず毎日5ch三昧だからな
いい言い訳の材料になってんだろうなと思うわ 親ガチャがないなんて誰も思ってないんだよ
そら誰だって石油王の息子に産まれてーわ
慶應幼稚舎からそのまま親のコネで電通に入りてえわ
でもそんなの騒いでも1回きりの自分しか経験できない主観的な人生は一歩も良くなんねえじゃん
むしろ自分の人生の責任を放棄して目の前の問題を親のせいにしてやろうという魂胆しかない
神にでもなって世界をもう一回公平に作り直せるなら有益だがな >>151
横だが君よく女叩きしてるの見かけてさぞ底辺なんやろなぁと思ってたが本当だったんやね 親ガチャを言い訳に使ってるのは底辺だけだしほっとけばいいのになんで意識高い系は過剰反応するんだろうな >>170
発達障害に当たる人は1%以上いるよ
それを言ったら俺も発達障害だしな、10%はいるかもな
あらゆる努力が不能で絶望的な状況にいる重度の発達障害は1%未満 >>166
>>~くしようとする”努力はできるだろ
だからそれができない人がたくさんいるんだってば
それは極端な酷い親じゃなくてもじわりじわりと知らないうちに育て方とか
貧乏による精神とかでそうなる人もいるし遺伝子の人もいるし色々だ
あえて一言で言うなら気力やる気やを出そうというやる気すら脳から奪われたような人たち あと「親ガチャがあるかどうか」と「親ガチャを嘆いているかどうか」の話題を
完全に混同してしゃべってる人も世の中に多いよな
このスレもだが
俺は親ガチャどっちかというとあたり方面だけど
親ガチャは当然あると思ってるし外れ引いた人はほんと酷いもんだと思うし
もっと話すべきだとも思う >>138
親のせいでどうしようもないなら親殺しても意味ないし自死するしかないんじゃないの? 実際配られたカードで戦うしかねーからな
配られたカードに文句言ってたところで何も進展しないしな
カード握りしめたまま死を迎えるのもいいんじゃねーの?傍から見たら何やってんだと思うけど >>175
自分で勝手にアイデンティティ形成して可能性あんのに見限ってんのが勿体無いし可哀想っていう哀れみと、単純に自分の不努力を他人のせいにしてんの醜いなってのと、あと呪詛を撒き散らしてて他の人に迷惑だし害悪だからやめろってのもある ブサイクに生まれた事をいつまでも嘆いて「どうせこの顔じゃ何しても無駄だし恋人なんてできない」とか言って見た目を少しでも良くする努力も放棄してるチー牛どもと同じメンタルだよな 親ガチャという運ゲーは全員強いられてんだからハズレ引いたからって喚くなよ >>181
だからその「単純な自分の不努力」なんて存在しねーんだってばよ >>177
それは単に重度のうつ病でセロトニン不足だからメンクリ行って入院しろ
入院するのも努力のうち
あらゆる要因があってその一つでしかない親のせいにすんのは認知の歪み
毎日決まった時間に起きてラジオ体操して認知を変えろ >>184
俺は努力してないんじゃなくて親のせいで努力ができない脳みそにされただけ!
って言いたいんだろうけど、そのメンタルで死ぬまで生きてってお前になんのメリットがあるん?
「俺は悪くない」と思うことで自尊心を守りたいの? >>180
ブタしかできねえのならどうにもならないだろ馬鹿じゃないの だいたいね社会のパイは限られているから成功者が存在するには負け組が必要なんですわ
他者を蹴落とさない限りは上には行けないので >>12
男は男として生まれた時点で女より優れてるんだから親を言い訳にはできないぞ >>188
ブタしかできないかどうかわかんねーのよ >>191
んなわけあるかwww
女は明らかにイージですよねぇww
男に寄生できるんだからさwww
若かったら無条件にモテるわけだし >>193
いや明らかにブタしかできない場合もあるだろ
お前偽善ほざくのもいい加減にしろよ >>194
えっ君は男に生まれたのに女を羨まないといけないほど無能なのか…可哀想に >>184
不努力の裏にはそら色んな要因があるよ
でもそれがなんなのか
努力できないんなら努力できない原因を探る努力をしろよ
セロトニン不足なのか認知の歪みなのか運動不足なのか親から離れるべきなのかいじめによるPTSDなのか
それで人よりスタートが遅れました、それでもいいじゃん
全部親のせいにするよりマシだよ >>195
そいつの未来を予言でもできれば明らかなんだけどな >>199
人生が生まれと環境で決まる運ゲーだと気づけないとか大分頭悪いから死んだ方がいいよ >>201
そうやってすぐ逃げるwww
人生なんか十代のうちに大半決まってんだよ
その後逆転した人間なんていうのは一握りどころか一撮みだわ >>188
お前なぁ…ブタってポーカーか?
ポーカーって馬鹿正直にベットするか?ブラフの一つや二つ打たないで降りるって?
馬鹿はお前じゃん視野狭すぎだろwwwwwww >>204
ポーカーじゃなくて花札だろww
教養無さそうwww
死んだ方がいいよ笑 >>203
「明らか」から逃げてんのはてめーなのよ 実際まあろくでもない親に苦労させられるみたいな苦労話は古今尽きないわけだけど
親ガチャの語感がカジュアルすぎるから全部打ち消してしまうみたいなところはあるんじゃないか
御曹司に生まれなかったら外れみたいなイメージを受ける言葉なんだよ >>200
有能なら有能で苦労してる女も当たり前に身近にいるからそんな思考にはならないのだよ
まぁ負け組として頑張れ >>206
頭悪そうwww
底辺が逆転するなんてまずないからね
諦めようねww >>202
その思考がもう発達障害特有だから更に底辺説を濃くしてるよ >>202
人生が生まれと環境のみで決まる運ゲーだとしか思ってないなら無駄に足掻かないで死んだ方がいい >>205
花札?そんな年寄の遊びでドヤるか…まぁいいや
ポーカーにもブタってのがあるんだぞ爺さん
お前も一緒に死のうぜポンコツ同士仲良くやろうぜ >>208
成功者の中にも女嫌いの人いるよねww
例えばショーペンハウアーとか
まんさん視野狭すぎクソワロタ >>211
運命論者だよな彼
そのくせしてだいぶ元気よく噛みついてくる >>210
意味がわからんwww
客観的なデータにおいて東大生の親は大半が高所得者ですよね
>>211
だから肩の力抜いて程々に楽して生きればいいっていってるだろ
なにも今すぐ死ぬ理由はないどうせいつあは死ぬんだから てか花札って知ってる知ってないで教養云々語れるとは恐れ入った
ただの賭け事、チンチロリンと同レベルかと思ってたがな 運命論者とかじゃなくて人生七割運なのは厳然なる事実だろww >>198
スタートが遅れたら競争で勝てないじゃんwww
それは=負け組にならざるを得ないということな >>216
教養の有無って一つの何かを知る知らないで決まるもんじゃないんだよな プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(ハイルメルラン)
こんな頭悪そうな恥ずかしいコテ付けてる奴にディスられるって凄い体験だなw
全国指導者ってなんだよこれ わたしはちみたちよりありとあらゆる部分で教養があると思うけどねぇ
花札はあくまで一例であってさ >>218
何今更トーンダウンしてんだよ
全てが運で決まるんじゃなかったのかよ >>221
空想の親衛隊気取りの爺さんには決まるものらしい…
ハイルメルランってなんだろこれ この時間から臭いレスしまくってるやつって本物感あるよな >>222
NSDAPの親衛隊長官は正しく訳せば親衛隊全国指導者なんですわwww
ほんと無教養だなあ
一つ勉強になったね感謝したまへよwww >>187
事実を事実と認識しないという事自体がマイナスっていうレベルの話
これは何も親ガチャに限った話ではないが
上でも言ったが俺自身は別に親ガチャに悩んではいない
人々が親の影響は確実にあるという客観的事実を否定したり認識してないという行動自体がデメリット ポーカーだってクソコテがブタとかいって何かに例えて来たから返しただけでクソみたいなこと言い出したからお前が言えることじゃねーだろハゲ ハイルってついてる時点でナチスネタに決まってんだろ
馬鹿じゃないの >>230
ん?それ実在する組織なの?指導者やってんの?親衛隊???妄想なのか現実なのかちゃんと区別つかないんだったら病院いって薬飲んで来いジジイ >>233
それをいうならおまえが配られたカードに例えたからブタしかできない場合もあるよねえって反論しただけなんだけどwww >>198
>>努力できないんなら努力できない原因を探る努力をしろよ
面白いね
見事な自己言及パラドクス 親の金で入った東大辞めて学歴通用しない途上国で一からやり直して成功してから言ってみろと >>234
馬鹿で結構だよこっちは現実に生きてる
お前は妄想の世界で生きてるの?大丈夫?おっぱい揉む?? >>238
歳いくつなの?
良い歳こいてそんな恥ずかしいコテぶら下げて人の事卑下してんの??www >>241
またまた御冗談をwwww全国指導者なんだろ?あんのその組織って? 親ガチャってのも頭悪いよな
ガチャ回してんのは親なんだから子ガチャ失敗だろ
おまけにゴミ引いてもゲームの仕様で排出されたゴミを捨てるか売却出来ないし >>242
なにが恥ずかしいのか意味わからんのだけどwww
ちみにはこの高尚な名前の良さはわからないかーwww >>185
>>あらゆる要因があってその一つでしかない親のせいにすんのは認知の歪み
だれも 原因は親一つだけ なんて言ってないけど いたって普通の事に読めるんだが どこが悲報なんや? >>237
言葉の表面だけ見ればパラドクスだけど
主張の全体は単に「やる気起きないのは原因があるだろうからそれを探ってみろ」なんだから
それをパラドクスだと思うのはちょっと >>244
そもそも遺伝子で決まるんだから親がゴミならゴミが生まれる確率が高くなるのは当然だろ
それを了承した上で子供作ってるんでしょうがwww >>245
やべぇ高尚wwwwww面白いコテだなwwwwwごめんwww俺が悪かったわwwww高尚wwwwww
朝から腹痛いわwwwwwwもうだめ帰るwwww 結局年齢は教えてくれなかったのが残念wwwww帰るわ高尚さんwwwwwwうはwwwww 配られたカードが糞ならやる気なくして愚痴垂れるのは当たり前だろ
恵まれてるくせになんで糞カード配られた人達の愚痴すら叩くのか理解できんね >>213
成功者の中にも周りに支援してもらいまくってやっと成功できた女にモテないアスペタイプも混ざってるけどそれ例に出されてもな(笑) >>248
「やる気起きないのは原因があるだろうからそれを探ってみろ」
だからそれを探ることとか治すこととかをする気が起きないように育てられてしまった
っていう話を俺はずっとしてるんですが 今更だけどテキトーに割合だしてくるやつってアレだよな いやだから・・・20歳超えたら自己責任だけどそこまでの環境が親ガチャで
影響力が強いと言われるんじゃん・・・
裕福な家庭程有利で経験も出来ると・・・ 親ガチャで成功か失敗か判断できるのは、周り。
本人ではない。 >>255
知らんよ
相手の主張をパラドクスだと受け取ったことについて突っ込んだだけなんだから 20越えたら自己責任とか言えるのは20までに貰ったもの全て取り上げられた人間だけだよな >>253
いや成功者はみんな生まれと環境が良かったから成功できただけだぞ >>256
てきとーにじゃなくて岸信介の言葉を引用しただけなんだけどねww ま、いいわ
雑魚は雑魚なりに永久に自分をかわいそうかわいそうと慰めて死ぬしかないんだな
トートロジーだけど雑魚は雑魚だから雑魚なんだということがわかった
もう金輪際親ガチャ論に言及するのはやめる >>262
誰の言葉であろうが根拠なきゃ意味ねーっしょ
権威主義者かって >>264
私は権威主義者ですけど
あなたは理性狂信主義者ですかぁ?www >>263
論破されて捨て台詞吐いてるお前はこのスレでは一番の雑魚だけどな >>267
はい
文明を作ったのは我々男であり女は感情に振り回される劣等種に過ぎない >>1
親ガチャのせいにして逃げ続けるのはよくないが、大人になったら親ガチャの影響ないって言い切るやつは総じて頭が悪いんだなって思うわ。
二十歳までの経験や学習を土台にしたこと一切0にして動けるわけないのにな。
だいたい、こういつやつらって個性全くないんだよな。だから親ガチャ成功の自分に向き合うことができないから、こういうことを言うしかない。 >>257
しかも20歳からはさも今までの土台が無関係だみたいな論調が頭悪すぎるよな 東大生の親なんて9割は余裕があるやつ、5割は教育ママだろうな 親ガチャはある。
その事実で少しでも楽になるなら、それで良い。
親ガチャを否定して苦しめる事はない。 >>271
親ガチャ成功者同士の中では負け組だから失敗者を叩いて安心感と満足感を得たいだけの屑にしか見えんよな 人生はひたすら足場を積んで高く登って行くようなもんなんだから
土台の大きさや予め積まれていた足場の差は当然あるだろ
確かに努力で凌駕することはできるが、
それは足場積むのをサボった恵まれたやつと
努力でひたすら数積んだ恵まれなかったやつとを比べた場合に限る >>275
そうそう、それそれ。
本当に優秀なら本質的な構造を見抜いて、親ガチャ概念をバカにしたりしないもんねぇ。
お金持ちだけどいちいち、貧乏人をバカにするのとかと同じで、その層の中の下位にいる劣等感で、下の層にマウントすることで精神を保とうとするのよね 親ガチャ言うけどじゃあ生まれなかったら良かったじゃん
受精しといて文句いうな 早く死ねば良いのにってみんな思ってるんだから早く死ねよ
JKは自殺しただろ 成田悠介(父親が蒸発、小中高不登校、東大卒)
「まず経済的な豊かさという軸をとれば、親ガチャはあります。貧しい家庭に生まれた人より豊かな家庭に生まれた人の方が、平均すると将来よく稼ぐというデータがどの国でもあります。
これは見せかけの相関ではなく、本当に家庭環境の影響だという研究もたくさんあります。幼い頃に生みの親から里親の元に移ると、その里親がどういう人たちかによって将来の経済状況が変わるみたいな発見が知られています。子は親を選べない、だけど親の影響はやはり大きいということですね。
ただ、もうちょっと深く、人生全体や幸福かどうかを考えると、何がアタリでハズレかってよくわからないですよね。私自身も、親がギャンブルで借金作って蒸発したりしたので、ある意味では親ガチャ大ハズレだと思いますが(笑)、裏返してみると親が呪いにならなかったというアタリでもある。親が立派でちゃんとしていると、期待に沿わなきゃいけない感じがあるじゃないですか。親がしょうもない存在だと親のことを全く気にせずに生きていける。その点で自由だったし、アタリだったなと思うこともあります。
アタリだと思ったものがハズレだったり、ハズレだと思ったらアタリだったり、万華鏡みたいなものが親子関係だと思うので、アタリハズレとかは考えなくてもいいんじゃないかなと思います。」 小学生の頃、プレハブ小屋のようなアパートに住んでいたことはよく覚えている。父は半分「プー太郎」状態で母が働いており、狭いワンルームに一家4人。母が夜な夜な大泣きしながら父をなじっていた記憶がある。「特にドラマがあったというより安定してダメな家庭」だったが、当時はその環境しか知らないため特に悲惨だという認識もなく自然に受け入れていたという。一方で自身は「世界に対する違和感」を感じていた。
「かなり多動症的というか、発達障害的なところがあったようです。これは今もそうですが、人との付き合いが苦手で、何カ月も誰ともしゃべらずに過ごすこともありました。多動の子は教室を飛び出してしまうようなイメージがあると思いますが、僕は教室を飛び出すどころか教室にたどり着けなかった。というのも、当時から重度の睡眠障害があって規則正しい生活ができず、小学校に向かう道中で寝てしまうことが結構あったのです。公園やビルの隙間に座って何時間も空を眺めていることもしょっちゅうで、小学校の中ごろからずっと不登校気味でした」 >>282
割合の話から例外的な個人の話に綺麗にすり替えてるね >>285
なぜ例外的かと言うと大多数が親のせいにして怠けてるからだよ >>287
大多数が怠けてるかどうかは誰が判定してんの?
親ガチャが存在するって統計データに対してお前の妄想でしかないだろ 東大生って人の立場や気持ちになって物事考えられないんだな想像力無さすぎだろ >>289
親ガチャ失敗しても成功できた人は漏れなく努力してるのは言うまでもないじゃん
つまり努力次第で自分をどうにでもできるんだから親のせいにできないってことだよ 親ガチャ失敗したって奴はそれを主張して何をしようとしてんの?
親ガチャ理論で言う負け確定してるんだから主張する意味なくね >>291
お前ほんとバカだろ
努力できるか否かも遺伝や環境による上にさらに勉強の質も塾に通えるか否かで全然違うんだよ知的障害者 親ガチャ失敗とか言っていいのは性的虐待とかされて学校すら通わせてもらえず家を出ることも許されないようなやつだけだよ >>291
努力して必ず成功するというわけじゃないなら努力次第でどうにでもなるというのは虚偽だろ >>292
親ガチャ当たり民が我々に対して努力不足だとか批判するなよっていうことだろ >>291
成功者が全員努力してるからといって成功者以外が全員努力しなかったとはならんから
集合問題とか苦手だったろお前 >>291
「どうにかできた人がいる」ことは必ずしも「みんなどうにかできる」ことを意味しない >>292
僕ちんが負け犬になったのは親のせいであり僕ちんのせいではない
親さえまともだったら今頃ぼくちんはあんなことやこんなことできてたんだい!
って周りにアピールしてプライドを保たせようとしてるんだろ
漏れなく過敏型自己愛性人格障害だよ まじで「どんな環境でも努力はできるはず!」みたいな方面のこと言ってる人は
どういう思考の末そうなってしまったのか知りたい >>294
極論厨きっっも
東大生の親は大半が高所得者であるという客観的データを無視して主観で語るとか頭悪そう >>297
そもそも努力できる環境だったんなら親関係ないじゃんwww 人間の属性は必ず先天的なものと後天的なもののどちらかだとする
先天的なものであれば本人のせいというより遺伝のせい
後天的なものであれば本人のせいというより環境のせい
すると人の全ての属性は本人のせいというより遺伝のせいか環境のせいかその両方ということになる >>300
ワタミ理論だろ
「無理」というのは嘘つきの言葉なんです!ってやつ 毎日5ch三昧のゴミが努力してるつもりでいるの爆笑 >>303
人間の属性は必ず先天的なものと後天的なもののどちらかだとする
↓
人間の属性は必ず先天的なものと後天的なもののどちらかまたはその両方によるとする >>303
その「というより」の程度が人間にはわからんから言い合う >>296
批判されたくないのは分かるけど批判されるべきでない/してはならないって考えはわかんねーや
批判されたくないなら親ガチャという独自理論を学術的に証明すべきでは?親ガチャ論者は今ある学術論文以上のこと言ってるし
>>299
保とうとしてても実際はプライド保ててないよな
親ガチャ理論展開することに意味あんのかな >>307
いや、でも先天的であれ後天的であれその両方によるのであれ本人のせいというのは当たらないということになる ん?なんかプリズムリバーと似たような意見ぽくて嫌だな
意見変えようかな まあ親ガチャ失敗とか言ってるやつの99パーは怠け者なのは間違いないな
努力してて親ガチャ失敗!って言ってるやつはほぼいないからな >>308
人間の能力が遺伝や環境によって決まるというのは学術的に証明されてるんですけど?www
あちらが批判してくるから批判される筋合いはないと反論しているだけでは? >>308
>>親ガチャ論者は今ある学術論文以上のこと言ってるし
それは興味深い
誰のどの部分? >>311
ポジションでしか物事を判断できなくなるのは危険だぞ >>308
そもそも理論でもなんでもなくただの愚痴だろ
それに対して目くじらたててる自称努力した成功者の現実は上の層の落ちこぼれで周囲にコンプレックスしかないからより下を叩いて安心したいだけ >>1で言いたいのは親ガチャがあるかどうかではなくて
親ガチャはあるけどそれを言い訳にしてても百害あって一利なしだよってことでしょ
例えば自分が仕事を発注する立場なら親ガチャに愚痴垂れてるやつと自分は恵まれてます!ってやつなら後者に発注したくなる
友達を選ぶなら親ガチャの愚痴をいうやつより親に感謝と言ってるやつと友達になる
なぜなら前者はどうせなんかトラブルがあった時にたぶん他人のせいにしてくるやつだと想像がつくから
だから親ガチャ発想のやつは親ガチャ発想でいること自体で機会損失という不利益を被るからやめた方がいい >>312
そりゃ当たり前
そら怠け者になる遺伝子と環境で育てられただろうからな >>318
まずリアルに働いてて現実で親ガチャがーなんて口に出して言う奴はいないし
だからこそネットで愚痴こぼしてるだけなのに
ましてや取引先の話仮定にするとか馬鹿すぎて話にならん >>320
そうだな
親ガチャ云々言ってるやつは怠け者である自覚はなさそうだがwww >>313
本人の努力によって幸福になることは一切出来ないということが証明されてんの?煽り抜きで
別のコテも言ってる通り先天的/後天的な特性とは遺伝と環境で決まるというのは理解してるつもりだけどだからと言って本人に一切の努力の余地が無いと断ずるようなことができるとは思えないんだけどな >>315
ニートになったのは親のせいとか低年収の職にしかつけなかったのは親のせいとか
そういう類の主張をTwitterとかで見たので >>318
>>百害あって一利なし
それがおかしい
つまり「どうしようもないこと」という認知をきちんと世間に示せて声もでかくなれば
そういうのを対象とした保護法とかができやすくなるかもしれないし
もちろん害もあるだろうが利が無いことはない 人生の難易度が左右されるのは否定しない
が、親ガチャって嘆いてれば事態が好転するのかい?
ってだけだろ
東大だか知らんが2行で書けることを長々と無駄が多すぎ >>321
でも結局そういう風に考えてるやつは他責的で言葉の端々から滲み出るけどな 親次第で子供が幸福になる割合が違うって話してるのに一切だの全員だの持ち出してる馬鹿は努力したけど失敗した落ちこぼれだろうな >>323
一切できないとまでは言わないけれど
遺伝や環境の要因が極めて大きいということね >>317
あーね
一番しっくりくるかも
結局マウント取って取られてって話か 親ガチャって生まれる環境もだけど何よりどんな遺伝子を受け継いだかだからな
持って生まれた能力の他に努力する事が出来る遺伝子をを持って生まれたかどうかがかなりデカイ >>326
2行以上読めないガイジから喚かれるの面倒くさいからあえてやってるのかもしれん 他責的もなにも自分の意思と努力で生きてきたと考えるのはなんとも傲慢ではないかね?
よくも悪くも生まれもった性質と環境によって人生は形作られるのだからね >>327
最初からそう思ってたんなら具体的なエピソードなり文言考えてからレスすべきだったな
親ガチャなんて単語口走ってる想定のレスした時点でその言い訳しても無駄 >>331
なんか楽器とかの淡々とした反復練習を長時間練習するのに耐えられるかどうかの遺伝子が発見されたとか聞いたような気がする 東大生の文って表現が的確で面白味もあってこれは東大生だなやっぱSNSで見かける普通の文とは違うなって感じの文なイメージあるけど
これはSNSで見かける普通の文だな >>330
真の成功者は親ガチャがーなんて愚痴ってる奴いても何も思わんしいちいち相手にしようと思わないからな
中途半端な奴が俺は努力して成功したんだ!って認めて貰いたくて必死になってるのが>>1みたいなマウントにつながる >>325
なら親ガチャ保護法の制定を希望しますって意見を言えばいいよ
それなら筋が通ってるから応援する
個人がどう生きるかという話と社会をどう設計するかという話は別
親ガチャに対する不平は個人の生き方に悪影響だから反対するけど、親ガチャ保護法の制定をという意見なら賛成する >>335
努力する事が出来る能力は遺伝という説が有力ってどっかで見た 努力真理教徒って客観的データを見れてないし頭悪そう >>337
そういうのもなんか決めつけすぎっていうか
「真の○○」は使わんほうがいいと思うわ 東大生たちは死ぬほど勉強頑張って学歴手に入れた人たちだしね
「親ガチャ外れたー!努力も才能」 とかほざいてる低層の人間見たら呆れちゃうわな
僕たちが勉強してたあいだキミたちゲームで遊んでただけのゴミだよねってねw これと同じだろ?w
親ガチャ成功してるやつが言ってもなあ
というか親のおかげじゃなくて自分が頑張ったからという主張をしたいだけなんだろうな
http://imgur.com/bIbyRER.jpg
http://imgur.com/IQCVHGE.jpg >>342
まあ何にでも例外はあるから全員がそうとは限らんかもな
負け犬眺めて愉悦に浸る成功者は満たされてないんだろうなとは思うけど なんかガイジがめっちゃ書き込んでて草
親は判明した時点で下ろしてたら良かったと言うのか? 社会に出て「俺の親最悪だったんで」とか言っても「あっそ」で終わる >>329
極めて大きいというところまでは分かるんだけど
仕方ないことなんだから批判するなという主張の意味が分からないというか
親ガチャ論者の論理って努力が足りねぇんだよ無能!みたいな批判に対して親ガチ失敗したんだからしょうがねぇだろっていう反論をしてるんだと思うんだけど
自分が如何に努力したかとかどこまで限界まで挑戦したかとか努力ができないような先天的/後天的な特性があるかといったことを周りに見せない限りその主張って甘えと判別つかなくね?
周りから見て努力不足と見做されてしまうならそれを覆すようなものを見せるかそれが出来ないなら甘んじて受け入れるしかないのに批判するなと主張しても環境は良くならないだろうにという疑問 >>349
まずリアルで口にする単語だと想定してる時点で頭悪い >>350
まず大半の人間は限界まで挑戦できないよね?
普通はできないのだから批判される筋合いは全くないと思うけどねぇ どう言ったって「お前は親ガチャ成功しているから言えるんだバブー、自分は○○で可哀相なんでちゅー」になるから、何言っても無駄
最強の言い訳カード「親ガチャ」 社会に出て親ガチャガーとか言ってても救いはないのは確定なのでそんなこと言ってても無駄なのは事実 >>355
社会でなくネット上で愚痴ってるだけの憂さ晴らしなのでそれに対して目くじら立てて反論する方が無駄 というかいくら主張したところでマウント取られ続けられるだけだし
>>349の言う通り身の回りの環境が良くなることはほぼ無いし
親ガチャ理論を展開することってデメリットしかなくね >>356
お前ができるからといって他者にできて当然かのごとく求めるのはおかしいだろwwwwwwwww >>358
例えTwitterで愚痴れば気が晴れるし似たような仲間と慰め合える
共感性欠如してるかネットですらぼっちなんじゃねお前 >>353
努力しなくてもある程度満足できる幸せを享受出来てる人が大半なんじゃねえの?
でも今幸せじゃないですって奴がいたならじゃあ努力すれば?と思うのが大半というか
大半というか親ガチャ否定論者の考えなのでは 親ガチャというのはね自分に非はなかったと慰めてかつ他者からの批判を封じる魔法の言葉なんですよ
頑張りすぎて鬱こじらせるよりは百倍ましですわ 前田仁(だるま)の言葉は響いたが、この東大生はゴミだな。 >>359
努力しようよ
努力しないなら自分が怠け者のゴミだって自覚して謙虚に生きないとね >>360
舐め合いで済めば良いけどこうして多くの人間に否定的な意見を叩きつけられるわけじゃん
わからんけど辛さが勝ってないの?勝ってないなら納得なんだけども >>361
まず幸せな人間なんかそうそういねえだろ
大概は夜眠る時に嗚呼このまま目が覚めなければよいのにと思うもの
そして個人の人生は個人の努力でどうにかできるほど自由ではない 親ガチャは存在するだろ
当たり引いた奴等にはハズレ引いた奴らの気持ちは一生分からない
自分語りと言われるから書かないけど俺は当たり引いた奴らには理解できない経験してるわ
何もしなくてもいいから当たり引いた奴らは親ガチャは有るとだけ認識してもらえばいいよ
親に感謝しろよw どうにもならん外的要因を嘆いたって仕方ないじゃんっていう正論で
恵まれた境遇に後ろめたさ持たされるの悔しいっていう本音を隠した感じが
気持ち悪いんだなこれ 宗教と同じで親ガチャって言葉に頼らないと生きていけない弱者もいるから
あんまり責めるのは良くないかもな ま、親ガチャとかいう言葉使う奴の9割以上は
努力すらしてないってのは同意 >>364
だから大半の人間はできないことをなぜ当たり前かのごとく求められなきゃいけないの?
社会の大半の人間は怠け者だっていいたいわけ?頭おかしいんじゃないのwww傲慢が過ぎるわwww >>334
なにに対してどう無駄なのか意味不明
親ガチャ発想でいること自体が問題で、具体的に親ガチャって言葉を使い愚痴ってるかどうかはわかりやすくするための例えの中だけの話だよ >>371
公の場で言葉に出した時点でそんな言い訳してるゴミは叩かれるんだよ
当たり前のこと >>366
多くの人は無関心
>>1やお前みたいに落伍者相手にマウント取るしか脳のない奴が叩いてるだけだから辛くもならんだろ >>373
怠け者は多いでしょ
でも殆どの怠け者は自分が怠け者だって理解して謙虚に生きてる
だけど親ガチャだのほざいてるゴミは一切謙虚じゃないゴミだから叩かれるわけ
わかるかい? >>374
だから現実的な問題を例えに持ち出すなら相応しい言葉選ばないと意味ないだろ
親ガチャって単語をそのまま例えに使う時点で後からどう繕ってもリアルで言ってる想定でレスしてたんだなとしか >>367
いや逆だぞ
親ガチャを語る者は世界は公正ではないとよく理解している
むしろ努力厨の方こそ公正世界仮説を盲信してるじゃんwww
個人の人生がその努力に決まるとかほざいてるんだからさあ >>375
現状どの程度影響あるか誰にもわからんからチラ裏なんだよな
ちょっとオブラートに包んで「格差もうちょっとなんとかならんか」とかのほうがよさそう >>368
俺の周りは幸せそうな奴しかいないからわかんねえや…
不幸な人間の方が多いならもうしょうがないね >>377
頭悪そうwww
大半の人間は自分が怠け者だなんて思ってねえよばぁーか
自分を一般化するとかまじで頭悪いんじゃないの?w努力した割には全然知性が身に付いていないようにお見受け致しますがぁ?www >>375
死なれたらそんなゴミクズ怠け者どもでも日本経済的にはマイナスだから >>376
俺はマウント取ってないし
自分で落伍者って言っちゃってるし >>381
そら幸せな者は幸せな者同士徒党を組むからな まず親ガチャ否定派は感情論やイメージで語りすぎ
対して親ガチャ肯定派は研究データや統計ベースに語ってるだろ?
この時点でどっちが正しいかは明白 >>378
例えの中でわかりやすくするために直接的な例を出すのは普通だと思うけど 言い訳ってなんだよ
結局遺伝や環境による部分が大きいのに親ガチャを主張することが言い訳って馬鹿じゃないの 普通に何不自由なく生活できていて両親がいる時点で親ガチャ当たりだよ
当たり引いた奴らからしたらそれが当たり前なんだからハズレ引いた奴らの人生なんて理解できるわけがない
けど人生なんて運ゲーなんだからしょうがない
配られたカードで勝負するしかない 親ガチャという言葉の問題は、結局は遺伝や環境が悪かったから仕方がないとしてその現状を肯定してしまうから
人の属性が必ず先天的なものと後天的なものとその複合からなるのだとしても、その先天的な要素に後天的な要素が加わることで新たな後天的な性質が創発され得ることの否定にはならない
むしろその創発された部分こそが人の実存であり、人が単に決定論的、運命論的な存在ではない存在であるとしたらそのことはそこによるのである
人が遺伝と環境のみに決定される受動的な存在ではなく主体的な自我を持つ存在であるという直観を肯定するのであれば、遺伝と環境に創発される実存性は前提されるべきだし、創発という現象を否定できない以上、その実存性は否定され得ないのである
そして一般に努力とか信念と呼ばれるものはその実存性に由来するとするのであれば、実存性が先天性の遺伝と後天性の環境から生まれるのだとしても単に遺伝と環境のみにそれを還元することは誤りと言わざるを得ない
さて、このことを念頭に置くとしても、人が遺伝や環境から受ける影響もまた決して小さくないことは自明である
それにそもそも机上でモデル化された思考実験の世界とは異なり、現実にはある結果に作用する原因というのは無数に存在し、網羅的に結果を要因分解して原因を求めることは困難であるから、一般的に人の現状を指して遺伝のせいか環境のせいか努力の結果かなどと原因と結果を一対一で対応させようとすることがナンセンスという面もある
であるならば、原因が何であるかを考察することにあまり意味はなく、生じている結果をどうするかということの方が重要なのは言うまでもない
畢竟、原因を考えるというのは結果を取り扱うための手段の一つに過ぎないということだ
親ガチャという言葉が問題なのは、親ガチャという言葉を肯定する側も、安易にそれを否定し本人の自己責任に結果を還元しようとする側も、いずれも現状の困難を解消しないというところで、
その困難を解消するためには社会的なケアが必要だという事実から目を背けていることなのである 親ガチャはある→まあわかる
親ガチャのせいで自分が失敗した→君の努力が足りなかったんだね
こういうこと 他人が出来る事がボクは出来ないんでちゅー努力も出来ないんでちゅー
か弱いんでちゅー、養ってくださいー、全部親ガチャが悪いんでちゅー
こんなん放置やろ >>379
いや合ってるよ
親ガチャ民は生まれでほぼ全て決まるということを受け入れて救済を得ようとしてるんだから
愚痴を言うだけなら結構だが本気で救済を得ようとしてるのは間違い >>384
親ガチャって単語に過剰反応してわざわざ叩いてる奴が日本人の多数派に見えるのか?
少なくともTwitterで親ガチャってワード検索だけしたら肯定派の方が多かったが反証あるならデータでどうぞ
>>385
辛さが勝ってないの?←これを失敗した人に尋ねる事がマウントの自覚ないなら反社会性人格障害だろ >>397
べつに救済を得ようだなんてしとらんだろwww
具体的にどうしろとか言ってるやつは見たことないわ だから何度も言ってるのに
努力の要素もあるけど「遺伝(親ガチャ)」の要素もあるんだって
知能が低いと0か100でしか考えられないけど なんでもかんでも努力でどうにかなると思ってるやつってマジで脳に障害あるだろ >>395
「親ガチャのせいで自分が失敗した」の真偽も「君の努力が足りなかった」の真偽も不明
なにやってんだこいつらと第三者 >>382
思ってますよ
8時間勉強できないんだから東大生みたいに 親ガチャハズレかつ努力もしないゴミは「死ぬしかない」んだよ
可及的速やかに「死になさい」
それが世のため人の為なんだよ >>400
まあVIPで具体的に語ってるやつはそういないけどTwitterにたくさんいるぞ
女をあてがえとか本気で言ってる層がそうだろ >>389
未だに他責的であることバレバレになる具体的な文言出てこない時点でお前の言い訳は破綻してる
>>393
このスレ内の話な念のため
他所で愚痴ってる奴等は好きにさせてやれよどうせただの憂さ晴らしだから本気で親恨んでる奴なんて極一部だし >>399
「わからない」が答え
ついの結果なんかで勝手に決めたのはそっち >>383
ボッコボコに批判して欠叩いて労働させればよろし
親ガチャ言い訳にニートになるようなゴミは
なおさらボコらないと そもそも統計の話だっての
必ず一定割合出てくる外れ値
しかもnイコール1で語られても >>408
それを本気と捉えるお前の知能が心配だわ
Twitterで100人孕ませてーとかふざけて言ってる奴もマジに思うのか? >>406
それはお前が思ってるだけでしょwww
それを一般化するとか頭悪いよww
道行く人にあなたは怠け者ですか~?w
って聞いてはいそうですだなんて言うやつはほとんどいねえわ >>399
俺は親ガチャ成功幸せ者のマウント取りだったのか
謝りこそしないが反省もしない
まぁ俺が幸せならなんでも良いかという気分だ >>318
一行目には同意
ただよく言われるような自己責任論や当人の努力でどうにかしろという自力救済論には不同意 >>410
わからないのはお前が調べようとしないから
俺がわからないことはありえないんだってのがお前の知能限界 この人が父親は飲んだくれで母親もろくでなしで
勉強頑張り特待生として入学しバイトをして学費を奨学金とバイト代で賄って居るなら説得力ある >>417
思ってますよみんな親ガチャなんて言い訳に生きてませんし
ゴミだけだよ怠け者のくせに言い訳で親ガチャとか言ってるの
恥を知ったほうがいいよ怠け者界でもさらにゴミな人間なんだってね >>417
あのさあ
せっかく長文書いたんだから無視しないでよ >>420
「ついがソース」って「大多数が」笑うと思うぞ 親ガチャ理論は正しいのか間違っているのか
努力次第で人はどこまで幸せになれるのか
なるべくして不幸になってしまった人はどうすれば幸せになれるのか
これ幸せな人間からしたらどうでも良いな
家畜が家畜小屋で一生を終えるという悲惨な生き物であることについて特に感慨が無いのと同じだコレ >>415
具体的にどこが破綻してるの?
具体的なエピソードなり文言でってのはとっくの昔のレスから言ってるがお前未だに出せてないじゃん
それ即ち取引先にバレるほど滲み出るような他責的発言とやらは実際は想定できてないってことだろ >>418
ちなみに平日朝からVIPやってる時点でまともで幸せな人間じゃないのはバレバレだから
ここで幸せアピールしても虚しくなるだけだぞ 世の中には本当に親ガチャ失敗して人生破綻した人がいるのも事実
けど親ガチャ失敗を自ら唱える人のほとんどは全然自分で持ち直せるレベル >>422
はいはい個人の感想乙~
本気でみんなそう考えてると思ってるならだいぶ頭悪いよww
どうしようもなく地頭がわるいんだろうねwかわいそwww >>424
親ガチャって愚痴ってる奴が多い場所がTwitterなんだが
他ではあんまり聞かない言葉だし
何について語ってるかでどこがソースだと信憑性あるかは変わるだろ >>423
いやあ徹夜明けで長文読むのはキツいですわwwwwwwwww こういうの浅いこと言うやつ何人も見てきたよ
親ガチャ主張してる香具師のほうが知性が上回ってるだろな
東大だからって知的に甘えてんじゃねえぞ >>428
レッテル貼りどうも
お陰で今日も飯が美味いよ煽り抜きで 親ガチャ親ガチャ言って努力しない奴が努力出来ない人もいるとか言ってても同情は得にくいでしょ >>419
社会の話として自分が被ったハンディキャップを子世代へ引き継がないために親ガチャ救済法をば!って話なら賛同する
ただ個人の話として俺は親ガチャのせいでこんな仕事をしてて〜努力なんか無意味で〜成功は全て運要素で〜つってんなら、その考えは一生を汚損する羽目になるからやめとけっつー話 >>434
朝から一時間も張り付いてて飯が美味いとはさぞかし寂しい人生送ってるんだろうな
久々にネットで構って貰えたのがそんなに幸せかい? >>428
「平日朝からVIPやってる時点で」とかいう貧弱な考えで他人の幸せアピ否定するほうが虚しくね? 人生理不尽なことも経験するのに親ガチャを否定するやつはよほど恵まれているかそれともよほど馬鹿なのか二つに一つやろうね 東大とはいえどんな大学でも通過するのに必要なテスト科目が此の世の多くを網羅してるわけではない
知的怠惰はやめろ
親ガチャ主張論の方がIQが上回っているんだよ >>437
おう!お前のお陰で俺は間違いなく幸せだよ
お前がどんな仕事してるのか分からないけど構ってくれたことについて感謝しかない あとそれに東大生だからといって同一の知性を持っているわけではないのは当たり前のことであり知性の参考程度にしかなり得ない 親ガチャという言葉は嫌いだな
毒親から逃げて絶縁して住民票ロックしてるけど
社会人になれば再スタートが切れるものだと思う
親によってメンタル壊れてメンタルクリニックいってなまぽ通いしてる人知ってるけどそいつに面と向かっていってほしいとおもう
たぶんできねえだろうな 職場でやべーおっさんおばさんいっぱい見てきたけど綺麗に使えないとか使いっぱなしとか
「親が悪いだろこれ」ってなること多いわ まあ知性が云々と言うよりこの人は東大卒の学歴を遺伝や環境のおかげで得たとはどうしても認めたくないんだろうさ >>438
幸せアピする場所に匿名掲示板選ぶ時点でリアルで他人との繋がりないのが見え透いてる
さらに具体的な幸せエピソードすらも皆無
出勤前にしろ登校前にしろ幸福感に満ちてる奴が親ガチャなんて不幸自慢スレわざわざ朝イチで覗いてレスバ参戦する理由がない
言うほど貧弱な理由か? >>446
サゲカスのくせにコテハンってなんだ?
ワケわからん人もいるんだな >>444
「社会人になれば再スタートを切れるじゃ無いか!!」
でもスタートの位置が違うじゃん >>441
よっぽど寂しいんだな良かったよ多少なりとも慰めになって
親ガチャ否定派と親ガチャ発言に対してマウント取ってる奴等はお前みたいな寂しい奴ってデータも取れたしな >>432
①「親ガチャ」はあるが「親ガチャ」だけで全てが決まるわけではない
②「親ガチャ」だけで全てが決まるわけではないが安易な自己責任論で片付けるべきではない
③生まれついての格差は社会の問題であり、その格差による結果の格差を解消するのは社会的責任である
三行でまとめるとこんな感じ >>427
他責的な思考が滲み出る具体的なセリフを考えなきゃいけないの…?
なんで…?俺脚本家じゃないぞ…? まず匿名議論に本気で加わりたいなら肩書きを全て匿名化して言ってる内容で戦え 完全匿名で言えない奴は結局は名前に甘えている
影響力を上乗せあるいはブーストさせたいといった甘えである >>452
言葉の端々から滲み出るんじゃなかったのか?
ただの妄想を現実にあった出来事かのように書いたってこと?
マジで言ってるなら精神科の受診をおすすめする >>449
高卒から借金160万スタートで田舎の中小企業でやって今でも働き続けてる
親からにげるためにつくった借金でもうなつにはかんさい見込み
そこからまた貯金していけば大学だっていけるな >>438
フレックスタイム制とか知らないんだろう
虚しいかどうかでいうとお前が指摘するまで虚しくなかっただろうなww >>450
お前良いやつだな
お前が少しでも幸せに過ごせるように切に願うよ
願うばかりで申し訳ないが 単に甘えの意味での親ガチャ言ってるやつは本当にただの甘えだけど
際本当の意味での親ガチャってのはあると思う(ネグレクトやDV親等) >>447
「見え透いてる」わろた
やっぱそういうやつなんだな? >>460
なんか昔観た2時間サスペンスでそんなのあったな
貧しい親が自分の子供に豊かになって欲しいと金持ちの子と子供をすり替えてどうのこうのみたいな
もうほとんど忘れたけど >>456
他責的な発言をする人って多いけどその具体的なセリフまでなんで出さなきゃいけないの…?
たとえば
上司「1週間前にあれやっといてって言ったよね」
部下佐藤「いやあれは山田が終わらしてなくて」
さらに部下の山田「すいません」(1時間前に言われたんだが…)
の部下佐藤とか?
えっなんでこんな茶番劇を書かなきゃいけないの? >>457
スタート位置が大学卒業と考えたらまぁ随分と遅いスタートダッシュでwww
その間に他の奴らはどんどんと出世していく訳だがお得意の努力とやらで追い抜いて見ろよ 俺は明らかに親ガチャ失敗してるけど、そのお陰で反面教師としてこういう親にはならないようにしようと思えるようになったからある意味感謝してる
ハズレを知ってるからそうならないように逆の手順を踏めばいいだけだから
幼少期は貧しかったから大人になってから些細なことでも幸せを感じられるようになったし親や親戚と関わることがないから自由で気楽よ
視点を変えれば親ガチャハズレもある意味当たりだ
思考を変えろ 格差は社会的な問題なので自己責任で片付けるのは誤り
自助でどうにかせよというのは社会的無責任 大半のやつは親ガチャノーマルだからその通りだが、親の資産で豪遊してるやつもいれば、親の虐待で苦しむやつもいるからなんともいえんな >>454
だとしたら>>1で言ってることも>>318全文にも同意すべきじゃないか
誰も社会全体の格差の話なんかしてないぞ はっきり言って階級社会のドイツの方がマシだろ
あっちはちゃんと勉強したら階級上がるし 親ガチャに失敗すると便所でうまれ捨てられて死ぬときもある
でも努力で頑張って生き残れ >>445
そうなんだよ
結局そういう小さい教育とかの積み重ねもあるんだよな
なんか極論ばっか持ち出す人が多いが >>467
結婚なんてしてねぇし子供も居ねぇよ
心に余裕がない奴が
「僕は優しくして欲しかったからみんなに"優しさ"を分けてあげるんだ!」ってどこの聖人君子だよwwwww >>451
格差改善のために市場原理を脅かすようなことは望ましくないのでは 親ガチャ否定派って虐めとかブラック企業とかも都市伝説だと思ってるん? >>467
そういうのもあるからわからんというのが上でコピペされてた成田の考えだな >>470
>>1の画像の2枚目「自分の人生の~」は薄っぺらい自己責任論、自力救済論でとても肯定できる内容ではない 自分より不幸な奴に何言われても痛くも痒くもないし幸せマウントで上からぶっ叩けるから幸せな人間にとっては不幸な人間の親ガチャ理論って悪いもんじゃないんだな
不幸な人間はそれが理解できないレベルの頭脳しか持ち合わせていない程度には不幸なので親ガチャ理論を一生展開し続けると
無限の幸福製造システム完成してるわこれ まあ「親ガチャ」という単語自体はあまり意味的に良くないっていうのは同意
「親環境ガチャ」が正しいな >>467
>>感謝してる
感謝出来てるような親な時点(もしくは感謝出来てふんぎれる脳になれた時点)で
それはそもそも親ガチャ失敗ではないとも言える まああと”親ガチャ”の格差是正って死ぬほど複雑だから社会実装とか困難極まるというか、不可能だと思うけどな
貧乏でも親子の仲がよかったら親ガチャ当たりだし金持ちでも不仲ならハズレだし、そんなの制度化できっこない
それにそこまで言い出したらじゃあ身長は?IQは?地域差は?とか他のガチャ要素まで補填の議論が引きずり出されてくるでしょ >>476
自由競争の公正性が正当化されるのは前提として機会平等が担保されていることによるのでは?
んでその機会平等が成立してないというのを端的に表す言葉が親ガチャでしょ
公正さという倫理の話ではなく経済効率の話で言うならそもそも放任経済は市場経済にとって非効率
だからこそ現に政治に市場を適切に調整する役割が求められてるわけで >>478
分からん
なんか最後犯人が毒入りのお茶飲んで服毒自殺しようとしでた気がするが違う話だったかもしれん >>475
俺は結婚して子供いるけど両親が早くに離婚して父親がいない人生を歩んできて辛い思いをしてきた
金銭面での影響がかなり大きくて縛りが大きすぎた
だから自分の子供に俺と同じような人生にならないように金銭面についてはかなり意識してる
負の連鎖を断ち切る >>484
普通に格差の拡大を抑え
普通に経済を活性化させ
だけでだいたい解決すると思う
だけといっても難問だけど >>485
機会平等を云々というか市場経済がより多くの利潤を生むから自由競争は肯定されるんでしょ こういうスレに湧いてくる自称勝ち組って面白いよな
勝手に自分語り始めるし
どこの誰かも分からん奴がどこの誰かも分からん奴に俺は幸せだなんて語る事の不毛さに気づいてないんだもん >>479
見たけど確かにちょっと似てた
反面教師として捉えることができるレベルの親ガチャなんだろうと思った
もっと酷い環境で育った人もいるだろうから俺レベルの親ガチャハズレなんて幸せな方と思ったこともあるし >>483
皮肉だよ
本当に感謝してるわけじゃない
そう思わなきゃやっていけねぇんだよ 逃げと表現しているが環境の分析を逃げずに行った結果出てきた論が親ガチャ
逃げとはニュアンスが違うな
逃げという言葉が意味するものは思考放棄とかだ
どちらかといえば立ち向かっている
個々人の努力で頑張れる形を作りたいならば今すぐ最高の教育者の講義動画をYouTubeに上げれば終わり
全ての学校が同じ内容であり家庭教師も存在せず塾なんて行かない社会が実現すれば願い通りになるだろう
教育ビジネスの存在と親ガチャ論の存在はセットである
教育ビジネスが消えたら親ガチャ論も消える >>484
そういう諸々の格差も相応に社会的にケアされるべきだと思うよ
1ビット脳的に格差を全くのゼロにしろとまでは言わんけど、多くの人が正当なものとして受け入れられないような格差を認識してる事実があるわけでそれは社会としてケアすべきでしょと >>490
それを頑なに否定するのも不毛だから
どっかのだれかみたいに「ここにいるやつは」とか言い出すのも不毛 教育ビジネスの存在は親ガチャ論の肯定材料の1つである 学校にランクが存在することも親ガチャ論の肯定材料の1つである >>489
その市場経済についても放任経済は非効率なのよ
消費性向は貧困層の方が高いので富裕層から貧困層に購買力を移転した方が有効需要が大きくなる >>480
そうかな
相手のことを思うんなら、ぬるいこと言ってても仕方ない
実際に日本社会は転げ落ちた人に対して最後のセーフティネットだけはあるけど、その中間ネットはゆるゆるだから、早めに当事者意識を持って生きた方がいい
うつ病になっても発達障害でも、結局どんだけ社会から転げ落ちても、誰も気に留めないし、自分のケツは自分で持たなきゃならないのは現実じゃん
その社会を肯定するんじゃないぞ
ただ、いまの社会はそうなんだから親ガチャとかぬるいこと言ってると勝手に転げ落ちてくだけだぞってことは間違ってない まぁ言っちゃえば親ガチャ当たりとかハズレの前に日本に生まれた時点で国ガチャ当たりだと思ってるよ
発展途上国のスラム街で毎日死の恐怖に怯える生活や水を飲むのに毎日井戸から運ばなければいけない環境に産まれる可能性もあった訳だしな
まだマシな方って思えばなんとかなる
諦めたらそこで試合終了なんだわ 個々人の努力でどうにかしたいなら最強の講義動画を決定して無料で観られる状態にする活動があってもおかしくない
しかし現実はそんなことは起こらず
これもまた親ガチャ論の肯定材料の1つである >>501
親ガチャ外れっていう奴は国ガチャ当たりを絶対認めないし
親ガチャと国ガチャ当たったら今度は時代ガチャとか性別ガチャとか並行世界ガチャとか無限に言い出すからそもそも試合は負け確で終わってるのよ >>500
画像1枚目の1段目からして不毛でどうでもいい人格攻撃でしかない
「いまの社会はそうなんだから」「自分の人生の~」ってのは単なる現状追認と自己責任論で、それだけじゃん
現に生じている格差を社会的な問題として捉えようとせず、他人が格差を認識し格差に対して言及していることについて人格攻撃しながら安易な自己責任論をぶってるだけ >>488
それは経済格差の是正とか教育格差の是正であって、親ガチャ格差の是正ではないのでは
重なるとは思うけど
親ガチャって毒親とかそういうのが主だったイメージなんだけど
>>494
なんかそれには違和感あるな
物差しの引きようが無限にあるし、現実にはその物差しの中での相対的位置よりも、それについての本人の受け取り方の方が現実に大きな影響を及ぼすだろうし、それらの全てを差し引き均一化を目指すのは個性の否定のような気がする 皆も親ガチャに当たったから働かなくても生きて行けてるんだろ >>503
そうなんだよ
コロナ禍で学生時代を迎えた人達は可哀想って思ったわ
それも時代ガチャでその時にたまたまそうなって運が悪い=ガチャでハズレを引いたことになるしな
だから思考を切り替えて上手くやっていくしかないんだよ
過去は変えられないけど未来は変えられるから それに親ガチャ論を肯定する者は例外なく当事者であるわけでない
当事者ではないけれど肯定する者もいる
現実不幸があるかもしれない事実は紛れもない事実である >>503
親ガチャってのは社会格差であり社会の問題だから社会が責任を持つべき
この場合は一義的には国家だね
性別についても同じだろう
国ガチャというのは世界に対して責任を持つべき存在が不確定だけど国連なんかはそういった責任のもとで格差をケアしようとしてる部分もある
で時代ガチャとかいうのはどういう存在が責任を負うべきと考えてるの? 親ガチャ失敗奴だってなんだかんだ生きてるわけだし
愚痴や文句は吐いてるけど自分のケツモチはしてるんじゃないの? クソ親に虐待されて死んだまだ小さい子に言ってごらんなさい
親ガチャハズレは逃げを与える安易な言葉なんすよってね
こういう人ってなぜか死者はカウントしないよね 病気でもないのに努力できないとか自称するやつは
会話するだけムダだから、関わらないほうがいい >>506
だから1ビット脳的に全てを均一にせよと言ってない、と書いてるでしょ
正当なものとして受け入れられないほどのものとして多くの人に認識されているような格差は是正されて然るべきだといってる >>505
いや、だから個人の現代サバイバル論と社会設計の話は全く別というか往々にして逆行するんだよ
「親ガチャなんて気にせず与えられたカードで前向きに生きた方が得だぞ」っていうメッセージは正だし、だからといってそれは即座に「この社会はこのまんまでいい」という現状追認には繋がらない。「だけど本当は親ガチャなんてない社会がいいね」って繋げることだってできる どうしようもない不幸があったとしてそれまでも全て一括りに親ガチャ論が間違いだと言うのは余りにも非情であるよ 本当に親ガチャ外れって言える状況もあるだろうけど
大半は「うちの糞爺糞婆」くらいの感覚で言ってんでしょ?
それを本当に苦労した人がその程度で親ガチャ言うなって言ってるから感覚のずれが発生してる >>510
ガチャは運だよ
誰が責任取るとかそれは責任のなすりつけにしかならない
受け入れることが大事
酷だけどそれを理解しない限りガチャのハズレ引いた人は前に進めない
理解してもらうためには自分のより酷い環境にいる人を見て自分はまだマシなんだと自覚してもらうしかない 要は今現状サバンナなんだから体格の差とか気にしても仕方ないっていう話
本当は工場から届いた肉をみんなで平等に食べられたらいいけど、現実いまサバンナで生きてかなきゃならないでしょ、室伏の子供に生まれなかったことを嘆いても仕方ないでしょって話 あなた自分の子供にとって親ガチャ当たりには成れないのですか? >>512
逆だと思うけどな
虐待もされてないしお金も食事も与えられて
そういう人たちが自分がうまくいかない時に親ガチャのせいにする
だから親ガチャって言葉がどんどん説得力消えてるんだと思う
本当にDVされたような人しかこの言葉使わなければ問題なかったのに 一方的に虐待される環境に甘えず逃げ出す努力をすれば幸せになれたのにね
https://i.imgur.com/Hih4yrn.jpg >>516
いや、親ガチャという言葉は許されないと言ってるじゃん
逃げ道だとも言ってる
親ガチャってのは生来的な格差、それも遺伝というよりは親に由来する経済や教育、育児といった環境要因の格差を端的に表現する言葉だけど、
そういった格差に言及すべきでないと言ってるわけ
言及せずに自助で自力救済しろと
>>1に書かれてる内容はそういうことだよ
「だけど本当は親ガチャなんてない社会がいいね」って繋げることだってできるかもしれないが、そんなことは書かれていないし、むしろ親ガチャという言葉を使う人を徹底的に人格攻撃してる ハズレ親ほど親ガチャ無いって言うよなw
だからお前らはモブなのだ >>519
受け入れるしかないのはそれは他に責任を引き受けるべき存在が無い場合の話
責任を引き受けるべき存在があるのに自責に甘んじろというのは本来責任を引き受けるべき者の無責任 親ガチャは無い
だから自分は当たり親になる必要は無いっていう親側の逃げ道 >>523
そういう人が少なくなるように社会全体で努力しないとな 親ガチャ外れて不幸になったと言ってる不幸な奴と
自分の努力次第で不幸から抜け出せると思ってる不幸な奴と
よく分からんけど幸せな俺と
自分の努力で幸せになったと思ってる幸せな奴と
親ガチャ成功して幸せになったと言ってる幸せな奴
人生における幸せの総量が最も低くなるのって親ガチャ外れ理論マンだよね 東大に行けたのは自分の努力で親の努力では無い
自分の子供が東大に行けないのは子供の努力不足なので自分のせいでは無いって理論 プリズムリバーいなくなっちゃったな
ぼくもそろそろ寝よっと ふざけて流行ってるから親ガチャ言ってる香具師と本気で悲惨で親ガチャ言ってる香具師を分けて考えないと 親の努力で行けた東大の肩書きを外して活動してみたら良い 親ガチャで恵まれてる側はガチのクソ親について想像すら付いてないんだから言わない方がいい
親の仕事が売春で家に上がり込んだヤクザもんから日常的に暴力を受けながら暮らしてきてるとか親ガチャどころの話じゃない家庭も沢山あるってことを想像すらしてないだろ 自分っていうものが出来た時点で親は当たりしかいないよ
これが分かってない人が誠に多い
あとガチャ生きている間にハズレは体験出来ない
右に曲がって車に轢かれて骨折したら道ガチャハズレと思うかもしれんが
左に曲がってたら落ちてきた鉄骨に潰されたかもしれない
ハズレってのは両方試して初めて分かるんでね
生きてるならお前は当たり そしてもっと深く進むと親ガチャの親もまた親ガチャだったかもしれないのだ >>526
例えば自分が望んでこの国に、この親に、この時代に、この性別でと選べてたら責任は自分にあるのは理解できる
しかしそれは向こうが決めた訳じゃない
国が自分を望んで召喚したわけではないし、時代が望んで自分を産まれるように操作したわけではないから責任は無い
全ては運
酷だけど、それを理解して受け入れて人生を歩んでいくしかない
それに順応できない人は淘汰されていく運命 >>524
だから>>1は社会の格差を是正したい人を想定して言ってないのよ
想定されてない受取人が勝手に受け取って論の両面性(個人と社会でメッセージが逆行する話)を逆手に取って非難するのはずるいと思う
>>1は親ガチャを自分の人生の失敗をなすりつけてるやつらに言ってんのよ
それをやると親ガチャで不幸なアイデンティティが形成されて本当に不幸な方へ行っちゃうってのは正でしょ
変えられないものを嘆くよりまず変えられるものを変えようよって当たり前の教訓を親ガチャに当て込んでるだけ おかしいんだよ
親ガチャの親が親ガチャだったら人類の原始人が悪いってことだろ
究極的には親ガチャを突き詰めると創造神が悪く宇宙が悪い
宇宙に原因がある >>539
親ガチャ理論マンが不幸なのは自然の摂理だから諦めろって話になる
諦めたらいいのにね 親ガチャついてねーぜ
の次は
もう全て諦めるわ
になるのか?
親ガチャという考え方があろうがなかろうが
それぞれ頑張ってるんじゃないかね >>539
良い悪いというか「遺伝によって才能ってだいたい決まってるよね」くらいの軽い気持ちでいたらいいと思う 親ガチャと努力って言葉は別軸じゃなくて同軸
並べて別々のものに見せるのは当たり引いたやつが引けなかったやつへの差別を正当化するためだけのものって結論出てるやろ てあるとしたら
親ガチャという考え方は
全て自分のせいと追い込まれん分
人を幸せにするのではないか おまいらこんなしょーもない議題でなんでそこまでケンカできんの? ヤングケアラーになるような子は
どう見ても親ガチャハズレだろ
本人じゃどうにもできん
まともな勉強もできず負け組確定 親がメシ作んねーしそもそも家に金がねーみたいな中で万引きしてきた惣菜パンを兄妹で分け合うのが唯一の食事
生きるためには犯罪しなきゃいけなかった家庭で育った人のことを少しでも想像したことあんのか?
むしろそこまでじゃなきゃ親ガチャ言っちゃいけないが親ガチャ外れって言う資格ある人は確かに居るよ >>543
どう違うんだ?
まさか本当に宇宙が悪いと思ってんのか 20歳からフェアな競争が出来ればいいけど
現実はそうなってないもんな
昔のヤンキー漫画で金持ちの息子がやりたい放題やって
裁かれないみたいな編がよくあったけど
俺それって漫画の中のファンタジーだと思ってたのね
でも現実にありまくりじゃん
俺知らなかったよ
世の中がそういう仕組みだって >>520
それはサバンナには責任を引き受けるべき存在が無いからね
しかし社会問題にはそれを引き受けるべき存在があるでしょ
第一義的には政府がそれで、だからサバンナに1人転生したようなケースとはわけが違って、自己責任です、自力救済するしかないでしょというのは社会的無責任の言葉
>>537
国が自分を召喚したわけではないってのは関係ない
社会は構成員の利益にかなうことを求められるのが当然だし、近代以降は国家の責務だよ
日本国憲法もそう規定している
>>538
その「想定してない」ってのが安っぽい自己責任論に帰着するわけでしょ
親ガチャというのはある種の格差を端的に表現する言葉だけど、その言葉を使う人ってのはその格差問題が自己責任に還元されるべきでないこと、すなわち社会的な問題であることを直観してるから、その直観的な不公正性に対する反応として親ガチャと言ってるわけよ
そういった本来的に社会的な不公正性へのものである言及について「想定してない」から薄っぺらい自力救済論以上のものが出てこないわけ
そろそろ寝るけど起きたら見るから何かあったらレスしといてください >>554
そういった本来的に社会的な不公正性へのものである言及について「想定してない」から
↓
そういった本来的に社会的な不公正性へのものである言及について、その社会性を「想定してない」から 頑張ったら東大に合格できる、みたいなドラゴン桜的な勉強観は親ガチャ論で否定した方がいいと思う
あの漫画の罪は重い 親から言わせればお前らって「子ガチャハズレ」だよな?
子どもだって父親が射精を出すときに「ゆ、優秀な子おぉおぉおぉおぉっ!!!」って
絶叫してもお前らみたいなやつが生まれてきちゃうんだもんな(笑) ていうかガチャって言ってる時点で運要素であることを認めてんだから文句言うなよ >>557
「がんばったらいける」自体はそれなりに正しいと思うよ
問題はそもそも頑張れる環境や脳になれるかってところ
そこが親ガチャ >>88
これをわかりやすく表現したのが稼ぎなんだよね 卑屈なコミュニティに首突っ込んでお前らそれは間違ってるよ!っていうの好きじゃないな
そんなの本人たちが一番分かってるだろうし家族友人に話せない愚痴をネットで語るくらい許せよ >>550
実際には20歳どころか5歳くらいで挽回不能レベルの
差が出てるって話だぞ
流石に義務教育以前の子どもに努力とか自己責任とか
求めるのは明らかにおかしい >>557
あの漫画に出てくる「落ちこぼれ」なんて
全然落ちこぼれじゃない。
なんなら上の方って教育関係者が言ってたっけ。 もっとさらに原理的な事を言えば
我々の思考とか意思とか能力なんて脳で物理現象で決まってるんだし
その脳を作り出す親の遺伝子や環境によって決まってしまうなんていうのは自明の理 家庭環境が悪すぎてそもそも家に居場所がないやつもいるからな
常に親が険悪とか大学に行くより働かないといけないやつとか どんな環境でも頑張れる奴は頑張れるし、頑張った上で結果が出ない奴もいる。
けど、大半は環境が云々って言い訳して努力しようとしない奴だよねってことやな 無能を炙り出すにはいい言葉だよ親ガチャ
「だから能力が低いんです」って言ってるワケだからな
使う側は能力低い理由なんかどうでもいいのに その環境の違いが親ガチャなんじゃね
すでに整っているやつと整えることすらほぼ無理なやつもいる
努力は全員ができるは合意だけどそこまでの過程が親ガチャ 元々親ガチャ言い始めたのは年収200万程度かそれ以下の極貧家庭とか
親が精神障害持ちで詰んでる家庭のやつの事だったり
モンペの毒親だったりだったのが
今は甘える為の言い訳が殆どになってるだけ 親が茶という概念はこの日本ではありえないと考える
もし本当にはずれならそもそもこの掲示板に書き込めていないし
生きてすらいない 生来の格差なんかあるに決まってるんだよ
それが遺伝子どうとかのレベルかはともかく、経済格差なんか目に見えてあるよ
でもそれで立場が弱いのは弱点だろなぜ弱点を自ら晒す >>574
差が死ぬか生きているかだけなのかwwww
君みたいに単純だったら幸せなのかもね 親ガチャが有るのは事実として、それを理由にして堕落するのは違う話でしょ。
自分にできる限りの努力をしていくしか無いんだから。 「親ガチャ」っていうのは、資本主義と安定政権による「少子化&格差固定再生産」を端的に表した言葉
頑張らないことに対する免罪符の言葉ではなく、頑張れない原因を現した言葉
諦念・無気力・暴動・テロが起きる原因を表してる言葉
単なる「社会統計」を表した言葉なんだよ
統計にあらわれてる「社会」の問題を、本人が頑張れという「個人」の問題にすり替えてる人は総じてアホ
「女は男より力弱い」「氷河期は低収入未婚が多い」「現代の東大生は親が高収入になってる」っていう話をしてるのに、
「おまえ北斗晶に勝てるの?」「稼いでる氷河期もいる」「今でも貧しくても東大生になった人いる」って反論する奴 東大に誰でも努力すれば入れるし本人次第は同意だけどそこまでの過程で親が裕福でお前は勉強だけしてなさい浪人もしていいぞと貧乏でお前は毎日10時間くらい働いてその後勉強を頑張りなさいとは努力の量が違うよな
この環境が親ガチャじゃね >>576
それほど諦念の域に入ってるからだよ
投票に行かない理由と同じ
格差固定による諦念や暴動は(世界的に起こってる)「社会」の問題なのに、それを「個人」の問題として語る奴はアホなんよ
親ガチャって言葉が産まれた背景をまるで理解してない
無気力になる若者を批判するのではなく、竹中や安倍を批判するのが筋だ
「車を買わない?恋愛をしない?若者は頑張れよ!甘えるな!」じゃねーのよ 俺は通信制高校から東工大😎👍
知能親ガチャ当たりうんめぇ~😁 大学に行ける時点で親ガチャ大当たりだということをまず自覚してほしい
学費生活費全て自分で払って自立してるとしても、だよ >>13
こういう人が「親ガチャを理由にするのは甘え」言うならわかるわ まだなんとかなるのならグッとこらえて弱点を隠すし、自民に反対票も入れる
でももうどうしようもないのなら不遇を笑い飛ばして、現状維持をしようとする
>>583
その発想こそが親ガチャなんだよ
「大学行けてる時点で恵まれてる」という諦めが生じてる
「ここから落ちないようにしよう、まだ恵まれてる、氷河期やスラムを見るともっとヤバイ」という考え方になってる
今の若者はそういう行動原理をとってる 上昇思考が産まれない原因を端的に表したのが「親ガチャ」であって、
「親ガチャという言葉を理由に上昇思考を捨てる奴はクソ」という発言は、因果が逆であり、社会と個人の問題を混同してるんだよ 親ガチャ外れちゃったのか~
そうかそうか可哀想だねぇ🥺
同情だけしてあげるね🥺 なろう小説も現代文化無双ばかり
「今あるものはこんなに恵まれてる」「食事も生活用品もこんなに恵まれてる」っていうもの
「まだ見ぬ未来技術」を描いたファンタジーはとんとあらわれなくなった
某SF作家は「小説に書かれたことは実現する」と言ったが、
小説に未来が描かれなくなった、過去を有り難がるものばかり 問題は小学生と20歳の空白の8年間をどう埋めるかだな 違うだろ社会の問題にすることの方が問題を薄めてるだけだろ
社会の問題だからお前たち若者がなんとかしなさい!って言うのか?
社会の問題だから俺たち大人がなんとかする安心していろ!って言うのか?
今すぐ必要なのは、格差はあっても自分一人が絶望しない程度の戦いようはあるぞって教えることじゃないの? >>592
親ガチャ外れたから国が養え
っていう乞食だから放置でよろしい 親ガチャ当たった奴らが国を運営してるんだから養われるわけねーのにな 親に虐待されて死ぬ赤ん坊がいる以上親ガチャの存在を否定できる奴はいない 親ガチャ外れ民は親のケツモチをしてることが「自分はかわいそう」なのであって自分のケツモチを親に求めてるのは親ガチャ当たり民の発想 >>592
社会問題だから個人個人に生き方を説いても意味ないよ
「女子ボクサーは男子ボクサーに勝てない」って問題に対して、「うん、まず鍛えようか」って言うようなもん
それでたとえ立ち向かえるようになった女子ボクサーがいたとしても問題の解決とは言わない
一人二人のヒキニートを社会復帰させたところでヒキニート問題の解決にはならない すべては資本主義による社会の必然
これは世界的に起こってる問題なんだよ マジレスすると親ガチャなんて無いよな
親が居なきゃ親が違う人間ならおまえは産まれてねえよっていう
おまえが存在する前提の時点で親は両親ともに固定だよ >>599
そういうことじゃなくて「格差固定再生産が強い今の世では、生まれの【運】でほぼ決まる」という社会に対して、「ガチャ」という言葉を使ってるんだよ 「親ガチャハズレだわw」と言う人に親に対する恨みつらみなんてないし、逆に「うちはまだ恵まれてる」という想いを抱いてる
「上には上がれない、下には落ちたくない」という考え方になってる 元々環境による格差は当たり前だが
それでも日本は上位が国立大やし
海外ほど固定された格差でもないけどな >>600
だからガチャという言葉が例えとして適切じゃないと言いたいのよ
子から親は産まれないんだから 要するに>>1の発言は「今の若者は恋愛力が低下してる」って言うアホと同じ 不満足な境遇を親のせい環境のせいと恨み成功者を妬むだけの大人になったら終わりってことだろ?
親ガチャ外しても自分の人生は結局自分で何とかするしかない 子からしたら無料ガチャだし期待しちゃいけない
親からしたら高額な有料ガチャだから期待してしまう 何とかするにしても何とかなる範囲なんてガチャ成功したやつに遠く及ばんのよ 人生は環境が重要だよ
大人になってもこれ理解してない人多いけどね >>611
むしろ東大生だからわざとそういう自己責任論に誘導してんじゃないのかな?
自己責任論や根性論は間違ってるとわかってるが、暴動の矛先が成功者に向かないように「底辺は自分のせい!上を妬むな!」って言う
竹中は「努力した人の足を引っ張るな!底辺は努力が足りなかったせい!」と言う
宅配箱蹴り事件があれば、マスコミは「過剰なサービスを求める消費者のせい!」と言う
すべては格差のせいなのに底辺同士で衝突させようとする
搾取してる上級に牙を向かれると困るから まあ、本気で>>1こう思ってるんならただのアホだし、
間違いだと知りながらも自己責任論に誘導するためにあえて言ったのだとしても、逆効果になることをわかってないアホ
竹中の発言を聞いて「そうだな、俺たちも成功者のように頑張らないとな」とはならない ここまで伸びるとは
vipperにはクリティカルヒットだったか 毒親で逃げれなくしている家庭もあるよ?
印鑑、通帳、保険証、カードとか握られたらこっそり取り戻して逃げろ、カード止めろとか言うだろ?
第三者がやってくれるならできると思うけど肉体的、精神的に追い詰められてるやつが恐怖に打ち勝つことって他人が思っている以上にハードルが高いからな
全員が自立できるとは思えない 実際に親ガチャはあるだろうけど
親ガチャって言葉を知れる程度にはスマホやPCを自由に使える家は親ガチャ失敗してないと思う 印鑑通帳カード保険証持って逃げたら身元確認で警察に連れ戻されるだけ
やったことないから無意味だということが想像できない
まさに何をやっても褒められる環境で生きてきたやつの考え方
テストで満点取って一週間飯抜きとか一回経験してみるといい 親ガチャって冗談やネタで使うなら言いけど本気で言ってるなら察するわ
子供が虐げられた環境を強制されて自身の力ではどうにもならない状況はあるのだろうけど、どうにでもできる状況で親ガチャのせいにしてるやつ多すぎよな
膝擦りむいただけて「死ぬー」て泣き叫んでるみたい ID:2vnqm4NSd だけど
おまえらまだやってたのか >>166
好きな事をやるだけなら出来ないハッタショは居ないぞ ちなみに低体重で生まれた子供の偏差値は、
普通の体重で生まれた子供より3〜4は下になるみたいだから、
親ガチャはあながち間違いではないぞ
20になるまでの未成年の努力で変わる社会
それはつまり親ガチャが人生を大きく影響させることは間違いない 意地でも生まれの格差を否定したがってる人が謎すぎるわ
マウント取りたいだけか?努力してきたこと以外に誇れるものが何もない人生なのか? 親ガチャ失敗が20までに魔女を産むならみんな死ぬしかないじゃない 偏差値の3〜4下はテストの点数が10〜20点くらいは違いが出るね 不景気スパイラルで年収や生活水準が下がったこと
学校教育やモラルの低下
昔に比べて娯楽が増えたこと
子供を産んでも育てられない家庭は今後どんどん増えていくだろう 親ガチャ失敗って言ってる勢は哀れんで欲しいの?
可哀想だね 親ガチャがーって大真面目にわざわざ言って絶望してるなら頭悪いとしか
才能や環境の違いもあるけどそれ込みで実力だろ
何でも親ガチャで済ませてたら高校野球の弱小校がエリート校倒すストーリーは生まれないんだよ >>631
それ親ガチャって言うより子ガチャじゃね?🤔 >>634
肯定派も否定派も親ガチャを言い訳に逃げるのは良くないって点ではほとんど一致してそうだが
言い争ってるのは親ガチャの有無だし いい大人が「親ガチャが〜」言うのは甘えってのはわかる >>17
しれっと出来るの根拠示すことから逃げてるヤツが何をイキっとるん?
一番肝心なとこボケとるやん
自白、やね
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