日本の多くの人たちは苦しめば幸せになれると思ってるよね?
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今苦しむことをしてても将来は苦しみが増すことが理解できないんやろうか。
つまり論理的なことが考えられないことがわかるわ。
-1+-1がなんでプラスになると思ってるのかがよくわからん。 日本では苦労して成功した方が話として良いものとされてきたからなあ 例えば学校のテストとかでもほぼ苦しい勉強をせずにできる人っていたでしょ?
なんで苦労して頑張って勉強していい成績を残そうとするのかわからん、苦労して頑張ろうとするだけテストの点に執着する意味で己を苦しめるだけなのに。 >>3
それは日本の多くの人が仏教を心の中で信仰してるからだと推察するけどね。
仏教を含め宗教的な囚われがなければそうは思わないはずだもん、欧米系で言うならキリスト教における原罪な、なんで彼らは生まれながらにして苦しみがあると思ってるのか未だに意味がわからん。 若い内の苦労は買ってでもしろっていう言葉があってだな >日本の多くの人たちは
ここは日本語のBBSなんだが
どうして日本の人を対象にしたのか 苦しみの内容が違うと思う
今の苦しみは単なる苦しみ >>6
若い頃から遊んで遊び慣れてた方が、将来何か課題が発生したときも生産的な解決方法を色々と思い付くから幸せになれる可能性は高いよ。
遊ぶってのは欲のままに過ごすことではないよ。 シンデレラかよ
まああれは今となっては棚ぼたストーリーの代名詞か >>7
そう思ったし実際にそう感じてるからだよ。
まあ別にだからこそ従業員や信者として扱いやすい部分はあるけどね。その意味では悪いことじゃない。
ただしその信仰にとらわれてると少なくとも死ぬまでは自分の幸せに気づけないだろうと思ってね。 >>8
今ある単なる苦しみを蓄積したら、将来来苦しみをたくさん得ることになるやん。 >>10
アリtoキリギリスでも「苦労すれば報われる」という教訓を与えてると思うけど、必ずしもそうなるとは限らないからね。
童話の教訓はそうであっても、必ずしも実社会ではそうでないことをわからないのはなぜなのだ?認識できてないのか?と思う。 ブラック企業に勤めてる奴らの心理よな
こんなに酷い扱いを受けているのだから会社はその分私に報いなければおかしい
あいつらはボロボロになりながら報われる瞬間が来るのを待っているんだよ >>11
???
>信者として扱いやすい部分はあるけどね。その意味では悪いことじゃない。
それは悪いことでしょう? >>13
日本は仏経を信仰してる人が多いし、密教として仏教の教えを実践として取り入れているところがあるから。
別に仏教でなくとも科学思想の元となる基督教でも、原罪という名の仏教で言う「苦しめば幸せになる」と似た思想はあるね。 そもそも>>1のいう幸不幸や善悪が
わたしの理解を上回っているので そこからお聞きしたい
あなたはなぜスレタイのようなことを感じたのですか? >>18
そうだよ。
だからそれが本来正しいよ。
楽しいことをすれば幸せになる。
仏教経典は
あくまでお釈迦さんが作ったでなく
"弟子が"作ったものだからね。
信者が作った教えは
教祖の教えとは違う。
日本の多くの方は
仏教信者の作った教えが正しいと思い込んでる。 >>15
ほとんどの人がそうでしょ?
学校の勉強でもそう。
苦しんで勉強するなり仕事をすれば
いい点や業績が残せると思い込んでる。
本来良くしようと思いつつn数増やせば
誰でもいい点や業績を残せる。
良くしようと思うことは
苦しいことではないよ。 之を知る者は之を好む者に如かず
之を好む者は之を楽しむ者に如かず
というもんな >>16
宿題をやりたくないならやりたい人にお金払ってでもして貰えば良いです。 そう思って信じた奴がいるから今があるから結果論でその布教は正しかったやん
馬鹿をみたかどうかは親にでも聞けばよくね? 学校の勉強が苦しいのは
「学問としてではなく点数として」結果を作る必要があるせいです
学習自体は楽しいものですよ >>17
いいえ。それで本人がよいと思ってれば幸せでしょう。
宗教を使うと言う意味では不幸だけど、信仰するという面においては本人にとって幸せだよ。 >>20
今のあなたの身近にいる周りの人や多くの人が動かしてる日本の現状を客観的にみて、「幸せでは無さそうだな」などと思わない?わたしは幸せになそうだなと思ったんだよね。 >>30
わたしはクリスチャンですが
「キリスト教で幸せ」になったためしがない
むしろ「試される」ばかりで
クリスチャンでよかったと思えることなんてほとんどない
あなたは「信仰」というものを理解しておられない >>23
> で、なんで仏教?
日本には仏教を信仰してる人が多いし、仏教の教えを密教として実生活で取り入れてることが多いから。
例えば職人の仕事場で"技術を見て盗め"ってのは典型だね、あれ仏教における密教のあり方やん。 >>35
>仏教の教えを密教として実生活で取り入れてる
そんな人いますか? >>34
キリスト教で幸せになったためしがないなら信仰を辞めれば良い。
そうは言っても辞めれていないのなら、その辞めていないことを持って無意識のうちにあなたにとって何らかの利益があるのでしょう。
例えば宗教を信仰することで不安から解消されることがあるとかね。 >>36
密教は"実践の心からなりえるもの"だから"経典という形"はないよ。 まず密教とは
ブッダが「言外に」伝えた仏法です
そんなん実生活に取り入れてみなさい
「胎蔵界」のレシピで「金剛界」の料理を毎日作るのです >>38
語るに落ちるとはこのこと
「信仰」ってのはね
お前が考えているような利己的なものじゃないんだわ >>43
自分が幸せになれないと他人を幸せにすることなんえのはできんでな。 >>42
あなたがそう考える場合、"実践という心"でなく"経典とする形"で認識してる。 >>44
わたしも含めて「キリスト者のほとんど」は
死後焼け死ぬのね
そこはわかる? >>48
それは「人間は生きてるだけで罪だ」という原罪を有してる前提があるからでしょ? >>47
密教では「会得」すなわち「実践」らしいよ >>49
確かに世界共通だし大多数の人間はそう思ってるわな。 >>53
そうだよ。
相手を良くあってもらいたい心があるからね。 >>51
違うよ
その罪はイエスが贖ってくれているんだ
だからこそ「自分の問題」に向き合うべきなんだよ コレ日本だけの話じゃないよ
「苦労して手にしたのもには価値がある。と、思い込む」ってのは割と知られてる人間の性質
コンクリ何たら効果みたいなヤツ >>56
イエスが贖うきっかけになったのも根本に原罪の思想があるからでしょう? >>57
それのマイナスの方面で心理学的に言うならいわゆる「コンコルド効果」って奴だな。 一握りの勝者と大勢の敗者ができるのが自然の摂理だが
そこで己を正当化できる価値観が育まれるのが社会の摂理 >>58
さあキタ!
これはもうコテハンとしての私の分野だね
実はイエスが贖ったのはもっと究極的な部分の罪
つまり「都合でルールを変えちゃう」ことを許してほしいと言っていたのだ 磔刑に処せられたとき
イエスは神に「この人達はなにをしでかしたのかわかってません」と言ったそうだよ
では「この人達」は当時なにをしてしまったんだろうね? いま調べたらコントラフリーローディング効果だったわ
しかも、人間だけじゃなく動物にも当てはまるらしい
ただし猫は例外 >>61
それはキリスト教を是とするための解釈でしょう?
そもそも新約聖書の前提には旧約聖書(ユダヤ教)があるし、
ユダヤ教的に言うならイエスの起こした行動の解釈の元には、論理的に考えると原罪があると言うでしょうよ。 >>60
その考え方そのものがそもそもの間違い。
なぜなら交渉術を学ぶとわかるけど、勝負は実はゼロサムゲームじゃないから。
例えば日本で言うとかつて近江商人が商売でしていたように、売り手買い手自分と三者が喜ぶような方法を探ることができるのよ。 ローマ法では
裁判なくローマ人を裁けないことになっていた
そしてユダ王国では「表向き」律法に習っていたものの
本質的にはローマ法に従うしかなかった
そしてイエスはダビデの子孫でありローマ市民だった キリスト教徒らしいから知ってると思うが
『モンテ・クリスト伯』の筋書きはあの苦しみがあったからこその飛躍だよね?
だから苦しめば幸せになれるかもというのは恐らく人類共通の不幸に耐えるときの思考回路だと思うよ 裁判は行われた
だがイエスは「ローマ法」ではなく律法によって磔刑になった
まさしく「都合よく神の法を利用した」わけだ >>68
誤解があるようですが
わたしは>>1ではありません >>64
旧約聖書はヘブライ人と神との契約で
ユダヤ人はその一部の人たちです
神が唯一の存在ならそのヘブライ人すら「一部の人」です >>72
…まず「新約」ってなにかって話をしますね
出エジプトで十戒で知られる神との契約がありましたが
残念ながら「そもそも」ヘブライ人は殺戮や姦淫を犯しながら
“約束の地”へ帰ってきました
まぁつまり「神との約束」なんて守らなかったのです >>73
いちプロテスタント教会の教えをさも一般的に説くなよ
教えは教会や派によって変わるんだから
時分はこう信じてますとだけ言っておけよ 改めて神様と「約束」を結び直せる機会がきました
簡単な話です「神は許す」と認めるだけ
これが「新約」です >>74
プロテスタンティズムがどういうものかはご存知らしい
いや、素晴らしいと思いますよ。 ですが>>73は
プロテスタントの解釈じゃありません
だれでも「読めばわかる」話です
姦淫を犯したこともそのまま書いてる通りです 楽ばっかすると苦労するよ
>>1の主張が正しいと思うんなら楽していればいいじゃん
ネットの理論は一元的な意味しか表されず二元的三元的な深層に関わる意味は伝えられないんだぞ
表面的な理論に整合性がとれてれば自分はそれで納得しちゃうんだよ 聖書にはねモーセが言ったとあるんですよ
「殺せ」「奪え」「犯せ」と 日本人は苦労を信仰してる
それが尊く美徳なのだってGHQが言うてたわ >>79
わたしは無知なので該当の箇所を指摘していただきたい >>82
あなたの>>73な考えは一教会の一意見でしかないってこと。 >>78
もしかしたら人によっては違う苦しみを生じうることはあるかもね。
たとえば何かを選ぶことに対する苦痛とか。 >>81
苦労信仰って仏教によるものでしょうよ。"生きてるだけで苦しい"意味のね。 >>83
へぇ そんな意見の「教会」はいままでみたこと無いですね
これは「歴史教科書」の受け売りですよ
失礼ですが世界史を読み直すべきでは? >>85
でもお釈迦様はたくさん苦行した上で
こんなん意味ねーよ!って言うてたし・・・ まぁ言うまでもありませんが
>>1さんはもう少しきちんとお調べになってからスレッドを立てるべきでした >>87
うん。
なのでわたしは苦行は無駄な意味で同意するよ。 >>87
論理をずらして「自分は正しい、間違ってるのはお前だ」などといえる意味で威勢はいいですね。
自分の信仰しているものを疑いたくない気持ちがあなたのなかにあるのかもね。それが論理をずらして戦おうとしてることの裏に有る気がするな。でもそれのあることは決して悪いことじゃないよ。 今世で徳を積めば来世で幸せになれるって教え
そんで宗教にお布施する
宗教は商売だし来世なんてないのに >>92
来世なんか自分の考える範囲外のことだからそれを考えてること自体が無意味だな。
死ぬときは死ぬからそんなこと考えずに目の前のなすべきことをすれば良いのにとは思うよ。
自分の管轄外の余計なことを考えるからしんどくなると思うんよ。
自分の力量を知ることは大切たと思うな。 論点ずらしてんのは>>1なんだよなぁ
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/16(日) 09:16:15.726ID:8bPjtbpKM
たぶん仏教経典の影響だと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています