日本の多くの人たちは苦しめば幸せになれると思ってるよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 09:16:15.726

たぶん仏教経典の影響だと思うけど。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 09:57:22.166

>>43
自分が幸せになれないと他人を幸せにすることなんえのはできんでな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 09:57:38.731

>>40
そうか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 09:58:59.596

>>45
え？理解出来ない感じ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 09:59:46.726

>>42
あなたがそう考える場合、"実践という心"でなく"経典とする形"で認識してる。

2023/04/16(日) 10:01:56.346

>>44
わたしも含めて「キリスト者のほとんど」は
死後焼け死ぬのね

そこはわかる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:02:00.454

世界共通

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:02:03.324

>>46
スッと入ってこないな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:03:03.706

>>48
それは「人間は生きてるだけで罪だ」という原罪を有してる前提があるからでしょ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:03:09.178

>>50
あー、大変だね

2023/04/16(日) 10:03:24.903

>>47
密教では「会得」すなわち「実践」らしいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:03:43.864

>>49
確かに世界共通だし大多数の人間はそう思ってるわな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:05:10.498

>>53
そうだよ。
相手を良くあってもらいたい心があるからね。

2023/04/16(日) 10:05:30.438

>>51
違うよ
その罪はイエスが贖ってくれているんだ

だからこそ「自分の問題」に向き合うべきなんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:06:38.126

コレ日本だけの話じゃないよ
「苦労して手にしたのもには価値がある。と、思い込む」ってのは割と知られてる人間の性質
コンクリ何たら効果みたいなヤツ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:08:12.951

>>56
イエスが贖うきっかけになったのも根本に原罪の思想があるからでしょう？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:09:04.743

>>57
それのマイナスの方面で心理学的に言うならいわゆる「コンコルド効果」って奴だな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:12:20.440

一握りの勝者と大勢の敗者ができるのが自然の摂理だが
そこで己を正当化できる価値観が育まれるのが社会の摂理

2023/04/16(日) 10:12:25.225

>>58
さあキタ！
これはもうコテハンとしての私の分野だね

実はイエスが贖ったのはもっと究極的な部分の罪
つまり「都合でルールを変えちゃう」ことを許してほしいと言っていたのだ

2023/04/16(日) 10:15:28.255

磔刑に処せられたとき
イエスは神に「この人達はなにをしでかしたのかわかってません」と言ったそうだよ

では「この人達」は当時なにをしてしまったんだろうね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:15:30.379

いま調べたらコントラフリーローディング効果だったわ
しかも、人間だけじゃなく動物にも当てはまるらしい

ただし猫は例外

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:16:55.996

>>61
それはキリスト教を是とするための解釈でしょう？

そもそも新約聖書の前提には旧約聖書(ユダヤ教)があるし、
ユダヤ教的に言うならイエスの起こした行動の解釈の元には、論理的に考えると原罪があると言うでしょうよ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:19:43.111

>>60
その考え方そのものがそもそもの間違い。

なぜなら交渉術を学ぶとわかるけど、勝負は実はゼロサムゲームじゃないから。

例えば日本で言うとかつて近江商人が商売でしていたように、売り手買い手自分と三者が喜ぶような方法を探ることができるのよ。

2023/04/16(日) 10:20:10.867

ローマ法では
裁判なくローマ人を裁けないことになっていた

そしてユダ王国では「表向き」律法に習っていたものの
本質的にはローマ法に従うしかなかった

そしてイエスはダビデの子孫でありローマ市民だった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:20:22.564

>>63
猫は例外なんだね！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:20:39.053

キリスト教徒らしいから知ってると思うが
『モンテ・クリスト伯』の筋書きはあの苦しみがあったからこその飛躍だよね？
だから苦しめば幸せになれるかもというのは恐らく人類共通の不幸に耐えるときの思考回路だと思うよ

2023/04/16(日) 10:23:13.492

裁判は行われた
だがイエスは「ローマ法」ではなく律法によって磔刑になった

まさしく「都合よく神の法を利用した」わけだ

2023/04/16(日) 10:25:09.684

>>68
誤解があるようですが
わたしは>>1ではありません

2023/04/16(日) 10:29:32.944

>>64
旧約聖書はヘブライ人と神との契約で
ユダヤ人はその一部の人たちです

神が唯一の存在ならそのヘブライ人すら「一部の人」です

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:31:53.180

>>71
？

2023/04/16(日) 10:39:05.004

>>72
…まず「新約」ってなにかって話をしますね

出エジプトで十戒で知られる神との契約がありましたが
残念ながら「そもそも」ヘブライ人は殺戮や姦淫を犯しながら
“約束の地”へ帰ってきました

まぁつまり「神との約束」なんて守らなかったのです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:40:58.739

>>73
いちプロテスタント教会の教えをさも一般的に説くなよ
教えは教会や派によって変わるんだから
時分はこう信じてますとだけ言っておけよ

2023/04/16(日) 10:41:43.376

改めて神様と「約束」を結び直せる機会がきました

簡単な話です「神は許す」と認めるだけ
これが「新約」です

2023/04/16(日) 10:43:52.948

>>74
プロテスタンティズムがどういうものかはご存知らしい
いや、素晴らしいと思いますよ。

2023/04/16(日) 10:47:36.524

ですが>>73は
プロテスタントの解釈じゃありません

だれでも「読めばわかる」話です
姦淫を犯したこともそのまま書いてる通りです

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:48:58.590

楽ばっかすると苦労するよ
>>1の主張が正しいと思うんなら楽していればいいじゃん
ネットの理論は一元的な意味しか表されず二元的三元的な深層に関わる意味は伝えられないんだぞ
表面的な理論に整合性がとれてれば自分はそれで納得しちゃうんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:50:18.639

>>76
間違った行動したなら謝ればいいやん。

2023/04/16(日) 10:50:25.075

聖書にはねモーセが言ったとあるんですよ
「殺せ」「奪え」「犯せ」と

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:51:01.307

日本人は苦労を信仰してる
それが尊く美徳なのだってGHQが言うてたわ

2023/04/16(日) 10:52:22.172

>>79
わたしは無知なので該当の箇所を指摘していただきたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:54:36.905

>>82
あなたの>>73な考えは一教会の一意見でしかないってこと。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:55:38.407

>>78
もしかしたら人によっては違う苦しみを生じうることはあるかもね。
たとえば何かを選ぶことに対する苦痛とか。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 10:58:32.041

>>81
苦労信仰って仏教によるものでしょうよ。"生きてるだけで苦しい"意味のね。

2023/04/16(日) 10:59:51.558

>>83
へぇ　そんな意見の「教会」はいままでみたこと無いですね
これは「歴史教科書」の受け売りですよ

失礼ですが世界史を読み直すべきでは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 11:01:39.816

>>85
でもお釈迦様はたくさん苦行した上で
こんなん意味ねーよ！って言うてたし･･･

2023/04/16(日) 11:04:47.486

まぁ言うまでもありませんが
>>1さんはもう少しきちんとお調べになってからスレッドを立てるべきでした

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 11:05:03.263

>>87
うん。
なのでわたしは苦行は無駄な意味で同意するよ。

2023/04/16(日) 11:05:55.771

あともう一つ
「コテハンにレスしないほうがいい」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 11:07:48.153

>>87
論理をずらして「自分は正しい、間違ってるのはお前だ」などといえる意味で威勢はいいですね。

自分の信仰しているものを疑いたくない気持ちがあなたのなかにあるのかもね。それが論理をずらして戦おうとしてることの裏に有る気がするな。でもそれのあることは決して悪いことじゃないよ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 11:07:49.489

今世で徳を積めば来世で幸せになれるって教え

そんで宗教にお布施する

宗教は商売だし来世なんてないのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/16(日) 11:11:07.755

>>92
来世なんか自分の考える範囲外のことだからそれを考えてること自体が無意味だな。
死ぬときは死ぬからそんなこと考えずに目の前のなすべきことをすれば良いのにとは思うよ。

自分の管轄外の余計なことを考えるからしんどくなると思うんよ。
自分の力量を知ることは大切たと思うな。

2023/04/16(日) 11:19:29.703

論点ずらしてんのは>>1なんだよなぁ

1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/16(日) 09:16:15.726ID:8bPjtbpKM
たぶん仏教経典の影響だと思うけど。