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暴力は民主主義の根幹を揺るがす蛮行だって言うけどさあ！
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:24:47.698ID:1sRMopfga
そもそも日本の民主主義が世代間格差の面で明らかに不平等じゃん。

老人:多い、暇(政治に関心を持つ時間的余裕があり、投票に行く時間もある)

若者:少ない、忙しい(上の逆)

見方を変えたら若者世代は迫害されてるんだよ。
選挙がここまで不平等ならできることは暴力のみだろ。

今日みたいな暗殺リスクがあるからマイノリティとの対話に緊張感が生まれる。
むしろ民主主義の原理に基づいてるわ。
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:25:36.370ID:Jt4q0ABI0
物語の勇者や英雄たちはどうやって魔族や魔王を説得してると思ってんだ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:26:00.170ID:mAJLIZYb0
抽象的すぎるし話にならない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:26:35.464ID:WXIT074Y0
民主主義は国民の多数反対の中で強行された国葬で破綻したと思ってるんだが
これについてはどう思う？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:26:48.930ID:1sRMopfga
労働によって思考を巡らせる時間を減らし、多数決で老人優先社会を作り上げる。

完全にできあがった奴隷システムだわこれ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:27:24.333ID:1sRMopfga
>>2
暴力だか
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:27:57.368ID:5GZAlc7Gd
暴力がじゃないよ
民主的に選んだリーダーを個人的に葬るのは民主を冒涜する行為だということ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:28:13.762ID:fZuNiEmgd
その民主主義は暴力の結果だということには見ないふり
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:28:39.530ID:mAJLIZYb0
シルバー民主主義とか言って世代間対立を煽ることこそ政権の狙いなのにまんまと嵌まってて草も生えないんよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:29:23.368ID:5GZAlc7Gd
そこで問題なわけだ
テレビ等の報道を使い印象操作をする事でリーダーになった人達は果たして民主的なリーダーと言えるのかって問題
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:29:33.756ID:1sRMopfga
>>4
民主主義は多数決ですべて決まるわけではなく
マイノリティとも対話をして妥協点を探るものだろ？

暴力をちらつかせて対話に挑む事でマイノリティの権利は守られてる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:30:58.586ID:5GZAlc7Gd
民主主義の根幹を揺るがしているのは金とコネと知名度を使い支配する側に回る不届き者達だと俺は思う
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:31:25.280ID:1sRMopfga
民主主義は完全に多数決のシステムなのか？

少数派との対話も含めて民主主義と考えていたが
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:32:28.273ID:9HwwwaYS0
お前らが選挙いかねーからだろ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:33:19.727ID:JcRFUP+U0
そのマイノリティが声を上げてないのに配慮しろと言われてもエスパーじゃないんだし
都合よく「不満を持つ若者達」という属性を利用して個人の不満を大きく見せて正当化しようとしてるようにしか聞こえない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:33:43.598ID:1sRMopfga
>>16
若者は労働によって、政治に関心を持つ時間的余裕と、選挙へ行く労力を奪われている
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:35:06.127ID:1sRMopfga
>>17
老人を若者が支える構図をやめろという世論があるだろ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:35:21.850ID:5GZAlc7Gd
お前ら勘違いしてそうだけど与党が過半数を超えるって事は少数派の声が封殺されるって事だぞ
報道は与党の出した法案が通りやすくなり国の運営が円滑になるような印象操作してるが、民主主義の本質として大事なのは円滑さじゃなく色んな層の人達の声が議会に届くバランスなんだ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:35:52.475ID:1sRMopfga
>>20
そうだ！
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:36:29.602ID:P2OiiNO0p
まあ民主主義の本場みたいな顔してる欧州でも往々にしてデモが暴徒化してるからな
その割に政治家に攻撃行ってないから線引きはキッチリしてる可能性あるけど
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:36:47.747ID:1sRMopfga
日本国は労働者に2つの票を渡せ！
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:37:14.791ID:IEfF5DKD0
老人が多数派の時点で多数決はやっちゃいけない
民主主義は揺らいでいい
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:37:42.677ID:GSFJ7qMP0
9割があほの人間が多数決し続けたら世の中どうなってくかわかるでしょ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:37:43.978ID:1sRMopfga
>>24
働いてないやつが多数派になるとかおかしいよな！？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:38:07.893ID:1sRMopfga
労働者の投票に重みをつけろ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:38:41.054ID:1sRMopfga
完全に平等な参政権は時代遅れだ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:39:25.915ID:3xiG+pnI0
>>1
割とデマに騙され易いタイプだな
気をつけなよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:40:18.621ID:IEfF5DKD0
民主主義ってか老主主義
死が近づいて国の未来より自分の死に方って連中に
国の未来を選ばせるな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:40:23.710ID:JcRFUP+U0
>>19
ならまずは選挙に行くべきだな
「若者」という大きな世論がそう思っていてそれが票になるなら確実に配慮されるから
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:41:47.111ID:1sRMopfga
>>29
どこにデマ要素があるんだよw
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:42:42.743ID:T9n1oUeF0
>>24
ここ最近の選挙でも結果を出口調査と照らし合わせると働く世代(20～50代)の結果に近似してるんだよな
60代以降の出口調査だと野党がもっと議席を取れてる
もう老人票だけで選挙に勝てる時代は終わってる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:43:20.631ID:cXEqtuK60
今時は人目につかない暴力らしいぞ
平和主義が一番だけどな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:43:22.738ID:cuVDjlRK0
民主主義は詐欺みたいなもんだからな
既得権益の独裁に表向きの大義名分を与えるための名前に過ぎない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:43:32.801ID:5GZAlc7Gd
>>24
そこが今の日本が抱える問題だろうね
選挙の方式を見直すのが良いんだろうけどとてもデリケートな問題
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:50:02.871ID:GFPMmIRn0
老人が多いから老人の意見が勝つって別に異常なことではないからな
普通のこと
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:54:31.996ID:v22yePh20
>>13
>暴力をちらつかせて対話に挑む事でマイノリティの権利は守られてる
国民意識を共有することで得られる紐帯（仲間意識）によって弱者や少数者への保護や福祉制度が守られている
マイノリティは数が少ないから暴力をちらつかせてもマジョリティはもっと大きい暴力で簡単に叩き潰せるからな
少数派が暴力をちらつかせてもすぐ潰されて効果がない、それどころか多数派から顰蹙をかって同情してもらえなくなるから逆効果だよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:56:31.135ID:GIch5cgE0
まあ大半をしめる無能な国民が政治に参加しても実のところ迷惑でしかないかなとは思う
民主主義という建前上そうしてますって感じではなかろうか
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:57:09.326ID:iD6bMcwQ0
なんで世代ごとに全員が同じとこに投票する前提なんだ？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 15:58:10.636ID:GFPMmIRn0
お前ら普段性的マイノリティの意見煙たがってるじゃん
なんで少数派のために制度変えたり税金使ったりしなきゃいけねーんだよ
黙って暮らしてろって
それが若者という少数派に対しても起こってるだけだから別不思議な現象でも異常な現象でもない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:00:10.624ID:1sRMopfga
>>38
マジョリティがマイノリティを封殺したならジェノサイド。民主主義ではない。
マイノリティは暴力でマジョリティを封殺するためにするわけではない。
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:01:30.508ID:1sRMopfga
>>41
ふーん。俺は最善を尽くさないことはできないね。
俺自身と俺の大切な人と、俺と同じ境遇の人を助けたい。
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:02:37.449ID:GFPMmIRn0
むしろ老人は優しい方だろ
若者が未来を作るというのに一定の理解を示してるから剥奪しようとはしない
若者死ね何て言ってる老人見たことないわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:02:52.510ID:T9n1oUeF0
>>43
・・・何をする気？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:02:56.255ID:IEfF5DKD0
>>41
> なんで少数派のために制度変えたり税金使ったりしなきゃいけねーんだよ

その少数派が国の未来を担う立場だからに決まってんだろ馬鹿が
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:03:01.595ID:1sRMopfga
>>44
…それはたしかに
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:03:23.964ID:1sRMopfga
>>45
諦めろと言われても諦めないと言っている
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:04:58.206ID:GFPMmIRn0
>>46
自分の死んだ後の未来のね
無関係と言えば無関係だよね
無関係だとまでいう老人はそんなにいないけどね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:06:38.931ID:IEfF5DKD0
>>49
自分が死んだ後の未来は無関係って奴に
この先の選択権があっちゃいけねぇんだよ
だって関係無い奴なんだからな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:07:08.875ID:T9n1oUeF0
>>48
理由が何にせよ暴力はアカンよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:08:55.292ID:IEfF5DKD0
暴力でしか変わらないような奴等が
いつまでも上にのさばるのが悪い
暴力が嫌なら民に誠実であれ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:08:58.367ID:GFPMmIRn0
>>50
そんな法はない
何かしらの理由で安易に自国民から選択権を取り上げるのなら
民主主義なんてやめたほうがいい
向いてないから
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:09:56.261ID:1Qc+tJLL0
国家はテロリストによって蜂起される事も覚悟した上で真面目にやるべきだ
だがそれはそれとしてテロリズムに対して肯定を求めるのも何か変じゃないかね
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:11:01.451ID:GFPMmIRn0
こいつらは子供を産んでないから選択権はない
こいつらは納税額が少ないから選択権はない
こいつらは犯罪を犯したことがあるから選択権はない
あっという間にこういう形で少数による権利の寡占のための闘争が行われることになる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:11:40.448ID:JcRFUP+U0
結局老人が若者に金使うなって言うのも>>1が老人に金使うなって言うのも質的には全く同レベルなんだよね
質的に同レベルだからこそ多数派が優先されるというだけ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:11:46.130ID:IEfF5DKD0
>>54
本来重要視されるべき国民層から
実質選択権が取り上げられている

そんな民主主義はやめた方がいいって話を
俺は最初から言ってる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:12:48.098ID:GFPMmIRn0
>>58
その層が重要視されるべきってのは
別に前提ではない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:14:49.253ID:IEfF5DKD0
>>59
いやどう考えても前提だろ
10年後20年後の社会を誰が働いて支えるんだ
30年後40年後に社会を支える奴らを誰が産むんだ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:14:53.838ID:1sRMopfga
>>50
そうだ！
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:16:34.259ID:iuaCHJxU0
>>1
老人ホーム襲ったほうが早くね？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:16:48.185ID:IEfF5DKD0
次の世代を産む奴らから余裕を奪えば
先細りするのは当然の流れ

役目を終えた層をいつまでも生き長らえさせて
その為に次の世代の増加が滞る

馬鹿げている
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:17:12.223ID:1sRMopfga
>>52
じゃあお前が国のルールで今から殺されるとします。
執行人は斧を持った弱そうな人間です。
抗わないの？そのまま死ぬの？
ジェノサイドされるんだ？

俺はたとえ世界が決めた厳格なルールでも自分を本気で守るよ。
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:17:38.991ID:GExjks9rd
多数決で最大幸福を追えるというのが民主主義の基本だけど
ここには未来の人たちの幸福が含まれていないのが問題だよな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:18:16.759ID:GFPMmIRn0
>>60
それで困るのはその時生きてる人たちであって
逃げ切れるやつからしたら別に重要でないという考えもある
感情的すぎるんだよ
なるべく物事を前提化せず
どういう状況をになれば誰にとって得で誰にとって損かをなるべく細かく分けて考えたほうがいい
そうでないと
俺たちが損するから俺たちのためにお前らは我慢しろ（そいつらは我慢しなくても損しない）
こんな間抜けなことを言うことになる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:20:13.955ID:JcRFUP+U0
>>64
それは老人だって同じ事だぞ
晴れて若者に金を使います老人は切り捨てますとなっても老人達だって自分らは用済みだから大人しく死にますとはならない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:20:27.067ID:yn/R6lLa0
平均寿命から算出した残りの寿命で一票の価値変えるべきたよな
20の若者と90の老人が同じ一票なんて全然平等じゃない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:20:36.755ID:1sRMopfga
だからさ、投票券に比率をかけるべきなんだよ


若者率:若者は国を担う時間が長い
労働者率:国の税収は労働者によるもの。非労働者の権利と対等であることは理不尽である。


働いてない
しかも残された時間が少ない人に日本を任せなきゃいけないんだっての
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:21:37.487ID:1sRMopfga
>>67
そこまで極端な政策は望んでいないわ
やばいやつやんお前。
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:22:13.388ID:T9n1oUeF0
>>64
逃げるは恥だが役に立つ
目の前の執行人をどうにかするよりルールを変えるのが根本的な解決だが
ルールを変えられなければルールの及ばないところまで逃げるしかない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:22:26.980ID:Cia9MD6JM
権力も暴力だから
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:22:54.204ID:2OgJ2kUzM
未成年の子供にも投票権与えて保護者が代理に投票すればよくね
そしたら子育て世代の票がすげえ集まる
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:23:30.463ID:GFPMmIRn0
結局あほな奴の降りまわす若者論って
自分が若者だから程度のことしか考えてないんだよな
その立場にとってそれが都合がいいからそうしろ式
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:23:59.641ID:IEfF5DKD0
>>66
「困るのは未来の人たち」
「今を生きる自分は逃げ切れば終わり」

そういう層は暴力で引きずり落とされればいい
上に立っていい奴の考え方じゃないからな

リソースが有限である以上どこかしらが割を食う
だったら散々生きて老い先短い奴らが損してればいい
充分生きたろうが
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:24:02.712ID:1sRMopfga
>>71
じゃあ執行人の腹の中に脱出するための鍵があったら脱出するために暴力を振るうということでいいな？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:25:09.659ID:yn/R6lLa0
>>74
老人にとって都合がいいから変えるな論じゃん
まんまブーメラン
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:25:19.356ID:GFPMmIRn0
そして老人は生産性がないから殺処分しても問題ないこれで高齢化問題を解決
みたいなことを真顔で言い出す
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:25:25.923ID:JcRFUP+U0
>>74
これ
本質的には結局今の自分を優遇しろというだけ
それを正当化する言い訳が世代によって違うだけで
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:25:47.792ID:1sRMopfga
>>74
お前の前の書き込みがまさにそれだが
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:26:05.713ID:IEfF5DKD0
>>74
客観的な計算だろ

枯れた植物と植えたばかりの種
水の量が限られてるならどっちにかける？

単純な損得勘定だろうが
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:26:15.509ID:T9n1oUeF0
>>76
だとしても最低限に抑えることを考えるわ
その後にルールが変わって安全な国になったとしても遺恨が残るし
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:26:33.203ID:IHE51ZImr
選挙で変えれるってのは建前で
システムの表面上のバグを取るレベルの手出ししかできない
それくらい複雑にこんがらがった成長をしてしまってる社会を変えようなんて無理なんだよ
それを変えようと思ったら暴力革命しかないって気持ちはわからんでもない
でもそんなめんどくさい事できないししない諦めてる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:26:45.218ID:GFPMmIRn0
>>77
所詮自分の世代が変わったら意見が変わる老害予備軍がほとんどなんよ
基本自分たちにとって都合のいいことを採用しろしか言ってない
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 16:27:27.994ID:jSIxQCBO0
このスレタイの言葉　単細胞には響く言葉なんか知らんけど
まじで誰もがうんざりするほど言ってる
ツイ民ことあるごとに言ってる　言いすぎてる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:28:09.681ID:yn/R6lLa0
>>78
脳内極論馬鹿妄想で作り出して論破した気になってるマヌケ
今後の人生の長さに応じて一票に責任と価値与えないと投票に意義見いだせないって言ってんだよ
若者の投票率が～だの政治に関心が～だの言うなら投票する意味があるように仕組みを変えるのは当然
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:29:03.500ID:yn/R6lLa0
>>84
だからそれはまんまお前ら老害世代の事だろ
俺らがじじいになった時同じ事言う保証がどこにある
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:29:12.319ID:GFPMmIRn0
>>80
おれは別にどの世代だと思ってくれてもいいよ
興味ない
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:31:10.715ID:uJ3EJwg60
ただ老人と若者を対立させてるだけの対立煽り
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:32:02.340ID:AuVbJjfv0
>>1
つうかそうやって何でもかんでも直ぐ世代間の対立構造にしてんなよ

若者は忙しいとか
別に選挙行く時間くらい作ろうと思えば幾らでも作れるやろ

それとあんま己の都合で自己中に暴力正当化してんな　
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:32:33.614ID:1sRMopfga
>>79
いや違う。
しかもちゃんと根拠を述べている。

【ただのポジショントークではない理由】
・老人は残された時間が短い
・若者は残された時間が長い
→よって国を存続させるためには若者の意見を重視すべき

・労働者は苦労をして国に資してる
・非労働者はそれをしていない
→よって国に財源を与えている労働者の意見を重視しなければ国全体の労働生産力が振興しない。
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:32:40.428ID:GFPMmIRn0
>>87
例えお前個人がそうでなくても
老害が多数派になるだろうね
誰しもが若いうちはこんな老害になんてならないと思ったはずだが
歳をとって若者のためにっていう意見が勝った歴史的な前例がない
歳をとると立場が上がり権力を持つその上で自分にとって都合の悪いことを採用するにはある種の思想性が必要だけど
そこまで国民が成熟した前例がない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:32:57.684ID:jSIxQCBO0
パソコンは流行らないとか言ってたワープロおっさんはパソコン使えなくて困ってるし
若者のテレビ離れとか言ってたおっさんは今スマホでYoutube見てるし
ゲームを散々悪く言ってたおっさんはマリオの帽子つけて土管から出てくる演出して撃たれた
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:33:22.514ID:1sRMopfga
>>88
お前がどの世代とか関係ないんだよ
俺たちが主張しているのはただのポジショントークじゃない
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:35:21.231ID:IEfF5DKD0
今の若者が将来どう心変わりしようと
国の存続の為にやるべきことは変わらない

次の世代にリソースを割かねば
やがて先細るという事実には何ら変わりない

感情論を言ってるのは誰なんだろうな？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:35:31.567ID:GFPMmIRn0
たまたま構造的に多数派になった老人に
これだけ激しいヘイトを向けてる時点で期待薄だと思うけどねｗ
ああと俺を老害認定してる謎のレッテル貼りも人はポジショントークをする
（人はその時の自分の立場にとって都合がいいことをいう）のが前提になってないかな？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:38:20.153ID:GFPMmIRn0
老害は再生産されてるんだよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:41:01.381ID:Au5tngtu0
>>1
>>69
民主主義は自分の利益ではなく全体の利益を考えて行うべきもの
みんなで自分の立場に関係なく正しいと思う答えを選択する
一人だと間違うけどみんなでやると間違いにくい
民主主義を自己利益のぶつかり合いだと思ってるからズレている
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:41:27.493ID:uJ3EJwg60
とりあえず若者と老人が対立するような公約や政策ってなに？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:41:40.998ID:jSIxQCBO0
年寄り笑うな行く道ぞ
若者笑うな来た道ぞ

行く道じゃねえよ！この数十年で文化常識どれだけ変わったと思ってんだばーか！
・・・って思ってたけど歳重ねるとまじで当時のおっさんと同じ事してる・・・
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:42:08.158ID:T9n1oUeF0
老害がどうのと怒る気持ちもわかるが
そのために自分も利用するであろう老後の社会保障を破壊しようとするのは頭が悪すぎる
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:42:57.529ID:GFPMmIRn0
というかたいていの場合問題は世代間格差でなく
金持ちによる搾取構造の方だと思うけどね
老人に対してヘイト向けるのってなんかずれてない？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:45:12.203ID:AuVbJjfv0
>>95
なんでもええけど
何一つ裏取りもせずそうやって勝手な己の妄想のみで突っ走って岸田ぶち殺してそれでその先どーなるんや？

子供みたいに嫌な事あったら癇癪起こして暴れ回ればそれでええって訳違うんやぞ

その辺理解してるか？
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:45:42.396ID:GFPMmIRn0
なんかどんどん小さくなって行ってるパイをパイの分け前の問題で起こって奪い合ってるというか
パイが小さくなってること自体には疑問を持っていないというか
割とそこらへん受動的だよね
分配するパイの大きさを決めるルールメーカーへの怒りにはならないんだっていう
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:46:56.940ID:GFPMmIRn0
思うつぼなのかどうかはわからんけど
少なくとも都合がいいよね誰かにとって
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:47:16.159ID:1sRMopfga
>>98
これ言われると返す言葉がないな
けどさ
老人たちは先のことを考えるマインドになりづらいだろ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:48:24.742ID:1sRMopfga
>>101
破壊すべきだよ
若者を苦しめてまでされる保証なんか
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:48:39.871ID:IEfF5DKD0
>>104

> 何一つ裏取りもせず
事実困窮してる奴らで溢れてる

>岸田ぶち殺してそれでその先どーなるんや？
まず間違いなく政治家連中の危機感には繋がる


なんで好き放題されてるかって
とどのつまり舐められてるからだろうが
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:49:25.967ID:Au5tngtu0
>>69
大人は圧倒的多数派だが子供は少数派である
子を宿していない人は圧倒的多数派だが妊婦は少数派である
〇〇教ではない人は圧倒的多数派だが〇〇教徒は少数派である

世の中には括れば少数派はたくさん作り出せる
でも民主主義は〇〇派のわたしではなく
社会全体の一員としてのわたしとして投票をするの
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:49:57.861ID:Vmnr18wM0
>>108
今の高齢者が若いころはもっと苦しかったんだよ？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:51:16.171ID:T9n1oUeF0
>>108
「ハンマーしか持っていなければすべてが釘のように見える」
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:52:14.316ID:IEfF5DKD0
>>104
実際問題今はそっちに金使ってる場合じゃないからな
国に余裕があるならいいけど
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:52:30.355ID:GFPMmIRn0
老人って40年働き続けてきた人がほとんどだから平均的にみて
若者より立場も高く金や権利を持ってるのはある種当然であって
それでも年金や貯金だけでは心もとなくわびしい暮らしをしている老人なんていくらでもいて
挙句の果てに悪魔みたいな扱いで攻撃を受けてそれも奪われようとするなんてね
それがこの国で40年働き続けた結果ならそれこそ国民全体のモチベに関わると思うけど
正規分布曲線見たら異常なほど金と権利を持ってる層がごく一部いるなんてすぐにわかりそうなもんだけど
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:53:23.438ID:1sRMopfga
>>112
よくわかんねえ言葉で誤魔化さないでちゃんと議論をしろよ
お前の反論は何だ？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:54:29.856ID:IEfF5DKD0
>>113
これ安価先間違えてた

>>101
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:54:47.076ID:1kBZqSIH0
>>114
老後のためにこつこつ積み立ててきた老人や子供をまっとうに育てて面倒見てもらえる老人はそれほど苦労してないんで
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 16:55:34.853ID:Vmnr18wM0
たった6万円の年金なのに・・・搾取してるって・・・
日本はどれだけ貧乏になったんだよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:56:07.176ID:1sRMopfga
国の存続、繁栄のために選挙には比率をつけよう。

若者比率と労働者比率
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:56:11.422ID:T9n1oUeF0
>>115
破壊することしか頭にない状態では議論は無理ってこと
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 16:56:29.048ID:IEfF5DKD0
馬鹿みたいな金の使い方ばっかし続けた末路
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:56:40.515ID:1sRMopfga
>>120
議論できない？反論まだか？
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:57:13.533ID:GFPMmIRn0
そりゃ老人にの社会保障をカットすれば大幅に公金は浮いてくるだろうけど
働き続けたあげくぼろ雑巾の様に捨てられるとかそんな国には住みたくはないな
国民を使い捨てにするようなブラック国家はさっさと滅びればいいよ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 16:58:51.207ID:T9n1oUeF0
>>122
反論はしてない
議論しても時間の無駄だと思っているのでさっさと逃げるよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:00:02.880ID:Vmnr18wM0
日本の若者ほど恵まれてる人たちはいないよ
インフラや医療や教育などは十分に整備されてて、失業率は低くて
それでいて解雇も競争もないんだから

こんなに暮らしやすい国は世界の歴史上どこにもないよ
昔の日本は今よりもずっと大変だったんだから
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:00:42.733ID:iD6bMcwQ0
>>111
嘘おっしゃい
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:01:19.848ID:GFPMmIRn0
というか国の繁栄を目指すんじゃなくて一度国を滅ぼせばいいじゃん
歴史的事実から見てたぶんそのほうが格差は是正されると思うよ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:02:56.254ID:Vmnr18wM0
>>126
24時間働けますか？とかCMで言ってたんだぜ？
信じられるか？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:04:37.156ID:GFPMmIRn0
ダッダーン！ボヨヨンボヨヨン
とかもCMで言ってたしな最低の国だよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:05:19.806ID:iD6bMcwQ0
>>128
CMで言ってたら事実なのか？
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:06:22.633ID:DlQeAj0/0
今のルールが根本的に気に入らない人はどうすればいいのか
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:10:39.946ID:T9n1oUeF0
「24時間働けますか」から「energy flow」へ変わっていくんだから
価値観がどんどん更新されていくのを感じるわ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:11:56.230ID:Vmnr18wM0
>>132
労働時間は今よりもはるかに長かったよ？パワハラセクハラは当たり前だったよ？
介護保険もなかったら、介護も自分でしてたし
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:13:53.716ID:1sRMopfga
>>134
女が働いてなかったからその分労働に専念できただけ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:15:57.699ID:j+2rQWIHd
>>109なんやそれ
ただの短絡的なだけの無敵の人の思考じゃねぇか

取り敢えず人殺しするならちゃんと裏取りして諸悪の根源見つけてそいつを狙え

でなきゃやってる事社会憎んで八つ当たり的に無差別殺人するキチガイと全く一緒やからな

あんま人命奪う事軽く考えてんなよ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:19:02.567ID:IEfF5DKD0
>>136
国民軽視してる連中が何人死のうが知ったことか
殺るのも殺られんのも俺じゃねえんだ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:20:28.076ID:GFPMmIRn0
そんな奴が国家のあるべき姿とか語るんだから笑える
全部無視して殴り合って強い方の言うことを聞けのほうがお前向きだろｗ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:23:37.050ID:GFPMmIRn0
まあたぶんその場合老人連合が勝つだろうけど
権力掌握してるから
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:25:11.291ID:GFPMmIRn0
日本はテロさえ向いてないよな～武器手作りだもん
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:28:36.965ID:5dsAhsIHd
>>134
だからその分の金は残業としてもらえたろ
パワハラセクハラだって小難しい事考えずに生きられたって見方もできる
介護保険が無い代わりに親の片割れなり妻なり子なり家に誰かしらいただろ

今の方がいいってのも昔の方がいいってのも個々の件でも個々の考えでも変わるんだよ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:29:09.460ID:IEfF5DKD0
>>138
俺が個人的にどんな感情抱いてようが
客観的に見た国のやるべきことは何も変わりないんで

事実は誰にでも言えるんだよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:35:11.487ID:T9n1oUeF0
テレビ観ながら暴言吐く程度ならいいんだけど
分別のない者を煽るようなのはちょっとね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:37:40.426ID:Vmnr18wM0
日本は悪い、若者に厳しい
そういう主張だというのはわかった

じゃあどこの国が良いの？
日本ほど競争も格差もない国は存在しないよ？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:42:18.799ID:GFPMmIRn0
>>142
全部無視して強い方が弱い方を支配するべき
それが国のあるべき姿だって言ったら？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:43:28.465ID:GFPMmIRn0
だって自分たちの属するグループ以外がいくら死のうが知ったことではないっていうのが正当化されるんだろ？
そういうことでしかない
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:44:10.705ID:qzjtPQo80
>>144
ん？　　日本をより良くするって視点はないの？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:44:18.398ID:GFPMmIRn0
殺し合いすればいいじゃん
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:46:12.594ID:IEfF5DKD0
>>145
ふーんで終わり

>>146
俺の感情は別に誰からも正当化されてないが
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:48:45.909ID:GFPMmIRn0
>>149
いや、お前の感情無関係にそれはやるべき（とお前が言ってる）行為の一環だろ
お前の感情になんて興味ないがそれと行為を直結しているんだかから
それが正しいか、国がやるべきことかという話になる
んで、お前はそれをやるべきことだと言ってるんだろ？
それともお前の意見はすべて無視してもいい妄言という扱いでおｋ？
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:49:57.648ID:Vmnr18wM0
>>147
ん？　　世界中探しても日本より良い国がないのに？

それとも日本も他国と同じように競争して豊かになる？豊かになってもっと社会福祉も充実させる？
それを目指すの？でもそれは絶対に嫌なんでしょ？だったら今のままでいいじゃん？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:50:26.140ID:GFPMmIRn0
行為と感情は別に考えてくれないと
これはただの俺の感情だってひきこもられても実際それが行為に直結してるんだから話にならないよ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:52:19.178ID:GFPMmIRn0
しかも　するべきことは変わらない　とか言って
すぐに自分の提言したするべきこととやらを査読なしに神棚に上げて前提化したがるし
まともに会話できねー人じゃん
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:52:56.582ID:IEfF5DKD0
>>150
馬鹿の解釈読み解くの面倒くせえな

俺がやるべきって言ったのは
「限られたリソースは若者に優先して割く」って話

俺が感情で言ったのは
「国民軽視してる連中はくたばれ」って話


俺の感情と客観的事実には何の繋がりもねぇよアホ
この話これで終わりな
もうこのスレ自体飽きてるから
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:54:36.555ID:qzjtPQo80
>>151
現状維持すらできてないのにｗ
少子高齢化で社会負担増、格差の拡大傾向、人口減少、30年を超える経済成長の停滞
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 17:57:05.813ID:v/yAEFj2M
>>15
民主主義の基本は全員参加
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 17:58:34.157ID:AuVbJjfv0
>>137お前
政権与党の政治家は皆が皆同じ考え方してる思てんか？
お前あれやろ
中国のやり方気に入らんからって中国人全てに怨み抱いてるような奴やろ

やっぱお前政治家より何より誰より一番正当性損ねてる最も危険な無敵の人の部類の奴じゃねぇか

何人死のうが知ったことかとか
お前今誰より一番キチガイ発言してる事に気付けよ
そんなただの短絡的なキチガイが無茶するたけで国を正しい方向に導けるのなら誰も苦労せんわ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:06:55.716ID:uJ3EJwg60
>>81
その例えだと枯れかけたほうだよね
実がなったり利用できる状態になるから
まずそんな状況で種は撒かない
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:09:07.019ID:IEfF5DKD0
終わりって言ったけど1レスだけおまけ

>>158
「枯れかけた」じゃなくて「枯れた」
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:09:42.428ID:uJ3EJwg60
>>159
比較がおかしい
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:09:56.616ID:Vmnr18wM0
>>155
でも、成長するための競争は嫌なんでしょ？
だったら、現状維持できなくてもしょうがないじゃん

どういうこと？
競争は嫌だけど、現状維持はしたいの？
そんなの無理に決まってんじゃん
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:11:20.308ID:uJ3EJwg60
>>159
枯れたは死んでるよね？
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:12:14.251ID:qzjtPQo80
>>161
なんで君は競争は嫌だと決めつけているんだ？
そして改善の手段は競争だけではない
協力など他の手段も多くある

多々ある手段から良いものを選び社会を改善していくことこそ政治家の仕事だろうに
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:14:25.830ID:p10eFOPU0
山上の件に関しては
報道の自由を統一教会が政治家や財界と癒着してしてたわけだから
民主主義的にはそもそもの前提が崩れてるんだよな
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:14:32.802ID:Iz7+9qwT0
蛮行ってなんや
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 18:14:54.862ID:IEfF5DKD0
>>162
オッケー、もう1レスおまけ

「もう1回実をつけたり出来ない程度に枯れかけた」
これでいいか？くだらねぇな
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:15:46.591ID:uJ3EJwg60
>>163
具体的に頼む
協力はまずない
協力があったとしたら国境なんて無い会社の名前も無い
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:16:18.843ID:uJ3EJwg60
>>166
その判断は？
お前の負けよ
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:17:59.047ID:Vmnr18wM0
>>163
解雇規制の緩和に賛成してる人なんかいる？
君ももちろん反対でしょ？

あと競争せずに向上・改善・成長なんかあり得ないよ
何の冗談だよ
一生懸命仕事してもしなくても、一生懸命勉強してもしなくても、成果を上げても上げなくても、みんな同じ
それで誰が頑張るの？
当たり前じゃん
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:18:59.744ID:qzjtPQo80
>>167
なんで社会の在り方を君が決めつけているのか謎すぎるわ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:20:20.373ID:uJ3EJwg60
>>170
反論は無しね
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:21:03.175ID:qzjtPQo80
>>171
反論もなにも、きみが勝手に決めつけているだけじゃん
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:21:38.919ID:Vmnr18wM0
>>167
スマン、見過ごしてた

＞協力など他の手段も多くある
協力って・・・ここは突っ込んでやるべきだったな
「何わけわからんこと言うてんねん！」って
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:21:40.885ID:uJ3EJwg60
>>172
決めつけてるも何もそうだけど
利害一致してたらくっつくよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:23:45.106ID:Vmnr18wM0
競争を否定した共産主義でどうやって成長するの？
協力？何それ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:24:04.048ID:qzjtPQo80
>>174
じゃあ協力はあるんだね？
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:26:59.562ID:uJ3EJwg60
>>175
実質今の日本は共産主義的だと思うぞ
税率が一定じゃないし税金貰わないと研究もできない
資本主義的な考えと共産主義的な考えがうまいこと噛み合ってどうしようも無いバカやアホは見捨てるになってる
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:28:21.105ID:uJ3EJwg60
>>176
は？何言ってるんだ？
完全な協力は無いよ一時的に利害が一致して協力することはあるけど1つになることはない
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:30:50.432ID:qzjtPQo80
>>178
つまり競争以外の手段による社会改善もあるんだね？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:32:18.630ID:uJ3EJwg60
>>179
それが税金による支援な
だからコオロギが叩かれてるんだろ？
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:35:18.140ID:qzjtPQo80
>>180
きみ言ってることが変わってるじゃん>>167
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:38:20.742ID:uJ3EJwg60
>>181
変わってないよ
敵対しないなら一つになるそうなって居ないってことは協力は無い
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:40:06.560ID:qzjtPQo80
>>182
そう？　まぁいいけど、協力と競争以外での社会改善はある？　それとも、ない？
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:42:45.354ID:uJ3EJwg60
>>183
あるよそれは税金の使い方
上にも書いたけどコオロギが叩かれている理由がそれ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:48:18.400ID:qzjtPQo80
>>184
自民党の税金の使い方に不満を抱く人が多いのかねぇ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:50:55.199ID:uJ3EJwg60
>>185
このスレの1の意見で言ったら老人に使われているってことなんだろ
俺はそうとは思わないけど
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:53:08.684ID:WNB2lbgDd
でも民主主義国戦争しまくってんじゃん
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 18:54:21.010ID:czPRQSO50
>>187
争う軸が冷戦以降は社会主義VS民主主義ってだけで
戦争がしたいだけで理由なんてなんでもいいんだけどね
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:01:36.418ID:qzjtPQo80
>>186
社会負担や物価水準は上がっているのに、賃金水準は据え置き
しかも格差の拡大傾向で持たざる者はより希望を見失い
使い道どうこうとは別に不満は勝手に大きくなっていくだろうな
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:04:20.457ID:uJ3EJwg60
>>189
そこは資本主義的なんだから給料が上がらないことを国のせいにしちゃだめだよ給料上げろは会社に言えよ
実際外国から買ってる燃料の値段が高騰してるだけなんだから
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:07:04.310ID:qzjtPQo80
>>190
国や社会レベルの経済問題を、個人に背負わせて目を逸らすんじゃ、そんな政治は不満を抱かれて当然ですわ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:13:27.598ID:uJ3EJwg60
下手に最低賃金とか上げてるから大手が外国に工場建てるわってなってるんだよな
最低賃金なんて上げるもんじゃないのよ安くても働くヤツ居るんだから
最低賃金で働かせる価値が無いやつが働くところないんだし
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:15:08.684ID:qzjtPQo80
>>192
賃金水準は現状維持でもいいけど
税負担は減じて欲しいなぁ
もはや五公五民なんて言われ始めてるし
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:16:46.751ID:Vmnr18wM0
協力で成長するって何？
具体的に誰と誰が何をどう協力したら成長できるって言ってるの？
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:16:50.491ID:uJ3EJwg60
>>191
最低賃金上げるから働かせると損するやつが居るだけ
下げたら良いんだよ給料見て仕事選択するんだから
アホでも出来る楽な仕事が無くなったんだよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:18:12.198ID:Vmnr18wM0
>>193
だったら、日本も他国のように競争できる社会にするしかありません
どこの国も競争してるのに、日本だけ競争せずに現状維持なんかできるわけがありません
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:19:47.381ID:uJ3EJwg60
>>193
税負担は現状の儲けてるやつほど高いで良いじゃん
パートの壁とか言われる103万とか130万とかをもっと細かくしたらいいと思うわ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:21:46.284ID:qzjtPQo80
>>195
社会負担や税が上昇しているのに賃金水準が変化無しじゃ、不満を抱く人も増えるだろうよ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:23:42.305ID:qzjtPQo80
>>197
それで政治への不満が収まると思うかい？
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:24:08.023ID:Vmnr18wM0
他国は競争して良い商品やサービスを次々に生み出す
日本は競争がないから良い商品やサービスを全然生み出せない
そして、日本人は外国企業の商品やサービスばかりを買うようになる
日本企業の商品は日本人も外国人も誰も買わない

それで日本人の給料や生活や社会福祉が維持できるわけない
負担率も維持できるわけない

当たり前でしょ
かつて日本人は必死で働いて良い商品をたくさん生み出して、たくさん外国に売って
豊かになり賃金も上がった
それができ無くなれば、下がるのは当たり前
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:24:25.512ID:Jt4q0ABI0
やっと話し合いじゃ何も解決しないことに気づいた日本人
ここまで長かったな
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:25:33.436ID:qzjtPQo80
>>200
きみが競争至上主義者だってのはわかったから
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:26:21.917ID:uJ3EJwg60
>>198
そんなん仕方ないだろ
じゃあお前の近所のバスとか道路とか水道や電気とか直さないわってなる
まずはインフラが大事それで目を向けられるのが税金を何に使ってるのかってこと
税金がしっかりインフラと基礎研究に使われていれば誰も文句言わないよ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:27:22.588ID:Vmnr18wM0
良い商品やサービスを次々と生み出して売り上げを上げてる企業の従業員の賃金は上がる
そうじゃない企業の従業員の賃金は下がる

それ以上でもそれ以下でもない


>>202
きみが競争せずに成長しようっていう夢物語主義者だってのはわかったから
そんな世界は存在しないよって教えてあげてるんですよ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:28:14.091ID:T9n1oUeF0
まあ大手企業は賃金上げ始めてるんだけどね
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:29:06.354ID:qzjtPQo80
>>203
期待に応えない政治は見捨てられるがな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:29:29.171ID:qzjtPQo80
>>205
これ最近ほんと顕著よね
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:30:42.530ID:uJ3EJwg60
>>199
なると思うよ壁なんて無くして数式で小数点以下まで細かく収入によって税金かえれば良いだけだし
とりあえず坊主からも税金取ったらいいんじゃない？
あとはその税金の使い方
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:31:27.449ID:Vmnr18wM0
賃金を上げるのは当たり前なんだよ
だって金融緩和で1円当たりの価値は下げていってるんだから

ってか、普通の国では賃金って毎年上がるもんなんだよ
日本は賃金が上がるとニュースになるけど
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:32:47.673ID:qzjtPQo80
>>208
でも自民にその意思は見られない
くまったもんぢゃ

>>209
禿同
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:33:48.902ID:kCemvs+Y0
不正がまかり通ってのが問題だわな
公正に処理されない扱われないんだから
ルールを遵守するだけ損な世の中
違法行為に走らざるを得ない
そんな感じなんじゃないかな
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:36:12.850ID:uJ3EJwg60
>>206
とりあえず普通はインフラさえあれば良いんだよ
水や電気は止まったら行けないし何なら飯も一定の収入以下なら渡したほうが良い
生活保護の幅をもっと細かくして一定の収入以下なら米でもあげたら良いと思うよ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:38:19.784ID:uJ3EJwg60
>>209
アホすぎ
働けて無いから給料が低いまんまなんだぞ
いらない仕事が無くなるってだけ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:39:02.200ID:qzjtPQo80
>>212
あぁ、でも彼の言う事は一理あるかと
寿命ってのはどうしたってあるわけで、政治の影響を将来的に受ける量がより多いのは当然に若年者
にも拘わらず今の日本は将来的影響のずっと少ない高齢者の意志がより強く反映されているわけで
これは社会全体の幸福を考えた時には、必ずしも良い状況とは言えない
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:40:46.434ID:uJ3EJwg60
>>209
円の価値が下がる理由は直接溜め込んでるやつの資産を減らすため
貯金してると減るよってこと
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:41:29.389ID:6DQCXodE0
>>215
そういうこと言うなら子供作らないと選挙権無いことにしたらいい
そいつ以上の未来はないわけだし
子無しはただ消耗品の歯車以上のモノでは無いと言うことでいいと思う
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:42:52.260ID:qzjtPQo80
>>213
同意する
日本は憲法で「すべて国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」としているから
それを社会保障として保護施設なりを整えて適えるのか
それとも金銭的保障で代替する（ベーシックインカム？）のか
手段はどうあれ、もっと整えるべきだと思うわ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:43:46.635ID:qzjtPQo80
>>214
それはきみがそうだって決めつけているだけじゃん
労働と対価のバランスが完全に保たれている社会ではないよ日本は
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:44:35.208ID:uJ3EJwg60
>>217
それは子ありに税金使うだけで良いだけ
選挙権無くすはやり過ぎ
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/15(土) 19:45:40.173ID:qzjtPQo80
>>217
なんか発想が中華じみてきてんぞ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:48:17.464ID:uJ3EJwg60
>>219
必要とされていない仕事をしてたらだめだよね？
現にデジカメのせいで街からカメラ屋無くなったんだし
俺が子供の頃はカメラのフィルム渡して取りに行くって店があったぞ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:52:16.245ID:qzjtPQo80
>>222
必要とされていれば労働と対価のバランスは保たれると？
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:53:25.093ID:uJ3EJwg60
>>223
そうだよ
値上げ出来るから
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:54:53.350ID:qzjtPQo80
>>224
サービス残業の時間を組み込んで時間当たりの労働対価を再計測したら日本の賃金水準は更に低く・・・・
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:55:37.359ID:uJ3EJwg60
>>223
アホすぎて値上げしすぎてしまってコロナやウクライナ戦争で業績上げてしまったところあるよね
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:55:37.540ID:qzjtPQo80
日本には労働搾取なんて存在しないかったのか
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:57:08.550ID:uJ3EJwg60
>>225
最低賃金を高くしたから仕方ない
最低賃金が高くなったから個に求められるものが多くなってる
安けりゃ二人雇えるのに
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 19:58:16.700ID:uJ3EJwg60
一人分を働けないやつも居るってのを理解しないとだめだわ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:09:34.377ID:qzjtPQo80
>>228
世界の物価や他国との比較では、日本の賃金水準、上がってるどころか実質下がってるんですが
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:10:44.122ID:T9n1oUeF0
ここ最近の選挙でも結果を出口調査と照らし合わせると働く世代(20代から50代)の結果に近似してるんだよな
60代以降の出口調査に近似していれば野党がもっと議席を取れてる
もう老人票だけで選挙に勝てる時代は終わってる
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:13:01.349ID:uJ3EJwg60
>>230
それは先進国だって援助してきた国が成長して来たり外国に工場を建てたりしてるからだよ
実際通貨に価値なんて無いんだよ
物に価値があるんだよ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:14:39.780ID:qzjtPQo80
>>232
物を持たない日本は貧しくなって当然である、と
それがGDPベースでの日本下落の理由として日本社会に受けられると良いな
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:19:49.445ID:uJ3EJwg60
>>233
下落はしてないよ大手は外国に会社や工場を建てて日本人を使わなくなっただけで業績伸ばしてるし
資産を円にしてないんだよ
その分アホな一部の日本人の働ける所が減っているってだけ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:21:26.908ID:qzjtPQo80
>>234
日本の政治はそれでよろしいと？
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:25:30.670ID:uJ3EJwg60
>>235
だからってそいつらアホを守る必要ないだろ
アルバイトやパートでギリギリの生活してるやつ居るだろうけど試験だけで公務員になれるんだぞ
そんな奴ら守る必要ある？
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:26:01.563ID:qzjtPQo80
>>236
あるよ
だって国民だから
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:27:22.325ID:2LPe5KL70
>>5
日本の民主主義って吉田政権が倒れた事で崩壊が緩く始まってたんじゃない？
吉田政権を倒した連中の中に岸信介も加わってたから
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:27:28.852ID:uJ3EJwg60
>>237
馬鹿に使うだけ無駄だろ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:28:11.960ID:uJ3EJwg60
>>237
何も努力してないんだぞ
本一冊も理解できないアホ
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:28:14.213ID:qzjtPQo80
>>239
きみ個人がそう思うのは自由でござる
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:28:31.910ID:qzjtPQo80
>>240
理由にならない
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:30:28.160ID:uJ3EJwg60
>>241
だからさ上にも書いたけど上手いこと資本主義と社会主義が両立していてバカはどうしょうもないって国が今の日本なんだよ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:30:54.929ID:uJ3EJwg60
>>242
生きるための努力してないのに？
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:33:53.109ID:uJ3EJwg60
何もしないで給料が安い所で働いて給料が安いって言ってるバカが文句たれてるだけだろ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:34:54.880ID:qzjtPQo80
>>243
でも日本の現状に不満を抱く国民は増えているようだよぉ？

>>244
きみが努力と認識できるかどうかは君自身にしかわからん話し
努力をしていないってのはきみの決めつけでしかない
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:35:52.612ID:2LPe5KL70
>>243
日本は西側と東側の境界線の国の一つだからね
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:37:26.633ID:qzjtPQo80
>>245
きみがバカと称するそれらの国民の生活を守る責任が国と社会には、あるんだわ
そして、そのためには君が全否定した最低賃金の上昇が有効っていう
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:38:44.481ID:uJ3EJwg60
>>246
不満を抱くのは燃料高のせいだろ何をするにも燃料は必要だからそれが高くなったら外国に依存している日本が困るのは当たり前

運転免許取れないとか地方公務員試験通らないような頭のヤツは駄目でしょ
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:39:20.148ID:Fxv0AwOg0
ロベスピエール「暴力・・・やはり暴力はすべてを解決する」
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:40:00.919ID:qzjtPQo80
>>249
そう思うなら日本国籍の保有条件に知能試験を設けるよう日本社会に働きかけてみては？
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:41:17.549ID:uJ3EJwg60
>>248
それが生活保護だよね申請したら？
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:42:13.830ID:MK4gpfJa0
>>238
吉田の政治ってむしろ官僚主導と米軍支配を是認するもんだからまっとうな民主主義からは遠いんだけどな
だから吉田学校の優等生といえば官僚政治家の佐藤栄作と池田勇人で、党人派の鳩山一郎や岸信介とはソリが合わなかった
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:42:56.315ID:uJ3EJwg60
>>251
アホなこと言ってら
お前は仕事する気ないの？
マジでどうしょうもないやつは生活保護受けれるんだしそれで良いじゃん
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:43:33.771ID:qzjtPQo80
>>252
なぜ私が？
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:43:56.622ID:qzjtPQo80
>>254
？？？　　仕事はしているが？
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:45:22.284ID:uJ3EJwg60
>>256
仕事してて給料に不満があるなら会社に言うべきだし
何もしないで給料があがって欲しいと思うならどうしょうもないよ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:46:18.647ID:qzjtPQo80
>>257
日本社会の経済負担が増している状況で賃金水準が上昇しない社会問題は
私個人が会社に不満を申し出れば解消されるのかい？
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:47:51.987ID:2LPe5KL70
>>248
禿げ同
自民党に投票しない理由の１つがそれなんだよね
新自由主義に基づく政権は分断を生んで海外でもテロが度々起きてるし
自民党は統一協会と仲良しで公明党は創価学会が付いてるから
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:48:34.086ID:uJ3EJwg60
>>258
働けよ
いらない仕事してるから給料が低いんだろ
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:49:35.034ID:qzjtPQo80
>>260
私個人は働いているが
私個人の状況が変化すれば日本社会が抱える社会問題も一緒に解消されるのかい？
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:50:42.085ID:uJ3EJwg60
>>261
働けていれば給料上がるけど
国のせいじゃないよお前のせい
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:51:17.098ID:qzjtPQo80
>>262
なんとまぁｗｗｗｗ　　私のせいで日本社会の賃金水準が停滞していたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:51:55.470ID:uJ3EJwg60
>>263
同じことしかしてなかったら据え置きだよ
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:52:46.841ID:qzjtPQo80
>>264
私が同じことをやっているから日本社会の賃金水準が停滞していたのですかｗｗｗｗｗｗｗ
そｗｗそれはすみませんでしたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:54:08.135ID:uJ3EJwg60
>>265
仕事してから文句言おうな、それもまず会社に
だめだったら職変えたら良いじゃん
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:55:05.998ID:qzjtPQo80
>>266
政治と社会問題について話している最中に、個人の身の振り次第なんて逃げ打った時点で終わってんだよｗ
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:56:27.050ID:uJ3EJwg60
>>267
お前が言ってるのは給料あがって欲しいってだけじゃん
努力しろよ
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:57:16.107ID:WfKky8J80
暇があってもゲームとYouTubeだろ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:57:26.308ID:qzjtPQo80
>>268
えぇ、そんなこと言ってないけどなぁｗ
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:58:09.127ID:WfKky8J80
親も爺婆も居ないのか？若い頃苦労した話聞けよ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 20:58:40.244ID:uJ3EJwg60
>>267
ガソリン高くなったら運ぶんだからなんでも高くなるだろ
それで給料が上がらないとか思ってるのキチガイだろ
お前が足りないんだよ
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 21:02:23.294ID:qzjtPQo80
>>272
先物などで確保しておくこともできるし
備蓄を増やして価格上昇を吸収することもできるし
原油以外の燃料に切り替えるなり
税負担を減じるなり
色々やりようはあるんだよね

それこそ個人規模では不可能な対策・対応であり、政治家の腕の見せ所なんだわ
購入価額が上昇するからそのまま国民負担でどうぞ、なんて政治として下策過ぎｗ
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 21:05:06.545ID:qzjtPQo80
いやぁｗ　　政治家が言ったら速攻切り捨てられるだろうよｗ

30年以上も賃金水準が停滞している状況をどう考えるのか問われて
「転職すればいいのでは？」　なんて言ったらさぁｗｗｗ
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 21:05:29.223ID:T9n1oUeF0
暴力は暴力で報復されるしな
やったらやり返されるんだよ
0277小春一番 ◆F.nuDX1KG.
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2023/04/15(土) 21:08:09.618ID:1MNqt/520
民主主義とは暴力で勝ち取るもの
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 21:10:37.869ID:uJ3EJwg60
>>274
なんでお前の給料上げないと行けないの？
下がったわけじゃないだろ？相対的にお前のやってる仕事の価値が下がっただけなんだけど
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 21:13:27.069ID:uJ3EJwg60
>>279
馬鹿な子アリは物価が上がったら給料も上がるべきだと思ってるらしい
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/15(土) 21:30:02.477ID:2LPe5KL70
>>274
確かにね
その為に税金使った多種多様な省庁が有るわけだから
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