山形県ってなんでこういう風情がないの？？？？？？？？？？？？
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主語が県なのにばあちゃんちの周りしか知らないの笑える 中途半端に東京とのアクセスが良かった(空港があるし、東京に直行する特急も昔からあった)ってのが無視できない要因の気がする >>3
さすがにテレポートするわけじゃないし途中の道くらいは見てるんじゃね 奥羽山脈とか出羽なんだとかよくわかんねよなあのあたり 畳ガイジの祖父母は秋田だの福島だのコロコロ変わるな >>11
地元系デパートがあるだけマシだ…
真面目に
本当にやばいところはデパートはおろかイオンすらなくて、ドンキやトライアルやザ・ビッグやラムーみたいな「安い代わりに客層が珍獣園状態」の店しかないぞ >>10
いや飛騨高山は違った
おれは一大名所「陣屋」も観光したし、八幡宮も別院も参拝した
こうした歴史ランドマークがあって、それに基づいて本来の街並みが続いている風景を見て感動した
そして思った
「山形も昔はこうだったはずなのに」と >>13
これもう潰れたんだよね
山形市の本店もなくなった
つまり
山形県から百貨店が消滅した
「本当にやばいところ」になってしまったのが今だ >>5
違う逆
高山が飛騨の山奥という過疎地の僻地の極みで「あんなに賑わっている」のは
風情があるおかげだ
米沢は、仮にも新幹線で行けて「高山よりは東京にはるかに近く開けた場所」なのに
風情が皆無だから、観光客もおらずシャッター街なんだよ
この違いを俺は問うているんだ >>13
潰れて更地にしてドラッグストアになってたぞ地元系デパート 高山より米沢の方が条件はいいと思うんだよ
奥羽本線はいまでは新幹線が通っているし、昔から複線化されている
飛騨高山は非電化の単線の高山本線だぞ
ディーゼルなんだよディーゼル
それほど僻地なのに、あんなに観光客集めてるんだよ
山形は高山を見習うべきだ >>17
お前もしや山形人か？
日本一ダメな終わってる県だよなあそこ >>6
俺は団塊世代の叔母さんが住んでる山形市にもいった
リナ・ワールドもいってる
山形の専門家だ
知ったうえで「ああ」なのはなぜかと嘆いている 山形が殺風景と言うと
「過疎だから仕方がない」
「積雪寒冷地だから仕方ない」って言う人がいる
飛騨高山は東北と同じモロ豪雪地帯（なんなら山形以上）だし、地域の人口規模で言えば山奥の片田舎そのものだぞ
同じ山に囲まれた雪国の田舎でなんでこうも違うんだよ >>16
高山はJRが新型ひだを入れる前はマジで名古屋(中心都市)との交通がヤバい状態だったのよ
フラグシップ格の特急の車輌が、ボロくて遅い国鉄型のディーゼル特急のいちばん最初のモデルって有様だったし
(最高速度は聞いて驚くな、100キロの高速車両だ)
高速道路も1986年にやっと開通した始末
空港？そんなものはない
だからこそ風情が生まれる余裕があったし、地元民も「これはヤバイ…今のままじゃ俺たちの街が無くなるかも」って危機意識が生まれた結果の産物だと思う 山形県っていうか山形市の終わってるところは豪雪地帯なのに公共交通機関がクソの役にも立たないこと
あと無駄に家賃が高いこと
クソ田舎のくせにワンルームで6万とかするからなぁ まとめるとこうだ
・まず俺の死んだ婆ちゃん家が米沢市にある
・俺は米沢が残念な田舎であり、県都山形市を含め県全体がダメなことを知っている。田舎の最大の売りである「古き良き郷土性」が一切ない
・その実例を知っているので、日本全国田舎の体たらくも知っている>>10
・その俺が友人と飛騨高山まで旅行をした
・いって驚愕した。完璧な風情があって、ヨーロッパとかの観光都市並みのレベルの高さがあり、実際賑わっていた
・そして気づいた。高山も米沢も都会から遠く峠の先の四方を山に隔たれた過疎の片田舎で、豪雪地帯と言うハンデもある
・にもかかわらず「高山は残せた」のに「米沢（山形県）は残せてない」のはなぜか 岐阜にだって米沢みたいなところあるだろ
銀山温泉やかみのやま温泉や肘折温泉行ってみ
風情が残ってるところもあるから >>22
上でも書いたけど本格的♂に孤立してないから、ってのが原因の気がする
山形新幹線ができる前からも、その気になれば東京に(から)遊びに行ったりビジネスに行ったりできる程度のアクセス性はあったけど、それが逆効果だったと思う
中途半端に東京のやり方(と山一つ越えただけのとこにある仙台)に汚染されてしまった >>27
つまりお前はどこに行ってもダメってことだな 高山は徹底的に保全された本来の街並みと各地にある名所や宮川のコントラストが「美しすぎて」感激した
であるがゆえに寂しさがあった
大好きな爺ちゃん婆ちゃんの家があった米沢も、昔はきっとああいう風情があったのに
それを山形人が残す努力をせず、現代を生きる俺たちがその美しい風景に触れられなかったという事実だ
そしてその風景が残っていれば、あの寂れ切った絶望県山形は、日本一の観光県になってたはずだと まあ、銀山も狭くてクッソ面白くない所は致命的やけどな 山形は銀山温泉しか行ったことないから雰囲気良い場所だなーってイメージ >>28
俺はね
飛騨高山があまりに遠すぎて途中の下呂温泉で一泊してるんだよ（名駅からレンタカー動かした）
素の下呂温泉の風情「でさえ」最高だった
かみのやま温泉にはあれはなかったよ ていうか飛騨が特別なだけで田舎なんて何処も似たようなもんだと思う
青森とか山形より悲惨だし 山形県人だけど
まぁ 山形が残念な田舎であることはいなめないけどな >>40
芋煮会が名前知られてるだけマシだって
郡山市に何がある？って聞かれて即答出来るか？あれでも一応東北第2位の地方都市だぞ 下呂温泉で一泊した
朝、あさもやの飛騨川の橋を渡り、古き良き昭和の街並みをさまよいながら八幡神社にお参りした
そのすべての風景ですら、特に風致地区でもないのに完璧だった
ああいう「日本の温泉郷の原風景」は上山にはなかった >>38
その「車で行くと一泊する覚悟が必要」なくらいにアクセスに難があるってのが重要だと思うぞ、アクセスが悪いからこそ独自の文化＝風情が育つ機会ができたとも言える >>41
山形は県内に1つも重伝建がないんだよ
世界遺産ももちろんない
いかに「財産の保全」と言う発想がこの県にはないかがよくわかるよ
退職公務員だった俺の爺ちゃんもアサヒスーパードライを飲みながら毎晩嘆いてたのを思い出す でもまぁ風情があるからつって飛騨に住みたいかって言われたら住みたくはない >>38
そっか
何にもない県なんだよ山形は
それがいいって人もいるし
おまえには合わないんだろうけど >>44
それは一理あるな
ちなみにこの下呂温泉で一泊して飛騨高山に行った大旅行の最終目的地、どこだったかわかるよね？ 米沢で覚えてるのは駅前で牛肉入った弁当買ったのと
力餅とかいうの買ったのと
龍上海行ったくらいだな 何にもないけど
食べ物はそこそこ美味いから
そういうの楽しんでいってよ >>47
俺の爺ちゃんは山形で官庁勤めだった
退職後も死ぬまで郷土活動の仕事を大量にやってた
家に恩師を訪ねて陳情？にやってくるおっさんやおじいさんも大勢いた
爺ちゃんは忙しい合間に郷土史研究に余念を欠かさず、江戸時代の藩政の頃の土地の歴史とかを新事実も含めて俺に出かけるたびに色々教えてくれた
山形に人生をささげた俺の爺ちゃんが毎晩言ってた言葉がこれだ
「だから山形はダメなんだ」 >>50
こじんまりしてていい街だけど流石に無茶言うな >>50
俺の爺ちゃんは山形で官庁勤めだった
ある年、山形で県をあげての大型イベントがあった
だがその少し前に岩手でもそういうことはあった
「岩手は迎える環境がちゃんとあってうまくいくんだよ。だけど山形は〜〜」と県民性を嘆いていた
つまり同じ東北地方でも山形県だけは事情が違うといっていたんだ。もちろん悪い意味でだ
地元民ならこれだけで何の行事の話だったかピンとくるだろ
相当ぼやかしてるけど ワイは正直米沢より村山の方がよかったわ
米沢は印象に残らなかった >>57
米沢は特にダメだ
「なにもない片田舎」ってよくいうけど、あれのさいたるものだ
文化に不毛で、惨めなんだ。とにかくランドスケープ全体が貧しい、ひもじい
物心ついて30年ずっと米沢の爺ちゃん婆ちゃんが大好きだった俺だからわかる >>59
感動してるとこ悪いけど
どっちもただの田舎駅じゃん ランドスケープだけが文化じゃないし
あるものを楽しんでいってよ
米沢なら米沢牛や米沢ラーメンとか >>61
下呂温泉駅はローカル線の秘境感があるぞ
俺の下呂温泉はレンタカーだったが、駅が見える宿をとったんだよ。楽天トラベルで安かったから
そこから見下ろす駅はのどかそのもので、「ザ・日本の原風景」だった
あれはいかないとわからないぞ
かみのやま温泉駅はただの殺風景なハコモノで薄っぺら、プラスチックのハコが置いてあるみたいにうすっぺらなの
山形県と飛騨路は風景の深み、濃度が違う
山形民はちっとは岐阜県を見習えよ！ >>65
どのみち飛騨牛・ラーメンのある高山に勝てませんな 飛騨温泉良かったよ！くらいでスレ立てた方がよかったんじゃねえかなぁ…… 飛騨高山は名物の宮川朝市がよかった
実は米沢も市が立ってるんだけど↓みんな知らないでしょ？なんで米沢は観光地になれないのか？
https://www.yamagata-np.jp/sokomade/img/sokomade_152-1.jpg >>70
俺が東京生まれで爺ちゃん婆ちゃんも東京ならそれで終わる
だが俺の爺ちゃん婆ちゃんは山形だ
「同じような山に隔離されて中央から遠くの雪国の田舎」として米沢を知ってる
高山でできたことが米沢でできていないことが
大好きだった爺ちゃん婆ちゃんがいて先祖代々がいた米沢のあの無様な体たらくを読み解くヒントだと気づいたんだ >>67
何も無いけど楽しんでいってくださいって言ってるだけで
勝ち負けとか言ってないんだけど… >>61
駅名表示がかみのやま温泉の方は「いつものJR東日本のやつじゃん」ってのは割と幻滅すると思う
東京駅大宮駅横浜駅なんかと同じだろうが、的な
デザインの統一は実際重要だぞ >>62
お前のその県民性に
戦後半世紀以上ぶち当たって苦悩してたのが俺の祖父だよ
俺の爺ちゃんは官庁勤めで、郷土の取り組みをたくさんしたんだよ >>74
それはたしかにある
新大阪いって「おお、なんかでんちゃが違う！」ってのと
仙台駅で普通にスイカ使えて発車メロディ流れてるのは大きく違うと思ったな 岐阜県は名古屋がとなりにある
山形県も仙台がとなりにある
やっぱ似てるんだよポジション的に >>73
俺が言うのもなんだが
もし俺のママの出身地が山形県じゃなかったら
米沢は愚か山形県自体死ぬまで一生に一度も行かないと思ったよ 風情を残すと言っても近代的なビルの便利さを
捨てるのが難しいんだろ
なぜ高価で不便なのに木造にこだわらなきゃならないんだよ >>80
しかし銀山温泉のイメージ写真は必ず同じカットだ
なぜかわかる？わかったらお前は山形県民だ >>77
東北地区の電車の仕様を見ると、「JR東日本の関係者って実は東北地区エアプなんじゃねーの？」って思うことがある
長椅子だけならまだしも、天井にラインデリア(縦長の扇風機)がないってのは割と正気を疑った、東北も夏はそれなりに暑くなるのに扇風機なし、冷房付けたからいいんだよって正気かよ…って
新しいやつは流石に付いているっぽいけど
運営が地方を実際に見ることなしで、東京の基準でやっているってのも問題の気がする >>84
山形県民だが銀山温泉狭いなとは思うがそんなの気にしたことないぞ
ビルか何か映り込むんだっけ 東京→米沢
名古屋→高山
全く持って田舎具合が違う
東京基準で考えるから田舎奥深くのように思うが実際名古屋から2時間で行ける
電車なら東京から高山のほうが早いまである
名古屋から2時間で行ける観光地だから栄える >>83
開発すること自体は悪くないよ
なんなら飛騨高山駅だって数年前に新駅舎にしているし、駅前道路は拡幅工事で再開発されている
けどその再開発された高山駅もシックで和モダンと言うか、現地にいて雰囲気壊してない
そしてその高山駅から歩いて行ける拡張した駅前道路も、景観統制が徹底されてて、残念さがないの
行けばわかる
しのごのいわずに高山駅前を歩いてこい >>75
ぜひ山形県知事にでもなって
ダメな山形をたてなおしてください >>89
お前らさっきと言っていること逆だろ
あんたたちさっきは「遠い僻地だからこそ独自性が残って観光が栄える」つってたのに たまに仙山線乗ると山寺駅で降りてる外国人をわりと見かけるな >>90
デザイナー雇うにも風情を残すにも金が要るんだよ
山形は昔から貧困地方でおしんみたいに娘を売り飛ばしてたし
玉こんにゃくとかイナゴとかだしとか納豆とか安価なものばかりが名物だ 小学生の時山形住んでけど2枚目は霞城公園に似たような景色あるし銀山温泉があんじゃん まぁじいさんの怨念に取り付かれてるから
いいものも見えずに否定ばかりになるよね >>86
これはわかる
たとえば自動改札とかLED電光掲示板、「1時間に1本しか汽車が来ない駅にいる？」って思う
東京の密集地域の通勤電車がガンガン発着する場所だから成り立つデザインや設備を、無理やり東北に押し付けてる感じがして気持ち悪い
国鉄駅舎を解体して平成の分割民営化以降に新駅舎に移すとみんなキモくなるの
ただその後にまた三セク移管すると話は変わる
「青い森鉄道」とかは脱JR化にうまくやってると思うんわ 酒田市に従兄弟が数年住んでたから花火大会見たり観光旅行したけど、風情ある所は町単位である
風情は無視してもどこ行っても田舎だから昔の日本を体験したいならいい場所だよ たとえば風鈴は一日くらいは風情あるなで済むかもしれないけど
長期間暑いといずれエアコンを使いだす
近代化には勝てないよ >>98
それは爺ちゃんに聞いたよ
子どもの頃、山形の食事が東京の常識からすると涙が出るほどしょっぱくて嫌いだったけど
寒い貧しい土地ではエネルギーをとるのに大量のコメと少量の漬物の食事が基本だったって言ってた
俺はそういうのを知ったうえで「山形は日本で一番文化的に貧しい県」と思っている >>100
ただこいつの爺さんが地元嫌いなだけってことだよな
どこまで本当の話か知らんけど 風情を楽しむとか言っても年に一度来る程度だろ
住んでる人にとっての便利さのほうが大事
風情が欲しいならもっと山形に金落とせ >>103
うーんとね
米沢の県道沿いを走っていると、新築の家は窓が小さいことに気づくんだよ
盆地なので夏場は暑いはずで、本来は日本家屋の時代は窓がでかく解放的なつくりで縁側で涼んでたんだ
ところが壁だらけだと通気性は悪く、しめきってエアコンかけるしかなくなる
ハウスメーカーが東京の過密住宅街のウサギ小屋の論理で作った家を、何も土地の事情考えずに空気読めない農村風景に無理やり立てるという薄気味悪い文化破壊をするとこうなる
そういうところに「山形の残念さ」を感じるんだよ。田舎に東京式戸建て住宅は建築禁止にしろ >>93
電車は今日中につかないから時間かかってただけだった
昔は文化は京都だから東北の山奥の縁もゆかりもない上杉家の領地よりも御三家の幕領の京都から近い高山のほうが文化が育ってるんだと思うぞ >>104
文化が貧しいことと金がないことは別なんだが
貧困なりにうまいものを追及してそばやだだちゃ豆はうまい >>108
東京の家がなぜ窓が少ないかって？
過密で数十センチ先は隣の家で丸見えだからだよ！
だからプライバシー確保と防犯が重要なんだよ
東京の論理を山形に持ち込むなよ
山形県議会は条例で新築住宅建設禁止にしろよ 単に夏は暑くて冬は雪が降るから近代的で空調が整った新築の方が快適ってだけだろ……
地元民の快適さを奪ってまで風情を押し付けるお前は何様なんだよ >>108
東北芸術工科大学の学生だったが
学長からして洋風で左右対称の建物の右手に和風の能舞台
立てるセンスのなさなんだよ
自分の持ってる蕎麦屋も和風に電光掲示板だ >>109
そうはいうけど
江戸時代は陸路ではなく水運の時代だ
山形県でも北前船がある庄内地方は、畿内の文化がガンガンに入ってきてるんだぞ
そしてその省内から最上川をずーっとくだって山形中枢まで文明がやってきたんだよ。だから山形の主要都市は最上川沿いに多い たまに来る程度で金なんか落とさない癖に風情が欲しいとか
なんてわがままな奴なんだ 窓がデカいってエネルギー損失でかいんだぞ
あと山形の盆地の夏の暑さなめんなよ >>88
山形新幹線乗った？
ああいう「平成のハコモノ悪趣味駅と無機質街並み」が延々と続いて気持ち悪いぞ >>116
たまにしか来ないから過疎地で疲弊してんだよ
高山みろよ。「コンスタントに大勢きて、外貨が落ちて、潤ってる」
なので飛騨高山には昔の街並みがあってもボロくはない
つまり「悲壮感」がないんだ。シャッター通りが存在しない
活気があった昭和の田舎が生きている。それってかつての米沢であり、山形県のどこにでもあった風景でもあるんだよ >>108
窓でかいと寒いから小さいのが流行り。暖房の方が電気代高いから断熱が重要 >>25
米沢は
もともと電化・複線だったし、道路事情もよかったが
俺が今行く限りでは、今の米沢こそ「これはヤバイ…今のままじゃ俺たちの街が無くなるかも」って状態だと思う >>120
どっちにしろ結果論だろ
タイムスリップして昔の知事にでも直訴してこい
それしか解決法はないよ
お前が富豪なら金を渡して開発させろ 街並みが風情あっても誰も来ない街なんていくらでもあるが
会津若松周辺とか蔵めちゃくちゃ残してるわりに観光客なんか全然来なくて寂れてるけど 君の山形愛に感服した
ぜひ山形県知事になって
山形県民の県民性を全否定してくれ 知事になっても金をどうするんだよ
再開発には金が要るんだぞ 母ちゃんの実家があった樽石あたりは昔のまんまだけどなあ あと弘前も桜まつり以外は基本寂れてるな
ねぶたを見に青森行く人はわりといるけど、ねぷたを見に弘前に来る観光客ってあんまりいないし >>102
例えば酒田市
本間家や山居倉庫などがある旧市街の中枢で、観光客が散策するような場所で
「なぜか」道路拡幅工事をしていて、歴史ある商店街の街並みを今まさにぶち壊しているんだわ
https://www.google.com/maps/@38.9136115,139.8403675,3a,75y,0.47h,96.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFoi2F2jGkGE855lGeVdGDw!2e0!7i13312!8i6656
（周囲も含めて「最新の日付を見る」で街並みのビフォーアフターをみてほしい）
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1523948577914908674
学者のツイートでも指摘されていたけど、これは典型的な山形病だ
ただでさえ人が少なく今後も減っていくしかない田舎で道を広げる必要性は皆無、むしろ今ある道幅が余計になるわけで
だったら人を呼び込むため、地域活性のために観光地としての街の価値を向上することに予算を費やすべきなのに
東京人や外国人がきっと来県したら喜ぶであろう歴史的固有な街並み全部はぎ取って価値を自らぶち壊すクメールルージュや文革並みに民度の低いことやってる
京都で町屋ぶっ壊して拡幅工事しますつったら市民団体が抗議運動するだろ。山形だとそういう抗議者すら出てこない。バカしかいないから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>129
そりゃ酒田は大火あったからな
街並みより市民の安全を取るのは当然 関係ないが俺の恩師は若いころ農家の嫁不足を
解消させるためにフィリピンなどの貧困国から女を募集して
組織的に国際結婚させるプランのブレインとなった
多くの家庭が不幸になった ちなみに俺の飛騨旅行の最終目的地は
世界遺産・白川郷である
山形にはない世界遺産、海外で最もメジャーな日本の原風景スポットで一度は行きたかったので行ってみた
合掌造りと調和する里山の風景は完璧だった。そして努力の姿勢にも気づけた
たとえば集落のど真ん中を貫く道路に本来はなっているのだが、観光客が入らないようにあえてバリケードをしてあって、遠くの観光駐車場からつり橋で域内に渡るようにしてあること（この橋を渡る行為がワクワク感を増す）
集落内では今も生きている人がいて、農作業をしたり営みがあること・・・
用水路には魚が泳ぎ、ラムネが冷やされ、初めて来た場所なのに「日本人の心のふるさと」を感じた てか今の山形の知事って観光わりと重視してるほうだよなあ
昔はほんと酷かった >>134
会津にお前みたいな田舎被れのバカが集まるとこあるよ
大内宿っていうんだけど
https://i.imgur.com/QubdklS.jpg >>134
だが驚いたのは合掌造り民家の内観だ
民家のいくつかは博物館で公開展示しているのだが
長瀬家という民家の内部にいってびっくりした
なんと「山形の爺ちゃん家」の空気そっくりだったからだ
もちろん山形の爺ちゃん家は合掌造りではなかった
だが、玄関入って吹き抜けになってて、板張りの引き戸があり、座敷があって・・・
その内観の雰囲気は完全に米沢の爺ちゃん家そのものだった。米沢の爺ちゃん家はさすがに囲炉裏とかはなかったが、それでも明治時代の屋敷だったから、「雪国の昔の家」で雰囲気は煮るのだ
そしてふと思ったのだ
この自分にとっては「ありふれた内観」でも、東京から、いや全世界中から訪問客がやってきて、海外の世界遺産の遺跡とかにやってきたときと同じようにこれが素晴らしい古民家なのだと感激している
ということは、「山形のよくある田舎の家」だって観光地にできる素質があるということだ
歴史価値、文化価値に気づいていないだけなのだ、と >>137
そりゃ日本家屋ならどこでも座敷があって囲炉裏があるだろうね
けど白川郷に関しては、表日本の古民家とは違う「完全な北国の民家」であり
その北国の古民家の見てくれ、匂い、そこにただよう空気などは、完全に山形の爺ちゃん家だったんだよ シバタモデル七日町とか丸八やたら漬を破壊したのは馬鹿だと思うよなあ
あれは残して欲しかった >>139
ちなみに大内宿って完全に観光地化されて人の営みなんて残ってないけどお前そんなんでいいの？
https://i.imgur.com/UJMFYAL.png 県が文化財や観光資源としてとして買い取ってくれて
他に住むところを提供してくれれば良かったのにね
個人が維持するには金もかかれば
生活に支障きたすよね
中学の同級生の家が文化財に指定されたけど
ポスター貼る画鋲1つ打てない不便な家だと嘆いているの思い出した >>125
山形県民の県民性は「文化的歴史的価値を尊ばず、たまたま「残置」したものを場当たり的にあっけなくぶち壊してしまう」ことであるともいえるし
「極端すぎる事大主義」にもあると思う
ここで言う事大主義は
かつての「服部さん」に象徴される権威的人物に迎合する気質もあるし
大きな時代の流れにあっけなく屈服することとか、全国一律的な流れ（三浦展がいうファスト風土問題）、特に絶対なれっこないのに東京と同じことを追い求める「中央崇拝」などでもいえる
他県はどうか
例えば沖縄県ではボンカレーはいまだに初代ものものが発売されているそうだ（復刻版ではなく、現在進行形で）
ご存じの通りボンカレーは沖縄企業ではないが、全国流通商品ですら沖縄では別格的な商売をするほど「時代に流されない沖縄魂」があるんだ
それが国際通り商店街や牧氏公設市場の風情にもなっていて、沖縄の観光客招致はハワイ越えの勢いなんだ 畳ガイジは毎回同じ画像同じ主張繰りかえしてるだけなのにおまいらよくまともに相手してるな 結局維持費が誰が出すんだって話だからな
残すとして移築とかになるし あとその現代人が住むには絶対不便なボロ屋を残して何になるの？
それを見に一体何人が来るの？収益は見込めるの？ >>149
このマンションかつてはバカにされて価値が低かったけど
今は利便性が再評価されて価値が上がってるらしい >>140
老舗を尊重しないんだよ
田舎は歴史的財産しか売りがないくせに、「文化の蓄財」の発想がこの県民には１ミリもないんだ
だから「たまたま長続きした古い店」があって「ボロいから潰れたら仕方ないよね」ってなる
文化的に無知蒙昧であるし、冷淡すぎて愛がないんだよ。（愛のかわりにあるのは強い権威への「服従」と、大きな流れへの「迎合」のみ） てか一番ひどいのが霞城公園だろ
あれどうしたいのかわからんわ
あそこまで作って放置がすげーわ >>151
まじかよ、値段見てみる
越後湯沢の部屋買うか検討してたんだよな 俺が言うのもなんだけど
大学時代山形出身の奴ってすげえ冷淡な印象しなかった
「俺の爺ちゃん家が米沢なんだよ」って言っても、驚きもしなければ愛想で話を合わせもせず「へえ、でも別の街ですからね」みたいな
こいつケンカ売ってんのかって態度よ。まあ山形が嫌いで嫌いで仕方がなくて東京に来たのならそうなっても仕方ないけど
そいつは卒業後は郷里の酒田に戻って地域おこし活動をやってるっぽいことをFacebookでみたからそうでもないんだよね >>156
田舎のボロ屋を残すために世界的な都市を引き合いに出すとか逆にお前が失礼じゃない？ >>155
山形のやつはわりと地元好きなやつ多いけどなあ >>155
ただただ山形の人間はつまらん奴が多いよ 俺のやってる店も山形で80年代からやってて昔何件かあったけどあと数年で消えるんだよなあ
次ぐ人いないしもう歳だもんなあ 山形のハコモノ主義は本当に汚らしい
たとえるなら「ヤンキーがレクサスのフルスモークを乗り回し、池袋の風俗嬢みたいな見た目のクソビッチの連れ合いがヴィトンのバックをひけらかす」様に似ている
要するに価値あるものを誇示しようとしているが、品のなさとさもしさが露呈して余計に「貧乏な街」に見えてしまう
米沢の公共事業丸出しの駅舎、インチキ西洋風に整備された石畳の歩道とインチキガス灯、無駄にデカい住之江橋、無機質で貧相で無節操な街並みの合間に突如出現するハコモノ建築のグチャグチャした風景は
まさにそう。東京人や、世界中の人が山形に来るとき、インチキ西洋趣味や豪奢のひけらかしのハコモノを見たがると思うだろうか？それは誇りではなく恥だよ恥 >>160
あいつら「ネタにマジレス」するんだよな
もっというと会話のキャッチボールができない
投げられたボールを地面にダンクして終わる。そいつからボールが投げられることはおそらく一度もない
変な県民性がDNAレベルで刻まれてるんだと思う。首都圏出身の俺には一生わからねーだろうな >>157
白川郷は「田舎のボロ屋」だけど山形市よりもよほど世界中から人が着てるぞ >>162
90年代あたりがさそんな感じの時代だったから仕方ないよな
今の政治家の問題じゃないんだよ
なんか変に都会に憧れた時代だった >>153
ほんとそれな
だいたいお城の堀の中に線路が通ってる時点で頭おかしいのにそこを修正しようとしない美的センスのなさよ
ついでにいうと「米沢城」も霞城公園のダメさの劣化コピー版だ
ただし上杉邸だけは一見の価値はある >>165
そりゃ既に観光地化されてるから来るだろうね
岐阜にある白川郷には行くけど県庁所在地の岐阜市には特に立ち寄らないのと変わらないと思うけど？ >>166
服部時代が終わった瞬間にそれだよ
それこそ「ヤンキーの先輩にびくびくしてたガキが、先輩が卒業して学校を出た途端モヒカン化する」ような
悪趣味だと俺は思うんだよね 逆にさもうちょい昔は寒河江の市役所とか日東ベストとか黒川紀章の建物残してるんだよなあ >>168
俺は先祖代々米沢藩の上級氏族の家系だよ
ガチな話先祖が大河ドラマに出てくるレベルだよ
そんくらい由緒がある人間の跡取りなんだから発言権あるだろ。一族で俺しか男孫がいねーんだから じゃあお前も｢変な県民性がDNAレベルで刻まれてる｣ってわけだ 寒河江市役所の岡本太郎のモニュメントなんかもあるんだぜ
なんなら山形 ハワイドリームランドも残してるとけって思うwww 飛騨高山は「高山陣屋」を中心に、そこから本町通と言うレトロな商店街が伸びたり
街並みの一体感があるんだよ。高山はお城がない代わりに陣屋だった地方だ
それに対して米沢はなんだ
米沢城の周りに風情ある土地の街並みなどありますか？
そこで次の訪問地に向けて人々が歩き回る「導線」はありますか？
風情ある街と言う「面」がないし、そもそも米沢市内の名所は点と点しかない。それをつなぐ線すらもない >>172
われわれ先祖代々の平民ごときは
山形県に住んでもいない
上級氏族様の家計の方に
会ったこともないのに
人格を全否定されても
当然だと言うことですね
承知しました >>169
無知蒙昧だな
白川郷がもともと江戸時代から観光スポットだったと思ってないか？
戦後まではただの農村だったんだぞあそこ
開発から取り残されたからこそ、家並みが残置し、それを保全できることに至ったんだよ
白川郷における住民運動の歴史を勉強してからものを言え >>173
お前は減らず口の前にまずは勉強して来い
教養もなければ論理的思考力もない。俺と対等に口を利くレベルにない
ほんとに大人か？ 上杉家ゆかりの子孫で唯一の男系なんて調べりゃすぐにわかると思うけど嘘じゃないよね？ >>178
>>159みたいなスレ立てる人間がそんな大層だとは思わないしなぁ てかそんな色々思うなら山形に住んで町おこしやれよって思う
ここでグダグダ愚痴ってなんか変わるのかよ >>176
>>179
米沢藩のお侍つってるのになんで「上杉氏の末裔」に脳内変換されてんだよ
そろいもそろって文章全体を論理的に読み解けず、特異なワードにだけ過剰に注目してあとは思い込みが先走りルサンチマンを増幅させる
あなたらのその反知性的発想にびっくりだよ ああ、あと>>177に関しちゃ別にいつ観光地化されたかなんて問題じゃないよね？今現在どういう状況かって話だから >>183
だからその今の山形県の現状が「ああ」だっつってるわけで おまえより芸工大の学生のほうがまだなんかやってるわ >>184
だから山寺とか普通に外国人観光客来てるけど？
まさかとは思うけど｢飛騨高山より外国人観光客が少ないからダメ！｣とか頭悪いこと言わないよね？ 最近は昔の山形残そうとしてる人達は多少いるんだわ
でも多分残らないけどwww >>182
>>172
この発言に知性があると？
ご戯れを 霞城公園に関しては
金沢を見習うべきだと思ったね
同じ雪国、同じ裏日本の県庁所在地でも石川県金沢市は
金沢城周辺にあった老朽化した公共機関をみんな郊外移転させ
兼六園に美術館群、そしてそれらをつなぐ緑地帯として一体のゾーニングに成功した
結果的に北陸新幹線開業後は金沢バブルで大成功だ
山形市はどうか
山形城を「現代生活とは断絶した歴史的象徴空間」とみなし
それを筆頭に独自の再整備をすべきだというのに、体育館とか税務署とかが周囲にまとわりついてるでしょ
それってどうにかすべきことだと思う。江戸時代、お城の存在は今でいう役所と一緒だったとはいえ、今は令和だろうに >>191
そうだったわ
あまりに秋田県とかいうクソ田舎と似通ってるもんだから間違えたわ 下呂温泉のメインストリートの一角に「湯殿山神社」の分社があるんだよ
そこを参拝してふと山形が脳内に浮かんだくらい俺は山形思いだぞ
それは忘れんでくれ。ただ現状の山形が哀れなことに、出身者が持つような「精神的よりどころ」にはなれないと思っているの >>188
そういう取り組みを愚弄しないでいただきたい
文化を自ら破壊してきた山形人が「精神的文明開化」できるきっかけだと思うんだ まぁあれこれ言ったけど実は俺も別に山形が良い街とはこれっぽっちも思ってない
なんなら地元ですらないし仕事の都合で住んでるだけで元々縁もゆかりも無いんだわ >>195
うちの店のロゴTシャツにさせて下さいとか来たこともあったわ
ロイヤリティくれるとかw 住むにはいいんだよね
自然災害少ないし
地震もなければ台風もこない あと一つ俺の意見を言わせてもらうなら
｢豊かな自然｣を標榜して町おこししようとする田舎は総じてクソだと思ってる
んなもん日本の田舎のどこでも同じだわ ちなみにテレビも雑誌もすげー来るけど全部取材断ってるわw 以前台湾の南部のとある地方都市に行ったときに
当地の主産業である林業関係の社宅跡が再整備（たぶん修復ではなく失ったもんを1から復元したと思う）されてたり
戦前時代の神社の境内が残ってたり、駅まで鉄道省が作った日本式の駅舎がそのままだったのに感動したことがある
別の地方都市は、デパートや消防署・警察署まで近代建築をそのまま保全しつつ現役として使ってた
日本の戦前の構造物が、外国に「ある」一方で
本来古い日本がいっぱいあるべきだし、なきゃいけない田舎の山形で「なくなっている」ということに危機感を覚えた
2023年現在すでに山形県より台湾の方が戦前時代の遺産は多いと思う。山形の子どもが修学旅行で台湾に行って初めて日本の本来の風景を知ることすらあるんじゃないか ていうか県庁所在地でここまで交通網と街の広がり具合が噛み合ってないとこ見たことないわ
バスで北から南に行くまでいちいち山形駅中継しなきゃならんとか何考えてんだマジで >>187
仙台のバーター犬だろ
蔵王と一緒。それ単体で来る価値はなし あと雪国のくせにバスのダイヤ何も考えてなさすぎじゃない？毎朝30分遅れるならもうそれ込みで冬ダイヤ組めよマジでアホだろ山交バス 山形駅とか昔のままでよかったよなwww
なんのために建て替えたかわからんわ
あれがよかったのに >>203
わざとそういうつくりにしてるんだよ
山形新幹線でってもとは仙台から仙山線直通で整備する予定だったが
それじゃあ県土全体に利益が誘導されないからって遠回りの奥羽本線乗り入れに切り替わったの
そのせいで、仙山線は衰退し、仙台から山形を行き来する鉄道輸送は死に体状態
100万都市対県庁所在地という重要ドル箱路線を衰退させた。バカだろこいつら だって車社会なんだもん
社会人1人に1台車もってるもん >>209
そういうふうにあえてやってるのがなあ
車なくても暮らせるように
車がもっと駅前繁華街に止められるように
なんかもっとやろうと思わないもんかな >>209
まぁそれだと都市圏から人を呼び込むなんて無理だよなぁとは思ったよ
山形に来て！あ、バスは使い物にならないから車は買ってね！あと家賃高いよ！
来るわけねーだろ！！！！！！ >>209
沖縄とか鉄道がそもそもない完璧車社会県だけど
独自のアイデンティティや風情はハッキリ生きているよね
山形にはそれがない
現代文化は田舎共通横並びの全国チェーンか、東京の後追い、東京の劣化コピーのパクリしかねえくせに
あのざまだ >>210
老朽化のためとかいうけどさ
文化って残してなんぼなんだよな
大沼デパートも壊すのかな
なんか使えればいいのに
松坂屋みたい >>213
沖縄は最高だよな
モンパチや安室奈美恵みたいな独自の音楽シーンもあるし
地元オンリーだけどデートで行けるようなオシャレな店とか、あと北谷町とか郡部なのに若者が集まる（お前らが言う「陽キャ」な）イベントが盛んだろ
山形だと「郷土の民謡」はあっても現代山形音楽シーンなんてものはない
現代若者の集まる場所はイオンモールだけ 出来れば八幡屋残してほしいなあ
継ぐ人いなさそうだけど
イッチも食ってきたほういいぞ
あそこには昭和が残ってる >>214
台湾の地方都市・台南にある「ハヤシ百貨店」は
戦後荒廃して廃墟になったけど、地元民の熱い思いで修復して復活させて
観光物産館的な施設ではあるが、これ自体が街のランドマークとして機能してる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Hayashi_Department_Store_at_night_20150131.jpg/1920px-Hayashi_Department_Store_at_night_20150131.jpg
こういう発想が山形にはない
よく日本人はアジア諸国を下に見るけど、台湾人と山形人なら台湾人の方がはるかに歴史遺産の保全意識や民活が盛んだと思う いやほんとさぁ
嶋地区の開発進めるのはいいよ？俺もそのあたり住んでるから
南までのクソ長いバイパスを真っ直ぐに突っ切るバスが無いってどういうことよ
このルート無いの頭おかしいよほんと
https://i.imgur.com/pIA7yhi.jpg >>211
>>212
そこはバス会社も企業ですから
赤字路線に投資できない負のスパイラルなんじゃない
仙台～山形間とかドル箱路線は
10～15分に1本とかあるし
それこそ都会の常識を田舎に求められてもって感じなのでは
そもそも人口もインフラも違うわけだし >>217
知ってると思うけど
東北地方でも岩手県は
ある田舎町でデパートが潰れた時、地元民の憩いの場だった大食堂は残してほしいと取り組みがあって
復活に成功したんだよ
つまり「田舎だからダメ」「東北だからダメ」と言う話ではない
岩手ならできる。山形にはできない
県民性が悪い >>220
そうはいってもロードサイドが
隣の県の新潟市みたいに「アメリカそっくりの利便性」があるかというと
山形の場合それもないんだよ。アメリカンといえばコストコがあるだけマシって感じ >>219
嶋もなんか微妙になったよな
あそこに駅でもあったらいいのに >>211
そのクルマ社会も
金沢みたいに街の裏側の不毛の田んぼ地帯だったとこを開墾して
そこに公官庁や総合病院や公共インフラを全部移すかわりにそれらが抜けた旧市街は観光施設を増やしたり失われた風情をを取り戻すことに努めて再整備して
みたいなすみわけを工夫すればいいんだよね
山形にそんな高度な脳みそはなかったようで >>223
北山形駅の存在意義が無さすぎるんだよな
北イオンも絶妙に遠いっていう
そもそも北イオン自体があまりにも微妙だが
マルハンとゲーセン(？)しか無いじゃん >>226
お前が知ってるかはしらんがデカいイオンやら飲食チェーン店って南のほうに集中してるんだわ
そこへのアクセスが悪すぎる時点でなーんも考えてない
寂れた駅前に集中させてどうすんのって
大沼もうねーぞ >>224
田んぼに作ったのが嶋地区だな
作ってると途中は白鳥とかきててすげかったわ
>>225
北イオンはヤマザワがデカくするの反対して微妙はサイズになったからなwww
で今の北ヤマザワのテナントは… あと、わざわざ混雑する下条五叉路を運行ルートにするんじゃないよマジで >>223
俺が山形市長なら
そこにトランジットセンターを設置する
つまりフレスポに買い物に来るような奴が自宅からやってくる駐車場を設置して、
そこで車を乗り捨ててBRTで5km離れた市街地まで行くように仕向ける
いわゆる「パークアンドライド」だ
アメリカではクルマ社会の解決方法として
パークアンドライド+BRTが普通になってる
あの広いバイパスを生かし、片側車線を朝夕時間指定バスレーンにして
そこに連接バスをガンガン急行運転させる
そういうトランジットセンターを市内の各地区（具体的には嶋や山形南などのロードサイド店舗拠点、および大学や総合病院などの公共機関所在地）に整備し
それぞれを連接バスの急行で結ぶ でもなんかわかるのは中途半端な都会より田舎残しておけよ感www
最近のおっさんはちょっと気付いてる 日付変わるしもう俺はやめる
山形の愚痴を吐き出せたからまぁよかったわ >>227
その市街地とチェーンをＢＲＴでむすべばいいだろ >>230
あそこのテナントにあった楽器屋の人知り合いだったわ… 沖縄県は最初から車社会なのに那覇とか中心街がハッキリしていていまも成り立ってるのは不思議だ 銀杏ボーイズの峯田の実家の電気屋使ってるけどさ
この辺の年代の人は気づき始めてるよな自分の知ってる山形の残したい感じ あと長野市も
善光寺とその門前町に広がる流れがはっきりあった
もともと残ったというか、政策的にかなり広く街の軸を整備してる感じ。新しいビルもあるけど風情を考えた和モダンな作りだし ちなみにウチの店は2～3十年前に区画整理でひっかかると来てた
早くしてほしい老朽化がきつい コミュニティデザインの講義を東北の大学でもっとやればいいじゃん 政治って簡単に変えれないのがね
前の人が計画したの今の人が引き継ぐだけだからな
だから簡単ではないのよ 山形市に長野や金沢みたいな導線をつくるなら
山形駅で新幹線降りた奴らを霞城公園まで歩かせて観光させ、そのまま線路渡って七日町で買い物させて夜は十日町で飲んで山形駅まで時計回りに戻すコースが適当そうだけど
まるで導線整備できてなくてビックリする >>243
長野も金沢も北陸新幹線のおかげで成功した
山形はストローされるだけだった >>194
わかる
角館の武家屋敷群とか渋くていい街がある >>240
意味があるならわかるが
山形は無計画な再開発だらけ
単なる土建屋利権 >>246
昔から山形は道路が狭い言われてたからなあ
それなんだろうけど人が減ったら意味のない事だよなwww 山形は昔から教育重視してただけだからな
繁華街見てわかる通り観光とか二の次よ ていうか峯田の弟と同級だったけどあいつん家土建屋じゃなかったか？ >>56
盛岡は北上川から岩手山を望むランドスケープを保ったり、銀行？の洋館を残したり街の情緒の工夫をしてきたからね てか街の電気屋さんでソフトクリームサーバーおろしてくれるとか全国でも無さそうだわw
ホシザキより使えてわろた まあ雪国で尾道や長崎みたいな街を保つのは無理そうではあるが 観光でさどこに注目するかだからなあ
今の山形は食べ物と温泉で町並み残すって感じじゃなかっただけだよな
作ることすらできなかった霞城公園のお城は黒歴史 >>256
さっきからさんざん霞城公園叩かれまくりで可哀想だな >>256
隣県の福島なら会津地方、秋田なら十和田湖や角館がある仙北エリアみたいな観光力点ゾーンがないのは痛い
岐阜県ならもちろん飛騨地方がそれに当たる >>259
まあスレで言及されてる課題点はぜんぶ事実だよね >>258
「とりあえず若松城見て喜多方ラーメン食うか」みたいにプラン立てやすいからいい >>260
霞城公園にはあんま魅力ないけどお城のデカさだけなら日本有数でさ町中にお城の石垣がそこら中にのこってんだよなあいうのにスポット当ててほしいわ 隣の秋田県なら全県佐竹藩だけど
山形県って山形藩なのは山形市だけで
あとは米沢は米沢藩、新庄は新庄藩、鶴岡は鶴岡藩みたいに自治体ごとに「外国」だらけだからまとまりに弱いし、誰かが抜きん出ると許せなくて横並び化してしまい地区ごとの独自性や強みを伸ばしたりできないんでは？出る杭を打つ県 あんなに県内城下町だらけなのに、城址の元凶がみんなひどくて笑えてくるよ
賊藩だからわざと明治維新藩閥政府が没落させたのかな そもそも庄内が朝敵だから山形市が県庁所在地になっただけだし
文化が別々なんだよな >>222
こればかりは反論したいな
新潟市は政令指定都市だから商圏人口がたくさんあってデカい箱を作れば商売成り立つ
山形は20万都市にすぎず、周辺都市もたかがしれてる。だからイオンやケーズデンキが限界。新潟みたいにヨドバシはこない >>265
庄内は新潟に編入すべきだね
方言も文化も新潟寄りだし、山形市より新潟市との交通が盛ん。飛行機なら庄内空港だから、山形市に来るまでもなく東京に出ちゃう。素通りすら起きない >>267
そもそも酒田の本間が財閥化してたら全てが変わって気がする >>231
これも新潟にあるよね
2両編成のバスが走ってる >>265
福島県の県庁が会津若松ではない理由もこれ？ >>270
もちろんそれだろ
最後まで戦った仲だしwww 庄内の場合本間氏がいたからな
余計力削ぐために別の場所って感じ >>271
東北自動車道がなぜか「南部」を避けて秋田や津軽に強引に乗り入れて青森まで通じているのもそう？
官軍の秋田の方が新幹線開通も早かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
