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日本軍はアメリカ軍の圧倒的物量によって負けたみたいな風潮なんな？
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2023/04/09(日) 00:11:34.820ID:PsiWxbT0p
普通に質でも負けてんだろ
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2023/04/09(日) 00:11:58.924ID:qm4Bek6L0
初期のシャップは強かった
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2023/04/09(日) 00:12:30.332ID:qJZ/SPBk0
初期は日本強かった
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2023/04/09(日) 00:13:04.748ID:j5DZUz+h0
補給無しで戦えはさすがに無理
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2023/04/09(日) 00:13:08.849ID:LE4bdC7op
>>2
んなこたあない
中国にすらボコられる雑魚
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2023/04/09(日) 00:13:20.925ID:LE4bdC7op
>>3
んなこたぁない
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2023/04/09(日) 00:16:34.105ID:BVgYF7N30
当初のアメ側も日本の事何も知らなかったから舐めプしまくってボロクソに負けてたっていうか
何かアメ海軍糞雑魚で日本と同じ規模でしか持ってなかったんだよな
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2023/04/09(日) 00:17:40.927ID:98AcPdMo0
仮に勝ってたら今どんな国なんだろうな
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2023/04/09(日) 00:18:55.256ID:qJZ/SPBk0
>>6
事実を知れよ
アメリカも当初は零戦と1対1で戦うなという指令を出したほどだぞ
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2023/04/09(日) 00:18:59.237ID:kIx5hBaH0
ドイツに苦戦してたから日本に手が回らなかっただけだしな
あとアメリカは国内が反戦ムードだったのもある
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2023/04/09(日) 00:19:47.847ID:kIx5hBaH0
>>8
まんま北朝鮮でしょ
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2023/04/09(日) 00:22:26.817ID:LE4bdC7op
>>9
当初じゃねえよw
最初から最後まで一対一で戦うなだよw
当たり前だよね？w

物量で大きく優ってるんだから一対一で戦うなんて愚策もいいとこなわけでw
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2023/04/09(日) 00:23:12.543ID:qJZ/SPBk0
>>12
意味も解ってない雑魚だったか
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2023/04/09(日) 00:23:16.064ID:LE4bdC7op
>>11
つ江戸時代
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2023/04/09(日) 00:24:33.124ID:LE4bdC7op
>>13
？？？？自己紹介？w

一対一で戦うななんて当たり前なんだよね
現代の米軍でもそうだよ

必ず敵機に対してより多い戦闘機で戦いに臨む
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2023/04/09(日) 00:24:54.576ID:LE4bdC7op
物量で勝ってんだからw
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2023/04/09(日) 00:24:59.676ID:BVgYF7N30
弱点バレるまでのゼロ戦が恐れられてたって話じゃないの
そこらへん触れないで一般的な戦法の話するのは何かよく分かんないな
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2023/04/09(日) 00:25:16.471ID:6ux9+Dq+d
>>9
アメリカ軍は基本的に解析のすんでない新兵器に対しては全て一体一では戦うなって指示を出してる
これは別に零戦が強かった訳じゃなくて単に新しい未知の機体を警戒しただけ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:26:29.415ID:LE4bdC7op
>>17
いや、零戦とか関係ないんよ

敵機とは一対一で戦うな
これ米軍の戦前からの常識

これを曲解して零戦は強え！て言ってるだけ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:29:05.224ID:UAxVVuiQ0
風潮も何も誰か忘れたけど敗戦後に政治家か誰かがこれだけ物量に差があったんならそりゃ負けるわ的な話をしたんじゃ無かったっけ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:29:42.241ID:BVgYF7N30
弱点バレて攻略法確立されてからボロクソにされた経緯に触れないから
知らないんでしょ？って疑ってる訳であって強いも糞もないっていうか何ていうか
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:30:20.617ID:GoCsB9yf0
常識だからこそそんな言葉普通出さないような
情報源なんて知らんが
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2023/04/09(日) 00:30:55.933ID:PsiWxbT0p
>>21
戦争前からみんなわかってたぞ
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2023/04/09(日) 00:31:31.296ID:BTLs6PUQ0
>>11
大東亜戦争前の日本は民主主義の概念が無かった独裁国家というアメリカのプロパガンダを真に受けてるんだね
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:32:02.399ID:j5DZUz+h0
でも個別の戦闘で見ると圧勝ばかりじゃなかったんでしょ？
硫黄島の戦いとか
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2023/04/09(日) 00:33:29.204ID:LE4bdC7op
>>22
いや、配備当初から戦闘機同士の戦闘で零戦はボコられてたよw
零戦強え！てのはプロパガンダの一環

現代でもプロパガンダ動員されてる
まあ見た目がね
塗装は酷いもんだが造形はパクリとはいえ美しかったから

見た目がいいのでプロパガンダに使いやすいんだよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:34:03.086ID:xI/vrzSg0
頑張ったと思うんだ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:34:37.836ID:6ux9+Dq+d
まあ実際陸軍に限れば奇跡的に充足が行き渡った部隊の戦闘能力はアメリカと遜色ないってデータはアメリカが出てたはず
ただらそこを揃えるのが戦争だから話にならん
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2023/04/09(日) 00:36:15.387ID:LE4bdC7op
>>26
アメリカも同タイプの戦闘機だった場合、配備当初からボコられてた
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2023/04/09(日) 00:37:05.287ID:GoCsB9yf0
プロパガンダってどこにでもあるから「それプロパガンダだから」ってあんま意味ないよね
定量的な話しないと
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2023/04/09(日) 00:37:14.752ID:BVgYF7N30
最初から日本が負けてたんなら初期規模から10倍以上も海軍強化しなかったと思うんだけど
何を根拠に話してるのかわかんねぇな
都合の悪い事はプロパガンダでも良いけどどこの情報で整合性取ってんだろう・・・
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:37:16.390ID:j5DZUz+h0
>>30
戦闘機だけの話しじゃなくてさ
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2023/04/09(日) 00:39:18.046ID:LE4bdC7op
>>31
サンダーボルトと零戦の交戦記録が多く残ってるけどサンダーボルトの圧勝だよ
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2023/04/09(日) 00:40:59.567ID:j5DZUz+h0
>>34
国語の成績悪かった？
文脈読める？w
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2023/04/09(日) 00:41:55.937ID:6ux9+Dq+d
>>34
零戦の運用開始は40年の7月、サンダーボルトの運用開始は43年の4月なんだが……
ちなみに真珠湾攻撃は41年の12月な
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2023/04/09(日) 00:42:35.893ID:LE4bdC7op
>>36
ん？定量的て言うから数値で残ってる事実を挙げたんだが不服だったか？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:42:46.514ID:hwA7M3OK0
ゲームでも資源ないと何もできんし
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2023/04/09(日) 00:43:14.843ID:bdcHZy6z0
石油を抑えられていたから何もしなければ日本はジリ貧だった
戦争をふっかけても3～4年持たせるのが精一杯なのは分かっていたから初動で打撃を与えて講和に持ち込むしか無かったが上手くいかなかった
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2023/04/09(日) 00:43:27.535ID:j5DZUz+h0
>>38
物量とは戦闘機のことだったのかw
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:43:55.510ID:Lqxv0TvXp
敗戦後にGHQが日本に持ち込んだ人道支援の物資量を見てこんなに物量（物資量）に差があったのかと日本人が驚いたのが物理差の逸話が生まれたキッカケって日本史で習ったな
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2023/04/09(日) 00:44:26.795ID:n7aIj4Ox0
酷い時は戦死より餓死が多かったという
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2023/04/09(日) 00:47:06.811ID:GoCsB9yf0
別に否定したいわけではないんだけど
その交戦記録における圧勝ってどういう状況での圧勝なのかとかそういうのも込みじゃないと強さわからないよな
一対一を避けることができたのなら複数対一が多かったことになるし
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:47:17.722ID:LE4bdC7op
>>41
？？？
俺は今戦闘機の質の話をしてたんだがw
お前こそ文脈読めない人？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:47:47.624ID:LE4bdC7op
>>44
交戦記録残ってるから調べてこいも
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2023/04/09(日) 00:50:03.214ID:GoCsB9yf0
>>46
ごめんだけどめんどいからそこまではやらないな
何であれ考える材料（説得材料・論破材料）がここで示されているものじゃ足りないとだけ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 00:50:54.370ID:/aSsSVF0M
まあ国民の手のひら返しも素晴らしかったし
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2023/04/09(日) 01:12:43.700ID:ZR18ac4K0
>>34
サンダーボルトが出てきたときにはすでに日本は有能なパイロットがいなくなっってたんだよ
部品も手抜きしてたし
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2023/04/09(日) 01:16:24.402ID:ItaLasHD0
日本は勝ったよね
アメリカ相手に戦争して天皇を存続出来て国土も守れて世界二位の地位まで上がれた
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2023/04/09(日) 01:18:34.990ID:p1xYAuPp0
アメリカが強かったのは質と量もあるけど、人員をできる限り守るのが他の国と段違いで優先された。これで教育時間とコストがかかるパイロットなどの消耗を抑えたのが勝因のひとつになった。
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2023/04/09(日) 01:19:14.529ID:LXOQpJIma
まあ結果が全てだし浪漫的な慰め以上の意味はないよな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/09(日) 01:25:13.736ID:XL6j5zu60
ハワイの密偵
軍令部
山本五十六

全員勝てるわけないからやめとけ
不意打ちなんてしたら米は怒り狂うぞ

という忠告を無視して真珠湾だから全く擁護できない
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