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普段無許可二次創作エロ同人(明確に違法)で金儲けしてる絵師様が合法な機械学習を批判してるのは笑えるよな
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 21:51:06.115ID:CGHfcqB20
先ずは自分がオリジナルを描くことから始めようよ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 21:53:37.806ID:Vinni/twa
二次創作は合法だぞ
グッズ制作は(自分で絵を描いてたら)グレーだが、公式絵を流用したらアウト
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 21:55:55.050ID:CGHfcqB20
>>2
いや、違法だから
合法とかどこソースだよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 21:59:05.720ID:CGHfcqB20
ポケモン同人誌事件とか知らんのかね
二次創作は訴えられたら100%負けるんだよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:00:53.105ID:cJeCi13Tr
2次創作は版権元がNG出して初めて違法だぞ
AI学習は多くの絵師がNG表明してるから同じ条件なら違法って事になる
まあ学習までは合法だからそれはないけど、出力に関しては多くの学習元の絵師がNG出してる以上違法と考えるのが普通だろ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:03:44.759ID:CGHfcqB20
>>5
残念ながら機械学習は合法だし、それを使うことも合法
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:03:59.695ID:Vinni/twa
「二次創作」が違法だったら「方程式もの」も「ローグライク」も「メトロイドヴァニア」も違法になるけど、んなわけないだろ
違法になる特殊な事例を持ち出して「二次創作は違法になることもある」とかいう謎解説がネットには横行してるけど
一般論として言えば「二次創作は合法」だよ
レイプが違法だからって「性行為は違法」とはならんよ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:04:15.852ID:tazBrPq4M
なんだ2次創作は違法じゃねーのか
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:04:47.241ID:CGHfcqB20
もし出力が違法なら販売できないし、逮捕者出てるからね
いますか？逮捕者、いないでしょ？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:05:38.196ID:tazBrPq4M
まだ法整備されてないだけで今後はわからんよな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:05:39.118ID:Vinni/twa
機械学習で生成した画像には著作権がないので、普通に考えたら無断転載しても合法のはずだけど、この辺は判例とかないからよくわからんな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:06:15.223ID:CGHfcqB20
>>7
被害届出されてないだけで無許可二次創作は全て違法だから
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:07:06.630ID:CGHfcqB20
>>11
販売されているものは大半が加筆修正しているので著作権は認められる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:07:12.177ID:tazBrPq4M
>>12
ソース出したほうが早いよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:07:55.082ID:CGHfcqB20
>>14
だから被害届だされた事例では全て負けてんだろ(笑)
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:08:28.094ID:CGHfcqB20
>>16
誰か逮捕されました？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:08:41.685ID:tazBrPq4M
>>15
それは2次創作が違法であることの証拠にはならないよなぁ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:09:54.081ID:CGHfcqB20
>>18
じゃあ何で非親告罪化に抵抗したの？
違法じゃないなら抵抗する必要ないよね？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:10:15.877ID:CGHfcqB20
>>19
それってあなたの感想ですよね？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:10:28.345ID:tazBrPq4M
>>20
俺2次創作したことないしそんなの初めて知ったよ　それ何？おしえて！
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:12:10.736ID:tazBrPq4M
あまりにもおせーからググったぞ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:13:01.236ID:CGHfcqB20
>>23
あれだけ絵師様が騒いでいるのに逮捕できない事が合法な証明である
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:13:15.253ID:tazBrPq4M
なんだガイドラインがあってそれ守ってればセーフらしいじゃん
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:13:23.600ID:CGHfcqB20
>>25
敗けを認めますか？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:13:38.316ID:Vinni/twa
基本的にトレースは著作権侵害、公式と誤認させる行為は商標権侵害や不正取引扱い
そのほか公式や個人に迷惑をかける行為は営業妨害や名誉毀損など

違法になるのはこの辺だけだよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:16:57.664ID:Vinni/twa
「だけ」っていうのもあれか
まあ色々あると思うけど、「二次創作が違法になる場合」っていうのはそれなりに理由があって違法になってるよね
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:17:14.116ID:CGHfcqB20
同人ゴロほどAIに否定的なのはほんま謎なんだよなぁ
まだオリジナルだけしか描かない人が反対するならわかるが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:18:37.500ID:tazBrPq4M
>>28
いや二次創作自体は別に違法じゃないじゃん…
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:18:52.477ID:vYdbEC+md
違法とか合法とか知らんけど
普通に考えて他人の考えたキャラクター勝手に脱がせて犯してそれを売ってるのは法律以前にモラル的にアウトだと思う
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:21:24.908ID:N3ZF+tiz0
果たして機械学習で読み込ませるデータは本当に勝手に使ってもいい物なのだろうか
なんか将来的に解釈変更してアウトにしそうな感じがする
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:23:17.030ID:CGHfcqB20
>>32
無許可二次創作で金儲けしたら100%違法だよ
キモオタ相手に商売してる出版物は同人を規制するとぶっ叩かれるから、それを恐れて泣き寝入りしてるだけで
ウマ娘だって、エロ同人禁止にした当初はめちゃくちゃ叩かれてたろ？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:24:15.472ID:Vinni/twa
エロよりグッズ制作の方がよっぽどギリギリだけど、
そういうのは指摘しないで「エロ同人がー」とか言っちゃう人さぁ……
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:24:40.166ID:TMiCSAt6a
レス乞食も迷惑行為だからやめろよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:25:35.811ID:rGW2aix9r
責任の所在が曖昧なお陰でウマのAIエロイラスト売りまくってる奴がいるらしいな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:27:12.577ID:2z4R27ql0
だから俺はAI使ってエロ絵で稼いでる
ぼっちざろっくのエロ画像3000枚はある
千束のエロ画像も1000枚はある
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:31:20.396ID:Vinni/twa
エロ同人なんて公式と競合するわけないんだから、
ウマ娘みたいな特殊事情がない限り合法なんだよね
ポケモンの時は「エロ同人=反社のシノギ」みたいな偏見があって、「反社を潰すため」にかなり無理やり違法の解釈をもぎ取ったけど、
それは実態とかけはなれた偏見だよねっていう社会的な了解は既にあるからな

これに関してはそれこそAIの方が危機感持った方が良さそう
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:34:03.430ID:Vinni/twa
AIはマジで「反社のシノギ」という側面が出てきているので……

まあだからと言ってWinny事件を繰り返さないで欲しいよ俺は
AIそのものはべつに悪いものじゃないのよ
利用者のモラルが終わってるだけで
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:36:03.512ID:Vinni/twa
反社みたいな能無しでも使えるっていうのが既に「技術のすごさ」を証明してるのよ
だからこそAIの技術は守って欲しい
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:41:06.775ID:oJJ3Za7/0
加筆修正しても著作権認められない判例はよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:49:31.843ID:Vinni/twa
https://twitter.com/WorldsLovv/status/1628572925967368197
＞著作権局は、身体の一部分程度の修正では著作権保護に必要な創作性を認めない一方、身体の多岐に渡る修正や線画の平滑化を十分な量のオリジナルの著作権として二次的著作物として認めている。

らしいよ
判例ではないしアメリカの話だけど、この判断は世界中に影響与えるだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:51:50.458ID:Vinni/twa
「AI生成の画像には著作権がないので、学習に著作物を利用しても自由」というのがやっぱり最適な落とし所だと思うんだよね
日本も最初からそういう話をしていたわけで
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:53:46.477ID:Vinni/twa
必要なのは法整備じゃなくて、国会答弁とか行政指導とか司法判断だと思うんだよな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:54:36.141ID:Vinni/twa
国には法律じゃなくてガイドラインを作って欲しい
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 22:56:22.385ID:4BAwMzJd0
pixivで公開してる二次創作絵では金とってないし
ほとんどオリジナルばっかりだけどそれでも批判してはいかんのか？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 23:01:19.622ID:Vinni/twa
「AI生成でエロ画像を量産しても別に儲からない」という時代になれば、
モラル終わってる連中は勝手に消えるのよ
必要なのは規制とかじゃなくて、
「付加価値のないAI生成画像単体は無断転載しても合法」とハッキリしてもらうことだと思うな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 23:12:43.273ID:6+Hu2oaSd
仕事が増えて景気が良くなる同人と
仕事を奪って失業者を生むAI
これで分からなかったら馬鹿でしょ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/07(金) 23:15:36.941ID:nMghjaAMr
同人は業界の未来を支える若手の育成的なものとして見るから黙認してる部分大きいしな
未来を支えるどころか若手の芽を摘みかねないAIとはもう立ち位置が180度違う
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