ひろゆき「直接言えば良くない?」←こいつが匿名掲示板作ってるという事実
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賠償金や4chanやウソデマ指摘を直接言われると逃げるひろゆきが言ってもね >>5
こんな頭悪そうなこと言うようになったのか… 言われた方も厄介のに絡まれたと思ってとりあえずそうですねって返してて草
大人の対応過ぎる >>5
「え、そんなこと言ったの?」
「いくらひろゆきでもそんなこと言わないだろ」
「ソース出せよ」
「捏造か」
ひろゆきはソースがあるからすごい(惨めだ)よね ただの厄介ジジイなのにひろゆきの言うことは絶対って思ってる奴らがちらほら賞賛してるのマジで笑う >>5
新聞社がこんな語りかけるように言ってるの
見たら直接言えやという気持ちにはなるが何をどう擁護しようともお前は言うなよにしかならないな ひろゆきの発言って、自分が何を言って何をしたかの部分が完全にすっぽり抜け落ちてるからね 直接言っても結局はただの「個人間のやり取り」で話が終わってしまうからな
こうして多くの目に留まるような場所で発信して社会全体の問題にするのは有用なこと >>12
「お前が言うな」ってただの詭弁だよ
相手の発言そのものに対する反論にならない >>14
直接言われると逃げる人間が、赤の他人にアドバイス口調で「直接言えばいいじゃん」というのは詭弁では? 詭弁、難癖、無責任、その場しのぎ
ウソをついても案外平気だよとウソを推奨して回るひろゆきが何を言っても「お前が言うな」で済むぞ >>15
実際の行動と発言に整合性が取れていないだけであって別に詭弁ではないぞ >>14
ウソをデマをばら撒いて
ウソをつく事を推奨して回るひろゆきから
発言だけを抜き出す必要がない
「ひろゆきの発言」だけを相手にしても無意味
「ウソとデマをばら撒くひろゆき」の発言に対しては「うそつきが何を言ってもねえ」で済む >>18お前分かってるじゃん
ひろゆきは【言ってる事とやってる事が違う】
うそつき、無責任、わがまま、自分勝手
およそ信用に値しない人間
「別に詭弁ではない」←これが詭弁だろ というか「整合性が取れていない」ということでもないか
この場合なら「ひろゆきは気補填的に直接相手に物を言うことが無いのにそういった旨のアドバイスをしている」場合に整合性が取れていないとなるのであって、
自分が直接言われた際に逃げたところで「直接言うべき」という持論を反故にしたことにはならない
「やられたらやり返せ」と言ってる人だって自分が因果応報でやられそうになった場合には当然のように反撃するだろうし こいつはなんでフランスにいるのに日本のことばかり気にかけて日本のテレビにばかり出て
日本人向けのユーチューブだけやってるの?フランス人とのかかわり一切ないの?
フランス人相手のビジネスしたリフランス人ユーチューバーとコラボした動画上げたりとか
一切してない理由は何なの?なんのためにフランスに渡米したの?賠償金逃れ? >>22
・言ってる事とやってる事が違う
・自分は絶対にやらないことを人には押し付ける
到底まともに話をしてはいけない人間だよな、ひろゆき 虎を屏風から出してくれれば捕まえられるんでよろっす >>22
「ひろゆきの発言」だけにこだわって話を進めないで
「ウソとデマをばら撒くひろゆきの発言」まで含めて話そうぜえ >>25
それってひろゆきがまともに会話するような人間性を保持していないというだけの話であって発言内容の正当性とはまた別の話なのでは >>27
発言者と発言内容を切り離して考えられない人間が議論に参加するべきではない >>28
「ひろゆきの発言」を
「ひろゆき」と「発言」に切り分ける意味がない
切り分けるのは「ひろゆき」の部分が都合が悪いからだろ
「ひろゆき」にはうそつきとかデマ野郎とか賠償金とか4chanとか必ずくっ付いてくるからな
「ひろゆきの発言」を「ひろゆき」と「発言」に切り分けるのは止めろ >>30
切り離さないと君のように発言内容を正しく精査できない人間がいるのだから切り離す意味はあるでしょ >>29
切り分けるのではなく
「確かにひろゆきはウソつきでデマをばら撒く人間だが」という前提を明示したうえで
でも「発言内容は」と続けることが「議論」です 相手の人間性に言及して「発言内容が間違っている」とするのはただの詭弁 ひろゆきの発言
と聞いて
「信頼性の低い話に違いない」
と思い
話半分に聞いたり他のソースで確認したりは正しいと思う
だが
「ひろゆきの発言だから間違っている」
は違うだろ >>31
>>33
「ひろゆきはウソとデマをばら撒く」という前提を明示せず
「ひろゆき」にとって都合の悪い事実を「切り捨てる」のは正しい議論ではないですよ
あなたに問いますよ
ひろゆきはウソとデマをばら撒く人間だと、あなた思ってますか? >>36
繰り返すが発言内容の正誤と発言者の人間性は無関係 >>35
うん?だから
「直接言われると逃げるひろゆきが」「直接言えとアドバイス口調で言ってもね」
「説得力まるで無いし」
「お前が言うなよって感じだよね」
と言ってんだけど
どっからその「ひろゆきの発言だから間違ってる」が出てきたの? ひろゆきが信者に囲われるのってひろゆきアンチが「ひろゆきの言っていることは間違いなんだ!だってひろゆきだから!」程度の反論しかできていないからだと思う
ひろゆきのことが嫌いで否定したいのは結構だけどそれが信者を増やす要因のひとつになっているという自覚はして欲しい >>38
あなたが「ひろゆき」と「発言」を切り離したから
それなら、ということで
「ひろゆき」について問うたんであって
「ひろゆき」について問うたのだから「発言」とは関係なしに「ひろゆき」について答えてくれればいいんですよ
はい
ひろゆきってウソとデマをばら撒く人間だとあなた思ってますか? >>33
議員とのレスバに負けて援交連呼してたひろゆきの悪口やめろよ >>41
無関係なものをさも関係あるように装って発言し、そこを指摘されたら「あなたが指摘してきたんだから話に関係がある」とでも言わんばかりに追及してくるのはただの論点ずらしであるしただの詭弁 >>42
ふかわりょうに完膚なきまでに論破されて「酒飲んで収録に出たらどうなるか実験してたんですよ」と誤魔化したひろゆきの悪口なんて言ってない >>43
間違ってんのは
突然
「ひろゆきの発言だから間違っている」
と、言ったお前だよ
んじゃお前間違ってんだからお前が黙ればいいんだよ >>46
何故「お前(ひろゆき)が言うな」なのだ?
間違ってないなら言っても良いだろ? >>44
「ひろゆきの発言」を
「ひろゆき」と「発言」に切り分けて
「発言」だけを抜き取るあなたが
詭弁なのですよ >>48
>>38
これが「誤り」だとするなら具体的な例を挙げて説明して欲しい
発言者によって発言内容そのものが歪められることがあるのか >>44
「ひろゆきの発言」を
「ひろゆき」と「発言」に切り分けて
「ひろゆき」は関係ないと言い張るあなたが詭弁使いなんですよ >>49
発言内容をゆがめていません
発言した人間に「ウソとデマをばら撒く人間」だと付け加えたんですよ >>52
それならば発言内容を精査する際に発言者の人格を切り離して考えるのは正しいと言えるのではないか >>49
私は発言内容をゆがめていません
なのに
> 発言内容そのものが歪められる
と、勝手に誤解しているのがあなたです
あなたの勝手な誤解や曲解の理由など、私には絶対にできません
おまえが誤解した理由を自分で考えてこっちに説明しろボケ >>54
内容そのものが歪められないなら発言者の人格も無関係であるべきでしょ
なんで突然無関係な話をし始めたのか理解ができない どんな正論でも言う人とタイミング次第で暴論になるんだぞ
一つ賢くなったな?? >>53
「ひろゆきの発言」を、「ひろゆき」と「発言」に切り離して、「発言」だけを精査する意味がないと、私は言ってる
切り離したところで「ひろゆき」の部分は消えないからさあ
「ひろゆき」についても話そうぜ >>57
暴論になるではなくて
そう感じるだけだな
感情としては理解できるよ >>58
君の立場がよく分からない
この発言の内容については正しいという認識なの?
それとも誤りという認識なの? 彼の立場は簡単で
ひろゆきを叩きたい
という立場だな 端的に言えば
直接言えばトラブルになる可能性も高い
ゴミ捨てに苦言を呈すなら直接言わずに世間に広くアピールすることも有効な手段
そしてひろゆきは人を煽る扇動行為を繰り返す人間である
「直接言えよ」とアドバイス口調で言うことで、トラブルになる可能性を高める煽り行為をしていると考えても妥当
ひろゆきの人格を無視して
扇動行為を繰り返すひろゆきのアドバイスを飲み込むことは非常に危険 そもそも「お前が言うな」という感情は「自分で出来てから言え」ということが根底にあると言えるから
「直接言えば良くない?」というひろゆきの発言そのものは正しいと認識してるってことだよね
個人的には「直接言っても結局はただの「個人間のやり取り」で話が終わってしまうから、
こうして多くの目に留まるような場所で発信して社会全体の問題にするのは有用なこと」であると思うからその思想にも賛同できない >>60
【悪質な扇動者の無責任なアドバイスを正論と捉えて飲み込むことは間違っている】 >>62
なら「お前が言うな」という君の指摘はそもそも間違ってるんじゃないか
発言した内容が誤りならそこを指摘すれば良いだけなんだから >>63
> ひろゆきの発言そのものは正しいと認識してるってことだよね
【悪質な扇動者】のひろゆきの発言
このように認識すべきである
これが私の言葉である >>64
さっきも言ったけど内容が間違ってるならそこを指摘すればいいのに「ひろゆきが言っていることは間違いだ!だってひろゆきだから!」程度のことを壊れたおもちゃみたいに繰り返し言い続ける君みたいなのがいるからひろゆきもその信者が増長するんだよ
きちんと自分にその遠因があると認識して反省するべきだと思う ひろゆきの言うことだから正しい
聞く価値がある
というのとベクトル逆なだけなんだよなぁ >>65
「ひろゆきの発言」
これを、私は
「悪質な扇動者で」「ウソとデマをばら撒く」「そんな」「ひろゆきの発言」
とすべきと言ってる
そしてあなたは
「ひろゆきがどんな人間かは関係ない」「発言の部分だけを見ろ」と言ってる
だから
ひろゆきにとって都合の悪い「悪質な人間」の部分を切り捨てようとしてるんだろ >>70
それ俺の>>65に対する反論になってなくないか >>67
ひろゆきが言った言葉の内容についてあれこれ言ってないんだよ、こっちは全く言ってない
こっちはただ
「でもひろゆきってウソとデマをばら撒く悪質な扇動者だよ」
と付け加えてるだけだよ
ひろゆきってウソとデマをばら撒く悪質な人間だよね?ってあなたに問うてるだけだよ 俺が切り離せという発言はひろゆきにとって都合が悪いからではなく発言者の人格まで議論の俎上に載せると発言内容そのものに影響を与えるからするべきではないと言っているだけ
発言そのものを精査して内容が誤りならばそれを正しく誤りだと指摘するのが議論というもの
発言者の人格は内容に影響を与えないと君もさっき言ってたじゃないか
あの同意は嘘なのか? >>71
議論も反論もしてねえよ
ひろゆきって悪質な扇動者だよね?という問いをしてるだけだよ
何で答えてくれないの >>72
「お前が言うな」って内容に言及したものじゃないのか
じゃあ何を目的とした発言なの? >>74
無関係な話を展開するなら安価付けないで欲しいんだが >>75
直接賠償金や4chanのことを言われると、ひろゆきは逃げるじゃん
直接言ったって
逃げられたら不毛だし
直接言って
トラブルに発展したら最悪だし
そもそもアドバイスとしても間違ってるし
百歩譲って一理あるとしても
でもそれを「直接言われても逃げるお前が言うか?」と私が言って
何が悪いのかね?
悪い理由を説明してくんなされ >>76
「ひろゆきの発言を」
「ひろゆき」と「発言」に切り分けて「発言」のみに固執し
なんでそこまで「ひろゆき」については頑なに口を閉ざすのか >>77
つまりひろゆきが気に入らないと
そう言えばいいのさ
「お前が言うな」
なんて言わずにさ
次から気をつけような >>77
では内容について言及してるのではないか?
それならば俺の指摘ももっともだと受け入れてもらえると思う
君の湧き上がった感情そのものを悪いとは言わんけどそれは議論ではないし
概ね言いたいことは>>67に書いてあるから気が向いたら読んで >>78
議論に一切関係が無いから
関係のないことにまで話を広げていたら着地点を見失ってしまう 「ひろゆきの発言」を
「ひろゆき」と「発言」に切り分ける
そして「発言」だけを見る
なるほど
「発言」だけを見ると、まあ一理あると、それくらいは言える
だけど切り離した「ひろゆき」には
「ウソとデマをばら撒くひろゆき」「悪質な扇動者ひろゆき」という様々な形容詞が加わる
発言の一理ある感じで以って
ひろゆきについたマイナスの形容詞を覆い隠そうってだけの手口だよね、>>76おまえがやってんの >>82
発言の中身について「議論」することで
ひろゆきの悪質さを隠す手口だからさあ、おまえがやってんの
ひろゆき一派の印象操作工作でしょお、それえ >>83
むしろ俺はひろゆきの発言には真っ向から対立する立場だぞ>>13 >>81
> ひろゆきが言っていることは間違いだ!
> だってひろゆきだから!
こんなこと
私は全く言ってない
ひろゆきが「直接言えば」と言ったって?
ふうん?でも【直接言われても逃げる】お前が言ってもねえ
と言ったんだよ
勝手に私の発言を捏造しないでくれるかなあ >>85
>>13に書いてあることはもっともで、全く反対の立場など私は取っていないぞ >>83
ひろゆきって形容詞がつこうがつくまいが
一理あるんだろ
もちろん多数の害があるかもしれない
それもひろゆきって形容詞は関係ない >>87
発言内容を精査するべきというこちらの進言に対して人間性を貶めるような発言しかしないならそう受け取られても仕方がないだろう
誤解されるのが嫌なら「このような発言はしていない」ではなく自分の発言がどのような意図を含むかまで考えてから発言するべき >>88
君が俺と反対の立場にいるとは言ってない
俺はひろゆきの意見を擁護していないという趣旨の発言 >>90
「ひろゆきについたマイナスの形容詞」
はい
これでいいですか?
めんどくせー
「ひろゆき」形容詞にしようぜ でもまぁやりたいのはひろゆきの形容詞化だろうな
「悪い発言」と言うと
何故悪いのか話さなくてはならない
「ひろゆきの発言」であれば単なる事実だ
その上で「ひろゆきの」を「悪い」に置き換えるような主張をする
これも過去の事実に基づけばよい
あら不思議
説明の必要なく「悪い発言」のように感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています