メルカリぼく「スイッチ通電品ジャンクです。2000円」
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バカ「動かない」
ぼく「通電しなかった?」
バカ「電源はいるけど動かない」
ぼく「ジャンクですよ」
バカ「お金払ったのに動かないのは詐欺」
ぼく「……」
バカ「新品買うから兼ね払え。払わないなら詐欺で訴える」
ぼく「面倒だから返金する」
バカ「俺はゲームがやりたくて買ったんだから新品送り直すか金を振り込むかしろ!」
どう思う? メルカリ乞食が訴訟する金なんて持ってないからスルー ジャンクって言葉が曖昧
不動品・動きません
って書かないと乞食の思う壺 2000円て3DSの店買い取り並の値段設定でスイッチ買えると思う神経疑う 勝っても負けてもろくな事にならない
かかわり合いになりたくない客 >>12
取引相手には俺の電話書いてる
何かあったら連絡してくれと 3つセットでグッズ売ってたら
単品で売ってくれって言われて
単品の値段にして売って送ったら3つ付いてないってキレられた俺より理不尽じゃないので俺の勝ちね >>14
馬鹿にトラブル持ち込んでくれって言ってるようなもんじゃん ちなみに
新品遅れとか新品の代金を払えとかの要求は
普通に犯罪な >>16
今まではまともなやつにしかあたらなかったんだよ >>17
管轄はどこになるんだ
俺の地元?相手の地元? もし相手の警察だったら、
「別件逮捕したいから情報提供頼む」←北海道とか宮古島だったら終わるよね >>21
売る理由
捨てるのが面倒だから売る
買う理由
基盤故障のスイッチ持っててダメ元で入れ替える、基盤のROMを吸い出したり分解して遊ぶ ジャンク品の販売なんていくらでもあるだろ
メッセージで通電するって言質は取ってるんだから無視しとけば良かった話
ただし電話番号のせてるなら鬼電来ても知らん ジャンクの販売品は部品取りだよ
中にはスカスカに抜かれてたりするのもあるから俺が買うときに「分解や部品取りはしてませんよね?中にある○○が目当てなんですけど」って言ってる >>25
届いてない、かね返せ!みたいなのが来たら、代わりに宅配業者への番号取ったり配送完了報告とかの写しをメールで送ったりできるでしょ >>27
そのメリットのためにのせたっていうなら電話がきても仕方ないな
大体それ心配するならヤマトなりゆうパックなりなら勝手に問い合わせ番号相手にいくはずだけど >>36
初めての射精を精通って言うだろ?
それと同じだ 実際2000円でここまでどうのこうの言ってくるやつは口だけだから無視決め込んで電話来ても着信拒否 >>33
落ち度もないのに返金と譲歩なぞするからガイジが増長するんだよ
相手はガイジでお前はバカ 何で警察官だよ メルカリ事務局だろ普通
警察も迷惑だわ 災難だけどメルカリだからな〜
通電品ジャンクとか気取った書き方だと勘違いする余地を与えることになる
電源は入るけど動きませんゴミ同然ですとはっきり書かないと でもぶっちゃけどういう故障してるか説明せずにジャンク品の一言でまとめてるのギリギリ詐欺ではないだけみたいに思ってる ヤフオクで相手の評価しなかったんだけど普通?
固定じゃない挨拶文したけどなんもなかったから わかるわ
ゲームカードを送料900円着払いにしたら金返せって言われたからな
本体価格と同じぐらいだったからもんくいわれたわ
知らんがな殺すぞいややめろって思った
俺はメルカリをやめた >>56
メルカリ販売実績ほぼゼロだったからそういうやつから買ったリスクも考慮しとけとおもう クレーマー側の経験あるわ
Amazonで中古iPhone買ったらボタン壊れてた
今まで中古買っても故障品じゃなかったから驚いて返品した >>60
それはセーフだと思う
中古とジャンクは別 起動不可、部品取り用にどうぞ
ってなんでかかないの?
ジャンクじゃわかりづらいよね? 中古→動くもの
ジャンク→動かないもの
通電品ジャンク→電源回路はいいが信号回路が死んでそうなもの
非通電ジャンク→電源回路が死んでて信号回路が不明なもの
返品不可ジャンク扱い→動くけど壊れてても文句言うなよ >>66
お前は一生新品買ってる方が良い人生送れるよw
着払いで返品不可で人生送ってくれ >>62
>>63
ジャンク、で壊れてるものって意味なんだよ
動くけどジャンクにしてるのはヤフオク文化で、動くけどジャンク扱いだから壊れてても文句言うなよ!ってするのな
それをキッズが勘違いして完動品ジャンクとかわけのわからない言葉が生まれた ジャンク品って言っても傷だらけだけど動作はするもんとかあるし本来は「スティック無反応」とか「画面キズ」とか「動作未確認」とか記載するもんだと思うんだけどな >>69
だからジャンクの意味は動作しないものなんだよ
動作しなかったときに、「でもジャンクだから」って言うためのものなの >>68
メルカリ選んだ時点でお前が負けてる
事実これ事務局入れたらお前が負けるんだわ
ひまわり学級相手に取引してるよんなもんぞ ジャンクって書いてるけど動くだろうって買う奴は頭に蛆涌いてる 危機管理甘い
お前もガイジやしお似合いや
とんでもなくレベルの低い争い >>70
それのほうが完動品ジャンクより後に出来たもんだろ
昔の電気街のワゴン内ジャンク品でもどういう不良か聞いたら教えてくれたぞ
確認すらしてないから分かんねってもん多かったが >>72
メルカリ使った時点でお前もそのレベルなんだなぁ >>68
本来はそうだが、言葉の使い方、読み取り方は時代や年代によって変化していくもんだろう
個人的にはお前よりの考え方だが、売り手買い手双方が納得いって後腐れないようにするにはより詳しく書くべきじゃないかね
相手の目線に立って行動することを覚えようや だいたいジャンクにクレーム付ける奴、商品の画像と値段しか見てなくて説明文読まない馬鹿ばかり >>75
日本人に産まれたお前の負け
文字読めますか?同じ事を繰り返す病気ですか? メルカリは買う側が圧倒的に強いからな
出品側に人権はねえぞ >>74
ジャンク品(ジャンクひん、英語:Junk、故障品と同義)とは、そのまま使える見込みがないほど故障損耗し、本来の製品としての利用価値を失っている品物。
販売店による動作保証のない商品もジャンク品と呼ぶことがある[1]。
ジャンク、ジャンクパーツと呼ぶこともある。
年式があまりにも古いなどで商品価値が極めて低く大した利益が見込めない商品は買取後に動作チェックをせずにジャンクコーナーに並べられている場合がある。
ジャンク品は廃棄物の一形態でもある。 メルカリは~メルカリは~って言う奴は大人しく新品を店で買ってろよ
クレームばっかりで時間使って人生非効率だな >>77
自分で答え書いてんじゃん
メルカリはそれが通るんだよ
写真と値段だけで見て購入できなきゃダメなの
本文に書いてある内容は基本無効 >>82
ジャンクって言葉がお前に通じない時点でwwww >>80
俺の言ってるまんまじゃねえか
完動品ジャンクに引っ掛かってるらしいけど見た目が事故車の如くボロボロだけど機能は問題ないです!ってやつは家電や楽器で昔からよくある >>83
さっきからなんで俺に突っかかってくるかわからんのだが
お前の恨む相手はメルカリだろ? 調子に乗らせたな
メルカリでは大声あげたほうが勝つだけ >>85
ジャンクって書いてるのにメルカリは~メルカリは~って馬鹿じゃねぇの?
次は言葉を覚えて取引しましょうねw >>85
お前のことが好きなんだろ
構ってほしいんだ
無下にせず、気長に付き合ってやってくれ 手間を考えたら2000円で売るより捨てた方がいいだろ >>87
可哀想なのはお前の頭だろ..
メルカリ運営にお前の言い分は通じないってだけの話 >>90
お前、iPhoneの箱だけ買わされてそうww
説明文読まないから返品不可ってねw >>1のせいでジャンクどもが争いを始めたぞ
責任取って謝れよ!いますぐ謝れよ!! >>93
例えてないからな
説明文も読めないやつが値下げ交渉とかするんだろうなぁってバカにしてる そもそもジャンクで動作未確認のおみくじじゃなく通電のみ確認って基本的に悪質な業者のやり口だぞ
それが当たり前になってるならメルカリの民度低すぎる なんで>>1がいなくなったところで
レスバが始まっちまうんだよ… いや、別に俺はレスバしてるつもりないです
ちゃんとジャンクって書いてくれてるのになんで文句言うんだろうなぁって >>97
俺はきちんと説明まで読むんでこれまでクレームも返品もないです。
値段と画像に騙されるやつほど壷とか買ってそうだよなw 長く使える美品と書いてあるバッグ買ったら持ち手の繋ぎ目部分が壊れてて今にも取れそうなのが来たよ
悪質性が高いって文句言ったけど美品の認識の違いって言われたわ メルカリって事務局挟まんとマジでトラブルの極み
訴訟問題とかあるからな 動きますが○○なのでジャンク扱いでお願いします
とかじゃなく普通にジャンク品として出したなら問題ないわね メルカリってジャンク売ってもいいんだっけ?
昔はダメだったよね pcもそうだけど、今のゲーム機ってアカウント入力してるから中古に売るのちょいと躊躇うなー
メルカリとか出してる人って気にしないのかね? >>106
売ること前提ならオフラインアカウントにするんだけどさ >>55
メルカリって1回運営通すから着払いしても運営が受け取る時払わされるだけじゃね?
運営も着払いでだすのか? 一先ず結論だが、本来のジャンクは故障摩耗により、製品としての使用価値がないものである。ただし昨今BtoCの取引において企業側が不動品を売るわけにもいかず最低限使用できるものを販売した結果、ジャンクは動くものという認識がうまれてしまっている。
>>1の考え方はわからなくもないが、やはり売り手としてプラスワン、買い手のことを考えて説明文を書くべきではないだろうか。
ジャンクです。
だけじゃわからないだろう。せめてどういうジャンクなのか明確に書くようにしましょうね。 >>109
形が不揃いなワケアリみかんみたいな扱いされても
ジャンクですし >>110
うんうん、ジャンクだね
でもみかんにジャンクですなんて書かないよね?
ちゃぁんと不揃いっていう説明文をいれてるね
キミも不動品ジャンクですって入れたらよかったんじゃないかな
キミの高値で売りたいって気持ちは俺も痛いほどわかるけど、やっ
すまん飯くってくるわ 机にウィダー1個と書き置き置いてあって悲しくなった、コレでこのあと仕事いけとか辛すぎんだろ >>113
金稼ぎ機械へ
燃料をおいておく
マッマ これで>>1がおかしいとかいう奴多い時点で
VIPはほぼメルカリレベルって分かったな ジャンク品なんてパーツ取りの為に買うものだしガイジの相手はまともにするな >>115
逆やろ
こんだけガイジの巣窟で事務局もガイジなのにメルカリ使ってるが多すぎてビビるわ
クソゴミカスヤフオクが普通に見えるレベルにメルカリはガイジ集団だわ 不動品を通電という優良誤認を誘った時点でイッチの負けでは? Switchユーザーはキチガイしかいないぞ
Amazonレビューでもsteam版のソフト買って「Switchで遊べない星1」とかやってるし ジャンク=ゴミ
この認識が出来ない奴はヤバい
おそらくクソ転売ヤーなんだろ
安くジャンクを買い漁り運良く使えたら転売する輩いるからな
通電が優良誤認とか頭ヤバい通電して確認して使えないからジャンクとして売ってると思うのが当たり前の感覚 詐欺で訴えられたくなかったら新品送るか新品代遅れ😊 「ジャンク」
俺の考えでは~って勝手に
自己解釈する奴がいる限りこういうトラブルは ジャンクだけじゃわかんねーなーって思ったらそう言えばいいじゃん
ジャンクで伝わると思いましたVSジャンクは動くと思いました 少しでも脳みそがあればメリカリ民に電話番号なんて教えない こういうお馬鹿対策で注意事項がどんどん増えていくんだよな
ほらここに書いてあるでしょ!って言えるようにしとかないとめんどくさい 通電確認済みなのにそうなったらそりゃクレームもくるわ
電源だけ入ったら通電ってわけじゃないんだから
それだったらイキって知らない言葉を雰囲気だけで使わずに電源ボタンを押したらランプはつくが起動しませんとか書けば良い 「通電品」って電源部だけじゃなくて信号回路の通電もチェックしてないと名乗れないぞ
「ハードウェア的な不良は見つかりませんでした」って意味だからウソついてる>>1の負け だいたい、電源部の通電すら自称通電品は確認してないからな
電源回路ひっこぬいてオン入れるとランプだけ点くように直結改造しても「ランプ点いたから通電した」って言えると思う? >>131
通電は電気を通してるってだけだぞ
通電済みノートパソコンジャンク、とかは普通にbios起動エラーで止まっても文句言えないだろ >>132
通電と動作確認済みを勘違いしてないか?
電源回路が生きてるか死んでるかだよ
じゃあスイッチの通電済みって、信号すべてが動作している事を確認すんのか?
違うだろ、それは動作確認だよ
通電確認と動作確認を勘違いしてないか? >>133
それは通電とは言わん
ジャンク界隈でも基地外以外は起動はするがBIOSで止まると明記して通電確認済みを名乗ったりしない 動作しなくても回路が生きてる←これが通電品
通電チェックってのは大変なんだよ PC界隈なら電源ユニットから給電はされてるって意味で使うからなあ まずこうやって認識がわかれる言葉の時点で、何が正しい定義かとかは置いておいてフリマアプリで使わない方が良い言葉なのは間違いない チップコンデンサひとつ焼き切れててもダメ
それを見落としてたら通電確認できてない >>135
何言ってるんだ
完動品ジャンク
動作確認済ジャンク
通電済ジャンク
この違いを言ってみてよ >>134
そうだよ?
だから通電確認済みは安易に使ってはいけない
それくらい重い言葉 >>139
焼ききれてたら通電できてないだろ
ショートする
制御機器でも
基盤試験、通電試験、動作試験は別にあるぞ
ジャンクの通電済は
電気は通ってるから電源回路は無事でショートしないよって意味以外に取れないだろ
信号確認したら、それは完動品だよ >>142
なら日本の機械産業、電子機器産業すべてがお前の認識と異なるわけだが?
通電まで行ってる、というと
抵抗あってきちんとショートしない電源オンの段階までってことだよ でも普通に考えてジャンクって書いてあって2000円で売ってたら普通は動かないものとして買うよね
一般常識の範囲だし相手が100%悪いと思うよ
しかも新品よこせと恐喝してるわけだろ?
ルールを守らないやつには何しても良いみたいな小学生のような思考はやめようよ 通電検査、でググれば解る事を
通電=完動だ!とか言う奴はなんなの?
ジャンク通電済の言葉が何を意味するかはググればわかると思うんだが >>144
その業界でそうなった場合はクライアントはどうなるでしょう
>>1はそれと同じことしてる()されてるだけ
自分で答え言っちゃったね 焼き切れてるのになぜに短絡?
電源ユニットひっこ抜いて「電源ボタン押すとランプが点く回路」に入れ替えたヤツも通電品になるのかよ?って話だ >>148
通電試験終わりましたって言うと、クライアントが「じゃああとの試験はいらない」と言ってクレームをつけるのが普通だと言ってる?
アホなの?働いたことある? そもそも起動確認できてないならテスター当てないと各モジュールに通電してるか調べようがないだろ 通電検査
用語解説
通電検査とは基盤に対して電気を通して、繋がっているべき回路が切れていないか?、離れているべき(繋がってはいない)回路が繋がっていないかを測定する検査を指します。
用途に応じては高電圧をかける装置もあり、間違った回路に電流が流れると漏電などの原因となり、火災などお客さまにご迷惑をかける原因となってしまいます。
わかる?
焼ききれてたら通電にならないよ
新しい基盤を入れたらスイッチの通電済とは言えないよ
電源入れてbiosで終了しても通電済ジャンク
それは電源回路周りが動いてそうだから部品取りに使えってことだよ
それすらわからんのか? 各モジュールが死んでたら戻ってこないのも常識だよ
なんでそれすらわからずに全接点にテスター当てないとわからないとか言うの?
お前、電子回路勉強してる? いやだから回路が焼き切れててもランプ点いたらヨシ!って判断だろ
通電確認なんてしてない、ランプが点いただけ >>154
自分で通電検査が何なのか書いてるだろ
その行程を本当にやって通電確認を名乗ったのか?と聞いてる 起動しない原因は通電のトラブルではない、ってことをどう割り出したのか?
ランプが点いたんだから回路は生きてる、と思ってるんならアホ 法律の話なら買った側は契約解除できるけど代わりに新品送れはできない
ただほぼ全額返金させられるってだけ ショートの意味もわかってない馬鹿
ググれとか電子回路入門とか言ってる馬鹿
なんで馬鹿が偉そうにできるのかマジで謎 もし通電済ジャンクを完動品と同じ意味だと言うなら
ヤフオクの「通電のみ確認」製品全てを買い占めて
完動品中古と名前を付け替えて相場で売り
動かなかったら詐欺だと出品者を訴えて大儲けできるのか?
常識ないのかな >>161
ショートした結果焼ききれるんだろ馬鹿なのか?
焼ききれたら通電しないだろ >>161
お前は162に答えろ
会えるなら損害全てお前持ちでやるか?
完動品って書いていいんだろ?
ヤフオク宝の山だぞ? だからただの壊れたゴミなのにジャンクとかボカして通電とか錯誤して買うように誘導したから
キチガイがひっかかってくるのは自業自得だろ >>162
完動品ではなく回路部分は完動でソフトウェア的な保証は含めないということ
本来はROMを書き直したりすることで動作するようになる品が欲しい人向け 通電チェックされてるジャンクを買ってソフトウェア的なトラブルを取り除いて完動品にして売っても何の問題もない
動かなくても通電確認できてるのなら直せる人には直せる
ファーム更新失敗して文鎮になってたりするヤツな >>166
お前は何を言ってるの?
すべての信号回路も正常ならbiosも正常だよね? >>162
ちなみに日本の法律では実際に発生した損害額までしか賠償請求できないからやっても損するだけ >>169
じゃあ詐欺なんだな?
名誉毀損にならないならヤフオクに訴えまくるが、その際に常識が違ってたらお前がすべての責任を負うな? 完動品を仕入れて販売しようとしたところ不良品ばかりで人件費(年収1000万)の人間の人件費が赤字になり倒産した。
とヤフオクに賠償請求とれるな? 動いてるものの通電確認より動かないものの通電確認の方が遥かに大変なのに、「動かんけど通電は確認しました」とかまず間違いなくウソなんよ
「メイン基盤の通電は調べてないけど、電源ユニットの通電だけは確認しました」とあってもまずウソ
2次側から定格の電圧が出力されてるか?とかまず確認してない >>172
うん、だからヤフオクの通電のみ確認はそういうことをして出てきてるものばかりなんだろ? 嘘なら詐欺で賠償請求できるよね
俺年収10000万取るわ 懲罰損害賠償を日本は認めてなくて実際の損害額を算定する必要がある
この場合の実際の損害額はその物品の実際の価値を購入した金額から引いたものとするのが妥当でつまるところ返品以上の結果にはならない
もしその商品を使うことで直接の損害が生じた場合は瑕疵に応じて一部請求が認められる場合はあるけどあくまでも明確に立証できる損害の補填であるため利益を得ることは一切できない 賠償請求は原則無理だけど返品なら通電品を偽っていれば確実に瑕疵ありなのでほぼ無条件にできる
なので全部買って動かないやつだけ返品なら全く問題ないし法律上悪いのは売った側ということになる ヤフオクでの「通電のみ確認」っていうのは通電チェックしたわけじゃなくて「普通に動くからメイン回路に問題はないだろう(これをもって通電チェックとする)、だけど端子やらボタンやら細かいところまでチェックしてないからそのへんの細かいところの通電がイカれてても知らんで」って意味、慣用表現
電源回路の通電だけを調べて(しかも調べてない)「通電のみ確認」なんて言うヤツは詐欺か馬鹿かだ >>179
なら、大儲けできるな
保証人になれよ? 電子回路に詳しいやつが
通電のみジャンクは完動品だと言ってるんだから
仕入れ資金を銀行から借りてくるわ 文鎮になってるのに完動品なわけねーだろ、馬鹿なの? 慣用だろうがなんだろうがそう書いたら瑕疵ありなので返品の義務が生じる
だからちゃんとしたジャンク屋はそういう詐欺まがいなことは(ミスを除いて)書かない >>181
通電のみジャンクは回路が健全であることを保証した品でそれ以上でもそれ以下でもないと何度も言ってるだろ >>182
それは通電済みって言わないのでは?
俺が仕入れるのは通電確認してるやつだけだよ? >>184
うん、だから回路は正常ならロムライタでチップをコピれば動くんだろ?
お前に教えてもらったから今の機械制作の会社やめるわ
脱サラで社長になる
もし嘘なら開示請求して告訴するからよろしくな 年収600万の仕事で30年働く予定だったのを、詐欺被害により退職させられた。1億8000万の請求すっから
弁護士には5割だせばいけるだろ 実際に全てが完動品なら、中古市場が揺らぐよ
機械製造事業でもいいな
「通電確認だけお願いします」と言ってコストを安く抑えて完動品じゃないと叫ぶだけで大儲けできそうだわ 貧乏人同士が金品授受するのって結果見苦しいことになるよな 脅迫した側が開示請求は草
俺からの開示請求が通っても君の開示請求が通ることはまずない
大概はロムライタで焼き直せれば直るけど通電した上でスイッチの破損やら液晶の破損やら色々あるからその上で商売してるのが今の修理屋連中よ
食えるかと言われりゃ食えるだろうが >>188
それ通電しなかったら普通に返品するだろ 返品不可って書いてあるんだから返品してもお金返さないよ >>190
脅迫してないよね?
事実確認してるだけだよ 開示訴訟言うやつは脅し
本当にやるやつは何も言わず黙ってばれんようにやる おかしいよね
スイッチ破損ならスイッチの信号を受け取れてないんだから、それは通電確認じゃないでしょ?
液晶破損も液晶の信号が来てないわけだから、それも通電確認じゃないんでしょ?
ロムも交換する必要なく、そのまま焼き治せる状態になってないと通電確認にならないんでしょ?
つまり完動品中古を詐欺で売ってる連中か
完動品中古を相場も知らず安値をつけてる連中なんでしょ?
そう言ってたよね? >>196
まだ被害出てないから、今週やめてサラ金に金借りてどうしようもなくなったときにサラ金の人達と連携して取り立てするわ すべての信号をきちんと受け取れないと通電は使っちゃいけないと言ってたよねぇ? 電子回路に詳しいんでしょ?
なら責任取ってよね
それとも嘘なの? 通電のみ確認のゲーミングパソコンがくっそ安くあるけど、これ買っても普通に使えるんだよねぇ?
なら大手販売メーカーでいいかな
ソフマップとかじゃんぱらとかで、仕事やめてサラ金に借金して買い漁るわ
最悪ソフマップやじゃんぱらと裁判で争ってもに絶対に勝てるんだよね? ジャンク品はヤフオクで売れ
そういう文盲のガキ少ないしジャンク修理してるやつ多いから 通電確認は完動品中古だと保証され、借金して買い漁り損害を被った。
開示請求を受けた当人は、保証するとスレで自分の正しいことを主張しており、なお自分が業界に詳しい人間であるという風に受け取れる発言を繰り返し、被害者の職を退職させた
こうなるよね? 今来た人たちへの概要
ID:Gq+xar670
は、通電確認ジャンクという言葉は、完動品で詐欺だと主張する。
全ての電源回路や信号回路全てが正しく動作してないと通電確認とは呼べない、と言う。
そして当人は通電試験の内容を拡大解釈し、自分が正しいと主張。
その後1は逃走。引き続き、通電確認ジャンクがすべて完動品中古であるならば、全ての商品を借金して買い漁り販売して生きる、会社も辞めるという人物が登場(俺)
嘘なら開示請求して会社をやめた損害賠償請求するけど、本当か?という質問に、脅迫だと叫ぶ。←いまここ なお、当人は業界関係者であり、業界に詳しい人間であるという事を匂わせている 纏めるとこのスレのガイジみたいなのに絡まれたくなかったらスレで出てくる用語はメルカリで使うなってことだな >>207
お前は買ったものがいつまでも壊れないのか? >>208
普通に使ってたらジャンク品にはならんよ >>209
いや、通電確認済ジャンクって言葉は完動品中古って意味だぞ?
このスレの業界関係者である識者がそう言ってた つまり、今日買った品物を開封して、起動確認しただけでも通電確認ジャンク以下の価値しかない
なぜなら通電確認は全ての電気回路と信号回路が正しく動作しているときにしか使ってはいけない言葉だからだそうだ 新品よりもある意味、すごく検査されて出荷されてる物だよ。通電確認って言葉はさ >>213
すべての回路を正しいと保証してないと詐欺だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています