正義と悪の違いを考えてみたんだが...

[0001 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:12:08.826 ID:0loESX/x0]

正義→真面目で思いやりのある奴
悪→自己中で攻撃的な奴

尚、正義だから必ずしも評価されるとは限らないし、悪も多数派なら評価される場合もある、ただ自分が主観的に正義と悪を定義するならこうなる

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:14:06.588 ID:BzWzziB40]

良いやつと悪いやつ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:16:11.710 ID:0KGCr077p]

>>1中心の世界ではそうなのかもしれないけど、
正義と悪って結局人それぞれの正しいと思ってること(正義)のぶつかり合いだから一概には言えないと思うよ

誰かが思いやりだと思ってしたことはされた側からしたら迷惑至極かもしれないし

[0004 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:17:39.272 ID:0loESX/x0]

>>3
まぁ正義といっても、心の底から悪気がなければ正義なんだと思う

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:17:40.039 ID:0KGCr077p]

悪が多数派ならって言ってるけど、それはその多数派にとっての正義であって、多数派からしたら少数派が悪になる

[0006 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:18:11.110 ID:0loESX/x0]

>>5
これは一種の社会問題とも言えるな

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:18:41.332 ID:V+CTYZnlr]

普遍的に見たらそんなのないよ～

[0008 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:19:36.198 ID:0loESX/x0]

>>7
明らかに悪意のある行動→悪
心の底から悪意のない行動→正義
個人的にはこういうイメージ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:19:49.110 ID:sslac4nR0]

それぞれに定義が〜みたいなこと言い出してたら話すすまねぇしおおむねの共通認識の>>1を叩き台に話進めろ

[0010 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:20:11.740 ID:0loESX/x0]

ちなみにVIPPIERは「弱さから来る悪」
というイメージ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:21:03.852 ID:7tqTlZgX0]

🥺「みじゅほちい🥺国民苦しんでる🥺水分けてくれ」
😡「やだ😡僕の国民も必要としてる😡」
🥺「愛する民が死んでいってる...どうにかせな...もう、やるしかないのか....🥺」

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:21:10.154 ID:0KGCr077p]

>>6
社会問題って言うとまた別の問題があるけどな
相手の考えを「悪」って判断するのも結局「自己中心的で攻撃的な」思想なわけだから。

[0013 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:21:20.205 ID:0loESX/x0]

世の中には
「強さから来る正義」
「強さから来る悪」
「弱さから来る悪」
この2種類がある

[0014 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:21:48.001 ID:0loESX/x0]

>>13
3種類か

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:22:07.741 ID:0KGCr077p]

>>13
3種類じゃん

[0016 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:22:17.224 ID:0loESX/x0]

正義→悪意のない行動
悪→悪意のある行動

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:22:54.773 ID:V+CTYZnlr]

正義も悪も無くね？
主観で決めてて都合の良い方に合わせてるだけ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:23:15.674 ID:REboLjGe0]

正義と悪って別のベクトルだから違いは？と言ったって意味を調べろとしか
ちなみに正義の対義語は悪では無い

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:24:03.769 ID:8cMIb81/a]

“正義の反対は別の正義”とは別に
自ら悪と認識してる悪もいるよね

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:24:04.836 ID:V+CTYZnlr]

善は調和的
悪は不調和

[0021 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:24:20.490 ID:0loESX/x0]

>>17
勿論自分の好き嫌いで語るのではなく「自分はこの人が好きだけど、この人は万人に評価されないだろう」
という事ぐらいは分かる

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:24:58.021 ID:0KGCr077p]

悪意の有無なんて他者からして判断出来ないんだから、結局受け手が判断してるだけじゃん
都合の悪いことは悪、自分に都合が良いから正義って

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:25:20.163 ID:V+CTYZnlr]

>>21
それは悪意云々ではない
悪意がないが社会的に見て悪なやつはいるだろ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:25:36.043 ID:GTH2l9pT0]

大勢の人がやったら困るし社会生活に影響が出ること
→悪

大勢の人がやったら素晴らしいしみんなが幸せになること
→善

正義と悪なんて
見る視点かえればコロコロ変わる定義
誰もが困ることをやるんであればそれはまぎれもなく悪だけど

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:26:23.448 ID:REboLjGe0]

例えば天誅などは正義であり悪なのだ
このふたつは相反しない

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:26:55.731 ID:0KGCr077p]

じゃあとりあえず最近だと反マスクを騒ぎ立ててノーマスクで喚いてる奴は悪になるわけか
悪だな。それは確かに

[0027 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:28:34.080 ID:0loESX/x0]

悪気がある差別意識は間違いなく悪だと思う
弱い者いじめなんて悪の典型だと思う

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:28:57.061 ID:3Hg2XHCO0]

正義だ悪だ言ってるから人類は未だ猿と同レベルなのよ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:29:03.980 ID:REboLjGe0]

悪意なく悪行をする人がいた場合>>1的にはそれは正義であるわけか

[0030 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:29:15.249 ID:0loESX/x0]

悪意のある差別は間違いなく悪
悪意のない行動は悪ではない

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:29:25.055 ID:vgayaw/ZM]

正義については政治哲学周辺でよく掘り下げられてるけど悪ってあんま聞かないな

[0032 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:29:58.433 ID:0loESX/x0]

>>29
まぁそうなのかもしれないね、だからといって好かれる訳ではないが

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:30:20.038 ID:V+CTYZnlr]

>>27
勝手に決めるな
悪気がないのにいじめを行うやつって結構多いぞ

[0034 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:31:02.005 ID:0loESX/x0]

ヤンキーなんて間違いなく悪人だろうな
だって悪気があって行動してるから

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:31:45.414 ID:vgayaw/ZM]

>>30
親が民間治療信じて子供に適切な治療受けさせずに死なせたような場合って悪じゃないの？
ものすごく非難された事件だけど

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:31:49.865 ID:0KGCr077p]

>>33
結局受け取り手がどう思うかだからね
距離感間違えてたりノリ間違えるといじめやセクハラになる

[0037 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:31:53.860 ID:0loESX/x0]

>>33
まぁ確かに自分が気に入らない奴をいじめるぐらいなら仕方ない場面もある

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:31:54.819 ID:V+CTYZnlr]

こういう話するのに間違いなくなんて言葉使うなよ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:32:29.654 ID:V+CTYZnlr]

>>37
そういう話じゃねえよ……

[0040 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:32:42.065 ID:0loESX/x0]

>>35
確かに可哀想だなぁと思う

[0041 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:33:11.467 ID:0loESX/x0]

たぬかななんかは確実に悪意があったから悪人だろうな

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:33:38.368 ID:CAuxuTzs0]

バラモン教だと

破壊の神＝正義＝シヴァ
シヴァから生まれたアスラが悪魔

つまり、正義から派生した行為が悪

ルフィの場合、「金持ちは許せない」が正義で「金持ちのリストをパクって強盗しよう」　が悪

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:33:48.886 ID:V+CTYZnlr]

悪か正義かをレッテル貼りたがりなだけか……

[0044 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:34:50.662 ID:0loESX/x0]

>>24
社会的にはそう見られてる事は分かるけど、悪意や差別意識の有無が本質的な正義と悪を分けるはず
弱い者いじめなんて間違いなく悪だと思う

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:35:18.450 ID:SgMOOOi70]

ミニカーガイジお前マトモなスレも立てれたのか

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:35:23.716 ID:fXl1ugKT0]

悪なんてない…正義の反対は別の正義なんだよ…

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:35:28.064 ID:vgayaw/ZM]

>>41
一度でも悪とみなされることをすると悪人になるの？

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:35:51.051 ID:V+CTYZnlr]

超主観でしか話せないのかコイツは

[0049 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:36:43.263 ID:0loESX/x0]

>>46
多分社会的にはそう思われるかもしれないが、本質的に悪人を定義するなら、悪意や差別意識の有無だと思う

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:36:43.905 ID:CAuxuTzs0]

日本の哲学は仏教が中心なのだけど
仏教が伝来したから正義の感性が微妙に古代と違う

ブッダのやったことは欲望を滅する、つまり滅ぼすというシヴァやアスラなどの悪魔的行為
悪魔の行為を使ってバラモン教の神を滅ぼすという行為

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:37:11.641 ID:3Hg2XHCO0]

スレ見ればわかるように正義だの悪だのとのたまうのは
結局は思想、価値観といった価値観に依ったものであって
それは単なるパワーゲームの中にあるものでしかなく
結局のところ自分の主張がどれだけ通じるかを試しているかでしかない

[0052 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:38:16.316 ID:0loESX/x0]

>>47
日頃の言動で善人か悪人か分かるはずだが、たぬかなは日頃の言動を見ても全く善人とは思えなかった

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:38:18.496 ID:SgMOOOi70]

マジレスすると人間社会では勝った方が正義だからな
アメリカも勝ったから日本やドレスデンの無差別空爆も戦争犯罪として裁かれてない
イラクも裁かれてない
勝ってるから

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:38:19.702 ID:V+CTYZnlr]

悪意にこだわるのはなんだ？
悪意があっても悪にならない事もあると思うぞ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:38:20.778 ID:vgayaw/ZM]

まあ正義の反対は別の正義が何も説明してないのは間違いないな
信念と対立する別の信念があるみたいな意味だろそれ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:38:31.195 ID:V+CTYZnlr]

そもそも悪意の有無とは？悪意とは？

[0057 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:39:40.052 ID:0loESX/x0]

>>54
悪意があれば悪人だと思うよ
悪意が無ければ正義だし
ちなみに悪人か善人かを見分けるには、日頃の言動を見ればなんとなく分かる

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:40:01.428 ID:0KGCr077p]

>>49
社会的で本質的なのが>>46であって、悪意や差別意識はそれが過激になったものに過ぎないよ
>>1は本質を知ったようで表しか言ってない

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:40:04.748 ID:vgayaw/ZM]

>>52
炎上するまでは普通のストリーマーとしてやってたのは斟酌しないの？
正義の定義も悪の定義も固まってないんだから拡張的な議論は避けたら？

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:40:11.447 ID:CAuxuTzs0]

基本的に結果論なんだよ
そこから出てきたのが輪廻論とか縁起の法則

人を支配するのが善だ
↓
やはり人を支配するのが悪だ
↓
支配に反対するのが悪だ
↓
すべての概念が悪だ
↓
すべての概念が善だ

という経緯が2000年前のブッダやイエスとかの思想

[0061 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:40:32.800 ID:0loESX/x0]

>>54
「悪意があっても悪にならない事もある」
社会的にそう見られてる場面もある事ぐらいなら分かるんだよな

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:40:50.195 ID:V+CTYZnlr]

>>57
結局それはお前の主観の話か
それとも普遍的にみて絶対的なものだと思ってるのか

[0063 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:41:57.686 ID:0loESX/x0]

ちなみに善人が悪だと評価されるパターンも世の中にはあるよ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:42:43.135 ID:SgMOOOi70]

俺の>>53にもレスしろミニカーガイジ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:42:43.587 ID:REboLjGe0]

そりゃそうだ反対の言葉では無いのだから

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:42:50.635 ID:vgayaw/ZM]

>>58
本質的じゃないです
相対主義が何でもかんでも正しいとするならなんも議論できないし、その考え方が社会的だとするならどうやって人を罰すると言うんだ

[0067 雨宮パルム 2023/04/03(月) 06:44:14.965 ID:0loESX/x0]

異論は認めるが、個人的に正義と悪を分けるなら

悪→悪意や差別意識から来る言動
正義→思いやりや他人本位から来る言動

まぁ正義でも、社会的に悪だと評価されるパターンもあると思う

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:45:32.711 ID:V+CTYZnlr]

そういうパターンばっかりな気もするけど

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:45:48.692 ID:GTH2l9pT0]

悪意ある悪
悪意無き悪

このあたりの線引き欲しいんだろうが
結果どっちも迷惑な話どっちも悪だぞ

それこそ法廷では裁量の基準にはなるかもわからんが
心神喪失者の殺人とか結構シリアスな話題

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:46:38.633 ID:V+CTYZnlr]

むしろ正義から来てる悪行は悪と気づいてないからたち悪い気もするし

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:46:59.614 ID:V+CTYZnlr]

だからそもそも悪も善もねえと思うけどなあ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:48:39.828 ID:vgayaw/ZM]

>>67
その例外パターンも包摂するようにそれぞれを定義しなきゃいけないよね
大体説明できるとか見ればなんとなくわかるじゃ誰も納得してくれないよ　みんななんとなく善悪はそれに従うって思ってるんだから

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:50:46.642 ID:Q50HTtzO0]

1の主観がすんごく薄っぺらいのは分かった

[0074 【無風呂生活16日目】なん︎︎J神👼【🔥最強🔥】🐙 2023/04/03(月) 06:52:13.369 ID:C2MdQCb90]

それなら
他人を助けてる
他人に迷惑をかけてる

の方がわかりやすいと思わないか

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:55:49.963 ID:3SQkZ2lja]

SCPのとあるシリーズを見ていると「正義＝俺様主義」って感じてくる
ヒーローA「正義のために変な装備で心停止した人を救うぞ！」
ヒーローB「正義のために消火だ！え、消火のために二酸化炭素を撒き散らしたらそれで犠牲者が出た？それは仕方の無い犠牲だ！正義のためだから問題ない！」
ヒーローC「正義のために弱いものいじめをするやつを惨殺するぞ！え？俺が昔助けた子がワルになってた？俺のせいだ…(自爆)」

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:57:52.458 ID:1oF0bPKmr]

正義も悪も無いけど、正義と悪を考えてる人が無意識に道を踏み外してるってのはある

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 06:58:56.245 ID:CAuxuTzs0]

ハンムラビ法典の時代の悪ってのは「人権侵害」だな
基本的に他人の権利を邪魔したら悪だよ

それが仏教とキリスト教の登場で変わる
この２つはテロ的な宗教なんだけど、「個人の快感」を重視してる

まぁ左翼の哲学者もイキ過ぎると「あらゆる行為は欲望のままにやって良い」とか言い始めるけど似てるタイプ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 07:01:19.428 ID:REboLjGe0]

ただの主観だよ
盗亦有道、盗人にすら道理がある

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 07:01:46.505 ID:8haTUBlJ0]

朝っぱらからこんな無意味なことで語り合えて幸せだな

[0080 雨宮パルム 2023/04/03(月) 07:04:56.356 ID:0loESX/x0]

ただ多数派が正義というなら、少し引っ掛かる物がある

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 07:07:10.413 ID:0LpGzkK+0]

https://i.imgur.com/pLiz80O.jpg

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/03(月) 07:10:15.709 ID:CAuxuTzs0]

昔は精神医学ってのがなかったから文系の予測でしかなかったんだけど
もう決着はついた

子供の時代…脳が発達してないので、ルールに従う。なんのルールかは文化によって異なるが
他人の命令で動く

大人の時代・・・三大欲求を実現するために行う。つまり寝る、セックス、食べる。のために
ひたすら本能的に生きる。そこにルールはない。ただ、ルールと人間の本能は一致している

これは脳科学で分かってきた