反出生主義とかいう思想

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:44:07.667

正しいと思います

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:44:42.455

でも子供がいないと国が存続できない二律背反

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:45:13.031

>>2
存続しないでいいと思います

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:45:30.070

間違ってはないし理解はできるけど共感はできないから叩かれてるよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:45:42.297

>>3
国家反逆罪だ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:45:48.520

反出生主義の主張はその本人が生きてる時点で何の説得力もない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:45:50.378

>>3
俺もそう思う
こんな国は1回滅びるべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:45:54.763

ロリが居なくなるだろアホか
一人でやっとけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:45:57.012

>>4
マジレスこわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:46:02.582

ただの流行も感情論だなーくらいの感想
思想的にはどうでもいい部類

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:46:18.176

>>6
生まれたくて生まれてきたならその主張はわかるけどなあ
実際は違うじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:47:05.255

みんな偶然生まれたからなんとなく生きてるだけでしょ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:47:50.076

嫌なら死になよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:47:54.510

ロリが居なくなったら困るから産み分けしろ
弱男は増やさなくていい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:48:50.141

>>13
嫌ではないよ
ただ、嫌な人もいるだろうね
自殺者いるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:50:10.335

女だけでもカースト制にすれば？
産む機械ならフリーで使えるようにしようぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:53:13.197

反出生主義を自称してヴィーガンじゃない奴は全て偽物だし実際そういう偽物しかいないから誰もまともに取り合わない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:57:04.620

反出生主義は「最小の苦痛を求める」という原則があるから
生きている反出生主義者は「これからの生よりも死の方が苦痛だ」と認識していることになるので
あとは「生まれないこと」と「死ぬこと」の認識の違いでしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 15:57:22.768

反出生主義者って人によって定義まで違う時あるしな
なんだこいつら何も考えてねーなってなる

反出生主義者同士で意見が合わずに口論する馬鹿が多い

2023/04/01(土) 16:07:34.863

>>19
どんな主義主張にも一定数のは馬鹿は混ざる
当たり前の事

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:09:15.304

>>13
死ぬのにも苦しみが伴うじゃん？
つまり生まれないのが最善だったとなるわけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:11:28.849

虐待育ちだからどうせ自分の虐待してしまうの未然に防いでるんだが？

きっと祖父母がそうだったのに自分だけは大丈夫だと思って俺産んだ両親よりはマシだと思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:20:58.064

>>21
それを言ったところで生まれてしまったお前にはなんの関係もないのによくやるわ
そんな無駄な考えを引きずって生きていられる程にはその苦しみは大したことがないんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:24:17.201

>>21
生きながらえて苦しみを加算し続けて最後にどうせ死ぬくらいなら、生きながらえて加算される苦しみをすべてキャンセルして即死ねよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:31:06.702

>>23
だからこれ以上苦しむ人間を生み出すべきではないってことでしょ？
>>24
君が言うように生まれた時点で苦しみは０にならない
自殺するかどうかは最初から問題にされてないのだね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:44:22.537

>>25
反出生主義者ってこれから生まれてくる存在しない他者のことは思いやれるのに
今生きてて実際に苦しんでる人を助けるためには何もしないんだね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:50:13.946

何をどう言い繕っても無駄
反出生主義を主張してる時点で生きてるわけだから説得力皆無

死んでから反出生主義論を記した文章を公開すれば説得力だけはある
誰も納得はしないけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:52:13.752

生まれると「死にたいけど、自殺は怖い」というジレンマに悩まされることになる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:52:34.484

>>26
それは人によるのでは？
というかガス漏れしてるからガス栓閉めようって時に「それより窓を開けるのを手伝え！」と言うようなもので論点がずれてる
元を絶たないといけないよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:53:37.406

>>18
反出生主義の超原義的なところは
誰にでも死という不幸が待つ
だぞ
だから死を恐れることと死という不幸を消すために産まないことは矛盾しない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 16:57:19.583

>>29
ガス漏れと違ってどっちも並行してできるじゃん
なんでしないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 17:00:54.717

>>27
>>31
「今生きてる人の苦しみを無くしたい」じゃなくて「これ以上苦しむ人を生むべきじゃない」だから反出生主義者が現在どういう人生を送ってるか(あるいは死んでるか)は問題じゃない…ってどう言えば伝わるかな？

2023/04/01(土) 17:01:07.539

>>31
何でしてないと思うんだろ
反出生主義者に関わらず誰でも常日頃してる事だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 17:13:23.122

>>32
あれ？この世の苦しみを最小化するのが目的じゃなかったの？
生まれてくるものの苦しみさえなくせれば現世はどうでもいいってことか
そりゃこんな思想現世の人間に支持されるわけないわ
論理的に支持されるわけがないのに思想を説くだけで生まれてくる子供を助けた気になってるのが謎すぎる

>>33
俺が問い詰めてるこいつは実際してないみたいだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 17:20:10.514

>>34
「最小化」って誰が言ったんだろう？って思ったけど>>18のことかな？
それは誤りで「最小化」じゃなくて「0にする」が正しいよ
俺自身は身の回りで困った人がいれば助けてやりたいと思ってるけどさっきも言ったようにそれは問題じゃない

ところで「現世はどうでもいい」とは？「人口が減少すれば社会が維持できなくなる」ことを言ってる？
社会を維持させる歯車として子供を生もうとしてるならまさにそれが苦しみの原因じゃないかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 17:29:36.454

>>35
人間が全員産まないことを選択するのは現実的に不可能なんだから現実を受け入れて反出生を唱えつつ現世の人たちの苦しみを減らしたほうがいいよねってことね

不可能なことをいくら妄想して偽善オナニーしても0に向かうことなどありえないのだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 17:39:10.622

反出生主義の何が不快ってただの敗者が賢者を気取ってる所だよな
敗者であるが故に幸福が不幸を上回るという考えを持てない
不幸が1つでもあるなら幸福を捨てた方がマシだなんて本気で口にできる
その敗者がただの妄想・感想に過ぎない主義思想未満の持論が真理だとでも言うように語る
そして「この理屈を否定する論理は存在しない」等と恥ずかしげもなく言い出すんだ
ただの感情論でしかないから論理を受け付けないだけなのにな
だから反発を受ける
語る内容も語る人々も真っ当ではないからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 17:39:12.135

>>36
理想的には誰も産まなくなるのが最上だよ
実際の話をするなら個人的には誰かに強要するようなものではなく自分の考えとしてそうだというだけ
まあ強要してる人もいるっぽいけど…それこそヴィーガニズムと同じだね
今生まれてしまった人については出来るだけ楽しく生きていこうというのはその通りでそれも反出生主義と矛盾しないんだ

2023/04/01(土) 17:46:57.144

>>37
反出生主義の唯一の攻め所を的確に突いてると思うし大賛成だけど、人生を勝ち負けで語る価値観は古びつつあると思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 17:47:56.945

>>37
反出生主義はそもそも倫理の問題で
まず「人は他者を苦しめる(不幸にする)べきでない」がある
そして
生む→幸せにもなり得るが不幸にもなり得る
生まない→幸せでも不幸でもない
なら生まない方が善(「正義」ではないので間違わないで)となる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 17:48:06.579

>>38
現時点ではどうみても偽物の利他主義を盾にして無理な理想を押し付けてるだけだから殆ど誰も賛同しないの
俺は反出生主義者がちゃんと人助けすれば行動と主張に一貫性が生まれて支持する人も増えてくるしそれによって理想の実現可能性も上がってくると思うよ
君にはそれができると思うしそれによって見えてくるものも変わるかもしれないな

2023/04/01(土) 17:49:06.444

>>36
現役世代での実現は確かに不可能だと思うけど未来においては分からないだろうし、それを信じる人ならその未来の為に今啓蒙し続ける事には意味がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 18:02:21.712

>>41
同じことを何回か言ったからもう繰り返さないけど…
あえて一つ言うなら反出生主義に反対する人こそ今生きている人のためになる何かをすべきということになると思うよ
この世は多少の苦しみを受け入れても生まれる価値があると主張するために

2023/04/01(土) 18:06:54.834

>>43
俺は反出生主義に賛成でも反対でもないけど、反対の立場から考えると苦は必ずしも避けるべき無価値な物とは思わないって考えだから、その主張には賛成できないわ
でもまあ別にどちらがということは無く皆が人に優しくあれば良いだけだやね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/04/01(土) 18:14:55.420

>>42
行動しないし結果も出さない人の理想を聞いてくれる人間がいればの話だけどね
>>43
その通りだな
みんなで現世を良くしようとしていけば0よりも大きな価値も生まれるだろうし