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正義の正体って結局「攻撃の正当化」でok?
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0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:00:57.766ID:NT2x41JU0USO
大衆の正義はそんなもんよな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:01:08.461ID:aX2LaV/qdUSO
正義も悪も主観でしかない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:01:57.121ID:NgpBCEzIMUSO
孫
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:02:49.387
正義ってのは民衆の煽動の方便だから攻撃の正当化とはちょっとだけ違う
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:03:22.345ID:LABY1+5o0USO
だから正義不義軸と善悪軸は別だっての
正義の悪は必要悪と言われるし不義の善は偽善て言われるの
人間は善悪より正義不義をちょっとだけ上位に置いて評価するの！
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:04:11.654ID:AZlUcMjVdUSO
逆じゃね?正当な攻撃が正義
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:04:31.984ID:Z1eNLIHt0USO
利他が善で利己は悪だよ
これが善と悪に関する道徳の全て
要するに「自分自身じゃなく俺が得するように動けば正義認定してあげる＾＾」
っていう気色悪い仕組みが善という道徳の正体
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:04:44.840ID:uB9qVwPhaUSO
正義というかは知らないけど、善は利他主義
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:06:06.718ID:doJUI7yi0USO
正しい（矛盾のない）道理のことだぞ
論理的整合性が取れていないものや理（ことわり）に適っていないもの、人道に反する行いは正義では無い
「不条理な正義」は「不条理な正しい条理」って言ってるようなもんでめちゃくちゃ頭悪い
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:06:31.413ID:uB9qVwPhaUSO
>>9
他人に利他主義を押し付けてる時点で利己主義
自発的に利他主義をやらないなら利己主義
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:07:16.825
相模原で集団ストーカーしてる連中にとっての正義は自分らだからな
気に入らないやつには何しても構わないという思想
あいつらは正義執行の為には証拠の捏造も厭わない

相模原集団ストーカーマフィア「相手に非が無ければ非を作ってしまえばいいじゃない」
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:07:33.088ID:xjdc2pLM0USO
攻撃することでしか正義を示せない
>>1はかわいそうな人間なんだね
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:08:00.488ID:doJUI7yi0USO
>>10
正確には社会秩序や公益＝道徳的に正しい行いが善
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:08:11.926ID:wOoPM7OedUSO
敵か味方かってだけな希ガス
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:08:25.392ID:NT2x41JU0USO
司法における正義は公平を意味するけど
実際、世俗的には正義＝勧善懲悪でしかないからスレタイの意見でほぼあってる
なんなら政治ですら正義＝勧善懲悪のノリで進んだりするしな
アメリカの戦争とかそれだし
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:09:11.787ID:doJUI7yi0USO
>>9
全然違う
利己と利他が両立する場合だってあるしな
単純化し過ぎの二極思考
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:09:35.641ID:cvq73XpT0USO
本来の正義は親への忠誠心よ
親の言う事が正義
これだけ

しかし世の中には大勢親がいるので
その間を取り持つのが法律
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:10:12.186ID:NT2x41JU0USO
>>12
そんな正義の定義ははじめてきいたんやが
具体的に誰がそんなこといってんの？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:10:18.061ID:Z1eNLIHt0USO
>>13
まあ理屈の上ではそうだけどさ
結局実際に形として現れてるのは利他の押し付け合いよ
そもそも自己を省みず他人を立てることが善っていう理屈そのものがもうキショいけどな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:11:13.448ID:doJUI7yi0USO
不勉強だから正義や善について誤解してるだけ
欧米の哲学やら思想は関係ない
日本における正義と善はちゃんと意味が定められてる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:12:39.077ID:uB9qVwPhaUSO
>>16
社会や公益という概念自体が他者の存在を想定しているから、社会や公益のため＝利他主義、という考えではだめ？

道徳的に正しいとは何？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:13:01.747ID:doJUI7yi0USO
>>21
「正（間違いのない）」「議（条理）」の言葉の意味そのまんまだが
逆にこれ以外の解釈ないだろ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:13:06.570ID:NT2x41JU0USO
>>23
具体的に誰が定めてるんや？
てかそもそも日本だけでも正義や善について語ってるひとたくさんいてそれぞれ食い違ってるんやが
なおかつそれに加えて世俗における正義なんてそれぞれが自分勝手に正義を定義付けてるだけやぞ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:14:34.362ID:NT2x41JU0USO
>>23
なんやねんそれ…
それはおまえの意見？それとも政治哲学者とか法学者が定義付けてるものなんか？
後者なら具体的に誰がそんなふうに正義を定義付けてるのか教えてくれや
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:15:02.963ID:doJUI7yi0USO
>>24
社会には自分や環境も含むだろ
ゆえに利己であり利他でもある
道徳とは社会秩序のための条理であり公益のためのルール
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:15:07.391ID:NT2x41JU0USO
>>25
なんやねんそれ…
それはおまえの意見？それとも政治哲学者とか法学者が定義付けてるものなんか？
後者なら具体的に誰がそんなふうに正義を定義付けてるのか教えてくれや
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:16:15.007ID:lNIjJ4wopUSO
義によってよって助太刀致す！の義
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:17:04.908ID:doJUI7yi0USO
>>26
古来からの言葉の意味・定義

>>28
>>25
ここで書いた言葉の意味に関しては定説だから国語や歴史を扱う大半の学者が同意するんじゃないか
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:18:39.383ID:doJUI7yi0USO
>>30
何で権威付けが必要なんだ？
というか熟語の意味の話をしていてそれを構成している言葉の意味を書いただけなんだから誰の意見もいらんだろ
定説とされてる日本語の意味に異論があるなら逆に誰の意見やねんとなるが
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:19:09.337ID:oaWA7mFVaUSO
>>22
キショいと思うのはお前が利他を押し付けてくる人間を想像してるからだと思う

こういうところでは議論だから、利他主義が善いことだーと言うけど、実際やるときは何も言わずに誰にも気付かれずに実行すれば押し付け合いにならない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:20:19.413ID:hPEZoPqxdUSO
他人をぶん殴るための武器
それが正義
自分の行為を正当化するアイテム
他人の正義とぶつかると争いになる
そして勝った方の正義がまかり通る
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:20:19.780ID:cvq73XpT0USO
親と子の関係のルールの延長だよ

家のしきたりを外でやるのだが、家同士が違えばルールが違うのでな

だから

・人を殴った子を叩いてよい
・人を殴った子を叩いてはいけない

と言う家庭があったとすると、皆で多数決をして、数の多い家庭のルールが採用されるわけ
であるから、政治ってのは子育てが成功してるかが重要になる
子育てに失敗してる家ってのは選挙権が無くなる
子どもが犯罪者になったら人扱いされないわけ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:20:51.998ID:NT2x41JU0USO
>>32

定説ってどの分野の誰がそれを定説としているんや？具体的に名前だしてくれよ
↓こんなふうに正義を定義付けてる学者いるなら教えてっていうてるんや

> 正しい（矛盾のない）道理のことだぞ
> 「正（間違いのない）」「議（条理）」の言葉の意味そのまんまだが
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:22:31.474ID:wz7N7ex60USO
>>32-33
こいつアホやろ
ジョン・ロールズも知らなそう
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:23:14.461ID:O8qxdnBF0USO
正義について深堀されるとなにを信じていいか分からんな
言葉として定義された意味はあるのだろうけど実際定義通りに使われる言葉なんて稀だし現実でその概念がどう機能してるかが焦点になってしまう
一般的に人々が正義感を抱いた時どういうメカニズムで動くか考えたら正しさの考証よりも悪への攻撃になってると日々感じてる
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:23:42.681ID:doJUI7yi0USO
>>37
普通に辞書に乗ってるレベルの常識
権威付けなんか不要だよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:24:34.761ID:doJUI7yi0USO
>>38
お前がアホなんだよ
日本語の意味に外国の哲学者関係ねーだろ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:25:01.394ID:m8OxYPjCaUSO
>>29
俺の価値観では自己犠牲による利他が本当の利他主義
別にwin-winを否定するつもりはない

社会は自分や他者や環境も含むもので、社会のために行動すればみんなが幸福だろうという考え？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:25:25.138ID:doJUI7yi0USO
ソースは日本の歴史
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:26:37.636ID:cvq73XpT0USO
正義ってのは本来は利益だよ

・親が身の安全や健康管理のためにあれはだめ、それはだめ、と説教するのが本来の正義

そして、歪んだ正義と言うのは、戦闘して勝つ事に酔いしれる正義な
これはやり続けると最終的に刀で切りあうようになる
死んだら、終わりというリスクをかけるから、ひたすら切りあうのを正義として理想とする
そんな感じだから武道とかプロレスと言うものが生まれたわけよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:26:46.271ID:762aIh6N0USO
正義とはジャスティスである
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:27:26.314ID:doJUI7yi0USO
>>42
自己犠牲があるかどうかは利他に含まれる一つの要素では？
パーツをすべてとするのは矛盾してると思うが
考えでも思想でもなく道徳という言葉の意味
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:29:13.270ID:doJUI7yi0USO
>>45
近しい意味の言葉だから当ててるだけで正義とジャスティスは別物
文化も歴史も違う国の言葉なんだから意味が違って当然
言葉とは何かから学んだ方がいい
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:31:30.437ID:cvq73XpT0USO
プロレスとかテニスとか卓球はある意味究極の正義だよ

プロレスには、「他人の攻撃を受ける」と言う行為がある
これ、はマゾヒズム的なんだよね
攻撃をする快感が逆に攻撃を受ける快感に進化していく
なぜ攻撃をプロレスラーがわざと受けるかと言うと、単に投げられて爽快だからだろう
柔道でも背負い投げをくらうと体がふわっとして爽快だからな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:31:51.603ID:6G4SVpGPdUSO
正しいのは俺だ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:32:12.779ID:99u7TTCkaUSO
正義が善ということは
つまり善が正義ということ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:32:18.592ID:m8OxYPjCaUSO
>>46
win-winは利己でも利他でもある
では自己犠牲せずにwin-winしかしない者は利己のための利他でしかないのではないか、という考え

道徳にここまではっきりした定義があったのか
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:32:52.047ID:y0OLDPX/aUSO
俺はかなり正義感は強いんだが
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:33:13.502ID:IY/MsZCx0USO
>>1
これは本当にその通り

だからこそ正義なんてものじゃなくて、罰は法律に基づいて与えないとダメなんだよ
統一教会の問題では、法律を無視して正義感だけで潰そうとしてたけどさ
こういうのは本当にダメなんだよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:34:32.652ID:IY/MsZCx0USO
正義感と愛国心ほど悪いものはない
それらが戦争を引き起こすんだから
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:34:49.330ID:doJUI7yi0USO
>>51
「利己のための利他」つまり利他じゃん
「でしかない」ってのは君の感想で本質的な意味とはまったく関係ないよな
利己にも利他にも色んな形があるし短期的・長期的にも結果は変わる
短絡思考をやめた方がいい
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:35:24.798ID:y0OLDPX/aUSO
俺はたとえ法律に記載がなくても倫理的な悪は絶対に許さない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:35:40.066ID:doJUI7yi0USO
あと感想と論理をごっちゃにしない方がいい
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:36:13.667ID:PIC2mWp+0USO
確かに昨今は正義というものが嫉妬や独善によって貶められている
正しければ何をしてもいいと考える連中がネットにはあまりに多いから仕方ないことだ
しかし正義の正体はそういったものでは断じてない。正義の名を借りた怪物のことだ
正義の正体は攻撃とは別のところにある
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:36:34.616ID:odkiT0RSrUSO
ろくに扱えもしない頭のヤツが軽々に振りかざすからおかしくなる
大体どいつも暴走するのはそういうこと
ぶっちゃけ強くもないのに酒をガバガバ飲んでやらかしてるのと大差はないよ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:37:24.731ID:doJUI7yi0USO
>>56
倫理はちょっと難しいんだよ
人が定めるものだからつまりは十人十色で感情も関わるから倫理「観」つまり個々人の認識によるので曖昧なもの
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:37:50.827ID:m8OxYPjCaUSO
>>55
お前は他人が利益を得た事実だけを考えてるってだけだろ？
短期・長期的というがそこまで個人の行動を追跡して利己と利他の判定をするなんて、最早後付解釈にしかならないんじゃないの？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:39:19.716ID:I34/imRA0USO
アンパンマンって話し合いはしないで暴力で解決するじゃん？
それを周囲は一切批判しないでありがとうとか言ってるじゃん？
でもバイキンマンもバイキンとして生きてる訳じゃん？
だから正義の正体は差別だよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:39:22.897ID:IY/MsZCx0USO
>>56
俺はお前のような人間を倫理的な悪だとみなし、お前を絶対に許さない
そういう正義感はどうするの？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:40:01.666ID:doJUI7yi0USO
>>61
利他を白、利己を黒としたなら現実はまだらなグレーってこと
白っぽい事象も黒っぽい事象もあるけど二つに分けられるものではない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:42:23.129ID:IY/MsZCx0USO
ロシアにとっての正義と、西側にとっての正義は違う
正義というのは自分の主張を正当化するための根拠のない言い訳に過ぎない
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:43:13.306ID:V16C9eb90USO
正義とは多数派だよ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:43:31.002ID:doJUI7yi0USO
>>65
justiceとсправедливостьで喧嘩してるだけでどちらも正義ではない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:44:08.292ID:UYgUcp+h0USO
正しいとか人道ってのも人によってというか思想によって多少変わらない？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:45:04.045ID:m8OxYPjCaUSO
>>64
そんな当たり前のことを言ってたのか

お前は俺を短絡的と言ったけど、具体的には南北問題を考えたとき、お前は先進国の富豪が自分とその周囲のみに利益を齎せばそれだけでよくて、途上国が貧しいままなのをよしとするってことじゃないのか？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:45:23.651ID:y0OLDPX/aUSO
>>63
お前と争うことになるだろう
なぜなら俺は正しいことをしているわけだからな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:46:49.397ID:IY/MsZCx0USO
>>70
戦争は正義なのか？人を殺すことは正義なのか？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:48:22.708ID:y0OLDPX/aUSO
>>71
相手が悪であればそれを滅ぼすことは人類に与えられた使命なんだが
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:50:01.991ID:Z1eNLIHt0USO
トロッコ問題の亜種で臓器くじってのあるけどお前らはどう思う？

電車事故で5人がそれぞれ異なる1つの臓器を移植しなければならない事態になりました
この時健康な1人の人間から5つの臓器を取り出して事故にあった5人を救うことは許されますか
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:50:09.880ID:IY/MsZCx0USO
>>72
じゃあ俺はお前を滅ぼさなきゃいけないのか・・・
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:50:57.181ID:UYgUcp+h0USO
空腹で死にそうな子のためにご飯を盗むのは正義？悪？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:51:56.682ID:IY/MsZCx0USO
>>75
そんなこともわからないのか？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:52:45.100ID:V16C9eb90USO
>>75
盗まれた奴が許すか許さないかによる
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:53:27.504ID:m8OxYPjCaUSO
結局>>69みたいな話になるから、本当にその行いが利他であるかを判定するために自己犠牲が必要なのではないか、というのが俺の考え
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:54:29.301ID:UYgUcp+h0USO
>>77
先に許されないと知りながらそういう行為をするのは悪？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:55:45.630ID:IEYHqIhQ6USO
自分が信頼するグループが生き残れるようにする決まりが正義
グループにきがいをくろ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:55:57.430ID:IEYHqIhQ6USO
>>80
加えるのが悪
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:56:50.703ID:UYgUcp+h0USO
>>76
わからなくなってきた
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:57:12.359ID:PIC2mWp+0USO
貧乳は正義だと主張することに攻撃の正当化の要素はあるのか？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:59:14.954ID:Gygx/8/w0USO
私刑は犯罪
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:06:46.840ID:ryYzaOGe0
正義とは勝者が作った歴史のことだよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:06:56.055ID:+6sS+TtW0
※>>1は厨二病です
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 12:23:45.668ID:MeWFK2if0
攻撃はともかく正当化
というか多数決
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 12:25:58.104ID://+ZbNfm0
正義の反対は独善
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 12:27:30.493ID:MeWFK2if0
多数決採る時に「正」の字をよく使うが
正しいの本質はまさにそれ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 12:30:15.179ID:IY/MsZCx0
自己保身のためだけに、部下が真面目に一生懸命記録した公文書を捏造だと断定して
その部下を犯罪者扱いしてる政治家を応援・擁護してるのだって、あれも正義感なんだぜ？

正義感の恐ろしさはわかるだろ？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 12:31:52.907ID:hr8RnFc/0
攻撃に直接つながらない浪費なんかの正当化にも使われるので十分ではない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 13:11:42.808ID:6mWeoc+E0
節義や忠義については迷わないのに

正義についてだけはやたら惑う日本人男性というのは不思議
まず自分の正義を明言するところが起点だろうに
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