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「でも原爆がなかったら戦争が長引いてもっとたくさんの死者が出た」←未だに本気でこれを言ってる人間の正体
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:24:00.111ID:dxmQ1Uyn0
なんなの？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:29:01.947ID:MKPiArmFd
>>23
あ、ここにいたわ…
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:29:23.561ID:3QU/4W200
>>9
事実撃ち落としたぞ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:29:47.415ID:9qw+OdFd0
原爆とかベト戦の枯葉剤は必要だったってアメリカのネトウヨは言ってるけどマトモな欧米人はこれ叩いてるんだよな
0030みc
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2023/03/27(月) 22:29:56.615ID:VZ2wypeg0
原爆は必要悪だったと思う。
日本人が殆文句も言わずに、アメリカ人にギブミーチョコレートって言ってた時点でお察し
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:30:08.903ID:au7x7c5Fa
>>24
マジか構想ではなくて本当に本土攻撃してたのか知識が及んでなかったわ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:30:22.492ID:MKPiArmFd
>>27
戦争なんて総じてそんなもんだろ
弱い者が一番犠牲になりやすい
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:30:47.603ID:/2yfnWUl0
>>25
割とマジでそうだぞ？
特攻隊とか10代に覚せい剤飲ませて自爆させてたんだから
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:30:53.410ID:p7I+UL4I0
本土決戦になって
北日本、南日本に米ソで分割されとったやろうな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:31:16.046ID:bwc6Nyvx0
でも原爆落ちて終わったのは事実だよね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:31:28.711ID:t/3RD/L70
あとひと月終戦遅かったら北海道今頃ロシアだろうな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:32:38.321ID:jDkLs+ykp
本土決戦で陸軍は3000万人民間人殺す予定だった
そうすれば流石の米軍も退去すると
原爆云々は肯定しないが
戦争なんてさっさと終わらせた方が良い
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:32:53.217ID:l1Km58Uy0
原爆の有無じゃなくて敗戦が重要だった
お陰でニートしながらネットで好き勝手言ってても何も言われないし徴兵もされない楽園が生まれた
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:32:56.444ID:iWwdtyXV0
>>29
一応対等に戦争してた日本はともかくベトナムはただの醜態だからアメリカでも擁護する奴少ないだろ
やるだけやって退散してるしほんまクソ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:33:00.035ID:au7x7c5Fa
>>33
日本軍がクズの集まりなのは認めるけど
原爆投下はアメリカ軍の重大な戦争犯罪よ
アメ公は鬼じゃけん！
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:33:19.893ID:cIioIZTjx
>>24
逆にそれだけなのか
勝てる要素が最初から微塵もねえ・・・
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:34:14.273ID:p7I+UL4I0
終戦になっても北海道に攻め込んできたソ連やで？
延びれば延びるほどソ連領北日本が拡大しとったマジで
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:34:24.125ID:/2yfnWUl0
>>41
どう終われば良かったのじゃあ？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:35:28.153ID:p7I+UL4I0
欧米の真似をするのは良いんだけど
戦争の勝利に国民を酔わして不平不満を抑えることまで真似しなくて良いから・・・
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:36:42.161ID:F7jvObLO0
あんな人道に反する兵器を肯定するのは狂ってる
許すな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:36:46.344ID:EvE4OoTtp
「新型爆弾」で非戦闘員が10万、20万人死んだくらいじゃ陸軍は本土決戦をやめる気なかった
ソ連参戦で満州と大陸にいる陸軍170万人が殲滅されると予想して阿南の一派がポツダム受諾に傾いた
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:37:23.474ID:FXUxR76H0
原爆落とさなくても勝負は決まってたが終戦があと2ヶ月遅れた場合北海道東北がソ連領になってたかもしれない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:37:50.925ID:IBB8jdAG0
>>2
>>15
全くもってそのとおり
制空権を取ったところで戦争が終結しないのは今のウク露戦争でもおんなじ

もし原爆なかったら10倍戦力どころか50倍戦力でも沖縄制圧をしきれず
北海道からはロシアも南下してきて日本分割統治だったろうな
朝鮮戦争ならぬ日本戦争が起きてたかも知れん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:37:53.378ID:9qw+OdFd0
そういやアメリカ本土に(一応)攻撃喰らわせたのって日本だけだよな
先住民とか独立前は別な
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:38:08.301ID:iWwdtyXV0
>>46
あれガワのスペックだけどうにかしたせいで何か当たる可能性を考えてなかったんだろ
そりゃダメよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:38:17.988ID:aHgyB3z30
>>24
それってあれか・・・
とっくにレーダーで把握されてたけど１機じゃ何も出来んダロｗって見逃して貰ってたっつうやつだっけ
山に爆弾落としたけど不発だったとか
記念碑もたしか立ってたよな、日本軍から空爆をうけた場所だか
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:38:47.258ID:au7x7c5Fa
>>44
皇居狙う京都を焼く
俺の思想ではないけどな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:39:11.813ID:KJ1e3Z3g0
でも、ghqの統治のおかげで土人ジャップが少しマシになったのも事実
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:39:49.383ID:3QU/4W200
>>54
こいつマジか
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:40:00.505ID:OF1oiddb0
当時日本がおかしかったのは認めるが2発目は必要なかっただろ
実験してかっただけじゃねーの？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:40:32.667ID:rWMJQ5wir
>>54
あー確かにそれで良かったわ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:40:53.711ID:/2yfnWUl0
>>54
火に油じゃねーか
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:40:59.708ID:vi0lpcPZ0
ロシア参戦で降伏してたらしい
0061みc
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2023/03/27(月) 22:41:21.361ID:VZ2wypeg0
>>57
実験したかった。
連合国の恨みがすごかった。
戦争終わらせたかった。
本当は避難して街だけ壊す予定だった(疑問は残る)
が主な理由かな？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:41:32.491ID:iWwdtyXV0
>>55
軍事技術に対して生活力が10分の1ぐらいだったのはマジ
リソース全部引きちぎって盛りなおしたら案の定秒で成長する酷い国
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:42:50.365ID:eVkEeD/Da
当時のアメリカ人研究者から国体護持すれば降伏するぞって言われてたしな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:43:21.484ID:l1Km58Uy0
あのときはアメリカだけ持ってたから良かった
持ってる同士で戦争始まったら打ち合いになってたから日本という唯一の核被害国があるのがちょうどいいバランス
最悪人類崩壊世紀末の始まりまであり得た
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:43:58.325ID:aHgyB3z30
>>42
アメリカの敵はナチスドイツだったしな
日本はその片手間で相手しててボロ負けした
アメリカは人口、国土面積、食糧需給率、資源と、すべて一国で賄えてる稀有な国
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:44:41.321ID:rWMJQ5wir
カーチスが「もしアメリカが戦争に敗れていたら私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。幸運なことに我々は勝者になった」って言ってたし東京大空襲や原爆やらについて「必要だ！この行為は正義だから正しい！」って思ってる奴は流石に米軍人でもあまり居ない模様
0067みc
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2023/03/27(月) 22:45:04.035ID:VZ2wypeg0
>>65
ゴッドファーザー2で日本がパール・ハーバーやっても、時事ネタ程度にしか扱われてないの悲しすぎる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:46:53.332ID:9qw+OdFd0
>>66
ロバート・マクナラもずっと後悔してたらしいよな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:47:12.175ID:iWwdtyXV0
>>68
むしろあいつら物量で負けるの分かってる癖に島全部取って来れなくしたら勝ちや！とか訳の分からん事言ってたからな
0073みc
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2023/03/27(月) 22:48:04.736ID:VZ2wypeg0
そもそも散々降伏しろって勧告してんのに
軍需工場稼働させてる(潰さない)馬鹿が悪い
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:48:44.199ID:f69Gh1260
>>66
何で戦勝国でも自分達は絶対的正義と言い張る連中とそうでないのが居るんだろうな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:49:05.840ID:p7I+UL4I0
>>72
後方からの上官へのフレンドリーファイアの心配ないからなあ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:49:31.835ID:THcwvgGA0
原爆は追い打ちだよなぁ
そもそも真珠湾攻撃も日本が先制攻撃したとかいう嘘を未だに信じてる奴がいる事も驚き
0077みc
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2023/03/27(月) 22:50:15.092ID:VZ2wypeg0
>>76
先制攻撃(現地の人に何も知らされてなかった)のは事実だぞ。プロパガンダも含めて戦争
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:54:04.446ID:Zc9YcUE20
たらればで物を語るのはまあいいけど
それを根拠に人格否定まで行くとさすがに引くわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:54:11.898ID:1a8aqqCP0
白い奴らはいつの時代も悪いやつだよ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:54:43.604ID:THcwvgGA0
>>77
ラニカイ号事件とウォード事件を知らないと見える
海軍のヒューウィット調査報告書とか読まないのかよ戦争を語ってるのに
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:55:12.144ID:w7JqtMXMd
日本は狂ってなかったとまで擁護する気は無いけど
じゃあ欧米露中はマトモだったんですかって言いたくなる

アメリカこそ建国からこっちずーーーっと世界一戦争したくて戦争したくてしょうがないキチガイ国家だろ
最初にアメリカにブチ切れて行動に移したキチガイがたまたま日本だっただけ
バカが新しいおもちゃ作ったから使ってみたらコレすごくね?もう一回使ったらみんなビビんじゃね?wつって二発目使っただけ
思ってたよりみんなにドン引きされたので｢う、うん、これは良くないね、うん｣て立ち位置変えただけ

二発落とした原爆を今でも賞賛しつつ同じ口でベラルーシに制裁するぞとか笑わせる
0082みc
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2023/03/27(月) 22:56:33.735ID:VZ2wypeg0
>>80
調査報告書が正しいソースだという根拠は？
プロパガンダの意味わかってる？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 22:56:57.373ID:qKE143RT0
>>9
戦闘機に撃破されたB-29から脱出した乗員を抑えるための竹槍だからな。飛行機本体を落とそうとしてたなんて当時の人達に言ったら頭の病院に送られるな。
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:00:22.243ID:p7I+UL4I0
古今東西、どの国も戦争やりまくり、格差ありまくりや
そういうもんや
ホンマ延々と新しい兵器誕生→戦争、政治経済に困る→戦争と同じこと繰り返しとる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:00:27.269ID:THcwvgGA0
一次資料が正しくないってどういうこと？
ブラックボックスの記録と通信記録を照合して作った記録が正しくないってのはどういうこと？

プロパガンダはわかるよ
要するに嘘だよね
0087みc
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2023/03/27(月) 23:02:38.985ID:VZ2wypeg0
>>85
国民や外部の人間の思考を自分たちの都合のいいように操作することを、プロパガンダという
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:02:56.426ID:mgIandp80
日本のいちばんながい日みたら分かるけどソ連に仲介し掛けた時点で戦争の終わらせ方という所で日本は失敗してる
黙殺の英語wikiも面白いから読んだ方がいい
0089みc
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2023/03/27(月) 23:03:36.551ID:VZ2wypeg0
第一次世界大戦のとき、イギリス人もドイツ人とフランス人もロシア人も、クリスマスには終わると学者が言ってたぞwって嘘に殺された
0090みc
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2023/03/27(月) 23:04:23.080ID:VZ2wypeg0
クリスマス休戦とかいう
性善説を信じたくなる現象
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:04:23.688ID:f69Gh1260
>>86
今の共産中華と違ってな
0093みc
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2023/03/27(月) 23:06:54.858ID:VZ2wypeg0
>>92
フランスとオランダとソ連がブチギレてたってのもある
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:07:02.723ID:THcwvgGA0
>>87
うん
宣伝活動っていうんだっけか正しくは

ちなみに真珠湾外で日本の潜水艦をアメリカの駆逐艦ウォードが真珠湾攻撃開始の1時間以上も前に撃沈したウォード事件を含めて日本が先制攻撃したとほんとに思ってる？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:07:37.820ID:pAxoksBWp
原爆のお陰で戦争が終わったのかは分からんけど
原爆が終戦間際の最後の一発で良かったと思う
そしてその一回でここ80年誰も使わなかった事に驚き

開戦最初の一発が原爆なら人類滅んでただろ
0096みc
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2023/03/27(月) 23:08:25.032ID:VZ2wypeg0
>>94
"先制攻撃された"って事になってるだろ？
タイムマシンでもない限りあったかどうかなんて分からない。その主張を大多数の人間が信じてしまったらそれは真実だろ？
理論で戦争は語れないぞ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:08:26.640ID:qKE143RT0
原爆不使用で九州、関東上陸作戦を行った場合アメリカ人30万人、日本人2000万人が死亡すると計算されたみたいだけど原爆フル使用した場合は17発投下してたので日本人死亡数はそんな変わらなかった説。
0098みc
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2023/03/27(月) 23:09:19.545ID:VZ2wypeg0
>>97
ダウンフォール作戦の計画ガ認可されたいたという恐怖よ。日本って名前消えてたろ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:11:00.909ID:f69Gh1260
>>95
反撃されても構わないテロリストに渡ったらお終いだな
0100みc
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2023/03/27(月) 23:11:53.007ID:VZ2wypeg0
>>95
広島と長崎で良かったよ。
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:12:19.851ID:THcwvgGA0
>>96
ルーズベルトの嘘である事は誰の目にも明らかだろ？
ちなみに俺は半分アメリカ人だ
日本語がへたくそだったら指摘してくれていい

フーヴァーの指示書とルーズベルトの狂信が起こした事件である事に変わりが無い
上記の事実は二次大戦を大学や高校で勉強した人間ならアメリカでは誰もが知る事なんだ
先制攻撃はアメリカからだったんだ

なのに日本人は先制攻撃は日本からだったと言う
みすず書房がヒューイット調査報告書の翻訳本だって出してるのに
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:15:04.894ID:Disn2MKJ0
原爆じゃなくてソ連参戦で日本が本気でソ連に占領されて天皇含めた指導部の首が飛ぶのを恐れたってだけだろ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:15:33.141ID:xdlP3thPa
原爆を一発だけ落とすとその一発しかないと思い込んで降伏しないから
連続で2発落とすことは確定していて
実際広島の直後の日本の記録だとまだ降伏しない方針を決めてたから
0発ならもっと早かったわけはないわな
0104みc
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2023/03/27(月) 23:15:47.879ID:VZ2wypeg0
>>101
大丈夫！日本語完璧！
なるほどね。多分君の主張は正しいと思う。
でも、それを裁判や、終戦のときにどんな形であれちゃんと調べて主張出来なかった日本人が悪いって結論になるんよ。
戦争も歴史も勝った者だけが記すことを許されてきたからね。
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:18:57.808ID:THcwvgGA0
>>104
日本に住んで19年
初めて完璧だって言われたよ！

今わかってる事実を今の人が語らなきゃ一生日本という国は自虐教育をやめないよ
ヒューイット調査報告書には時刻まで丁寧に記されている
大日本帝国が攻撃を開始する前にアメリカ軍が潜水艦を撃沈したという証拠はアメリカ軍が作った資料にきちんと記載されてる
0106みc
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2023/03/27(月) 23:20:00.966ID:VZ2wypeg0
>>105
その歴史を正そうとする意志は正しいけど、もう忘れたい人だって山程いるんだよ。
オランダやポーランドのおじいちゃん、おばあちゃんには酷く迷惑をかけてしまったからね。
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:20:26.545ID:xdlP3thPa
>>94
あの時代に潜航したまま自身の情報を隠してる潜水艦はその時点で攻撃とみなされるから
日本の潜水艦の「先制攻撃」をアメリカ側が自己防衛で撃沈しただけ
別に日本もアメリカ側も両者もそういう認識で、どっちみちすぐ後の真珠湾の方がセンセーショナルだからそっちが騒ぎになっただけで
潜水艦のことを隠していたわけではないよ
どう転んでも日本の先制攻撃になるのは変わりないからお互いしっかり触れなかっただけで認識はしてた
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:23:24.172ID:THcwvgGA0
>>106
日本人は狂人だということは良くわかった

>>107
大日本帝国は真珠湾の港外で攻撃を受けてる
もっといえば誰の物でもない海域で攻撃を受けている

隠しているわけではないよそりゃね
隠したい人は真っ先に騙し打ちだという嘘を盾にGOサインを出したルーズベルトだけだろうと思う
だから記録の改竄も行われていないしね
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:26:39.479ID:THcwvgGA0
>>109
誰のものでもない海域でな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:27:00.643ID:pAxoksBWp
>>105
多分あと100年後ぐらい経てばそーなるんじゃない？
時間が経てばよりフラットな見解が通説が出てくると思う
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:28:41.483ID:KWmUO0Eh0
原爆は必要悪だろ
あれが無ければ日本は後1月は粘ってた
そしたら本土決戦はわからんけど北海道は完全にソ連に占領されてただろうな
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:29:02.749ID:pAxoksBWp
>>108
日本がアメリカの民間船沈没させたのは？
日本側が謝罪して事なき得たけど
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:29:11.515ID:f69Gh1260
>>111
それはソ連の亡霊と仲間たちが絶滅していればの話だ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:29:43.754ID:THcwvgGA0
>>111
俺ら死んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと100年も日本は学校で自虐教育するのか
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:32:21.702ID:THcwvgGA0
>>113
ラニカイ号事件な
あれは勝手に沈んだろ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:33:33.971ID:MZ2tKhTS0
多少長引いてたとしても死者は減ってたよな
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:35:04.949ID:THcwvgGA0
>>118
誰が何を言おうと先に攻撃したのはアメリカだよ
そんなにルーズベルトが好きか
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:41:39.879ID:AT/3kgZLd
>>118
無知乙
公海も国際海峡も潜水艦は潜航してOKだぞ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:41:46.450ID:HMmHe34Ma
原爆の話してんのに
wiki知識でドヤってるガイジはなんなん？
0122みc
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2023/03/27(月) 23:41:55.557ID:Bj5XJIV3r
>>116
多分これなんだよなぁ…あと、アメリカ人な
0123みc
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2023/03/27(月) 23:43:14.729ID:Bj5XJIV3r
安価ミス114
😭😭5ch重すぎ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:43:56.117ID:xdlP3thPa
>>119
わからないようだからもう一度言ってやるけど
当時の潜水艦は他の船を沈める行為をする直前に「短時間だけど潜れる船」でしかないから
公海で何らかの情報を出さずに他国の軍艦に探知される位置で潜って沈黙してる時点で
その他国軍艦を攻撃したのと同じ扱いになるから沈めたアメリカ軍の正当防衛だよ
当時の潜水艦乗りだってその覚悟でやってた
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 23:46:07.432ID:THcwvgGA0
>>124
で、潜水艦沈めておいて1時間後には「騙し打ち」だと
ルーズベルトはとんだ嘘つきで大悪党だね
0126みc
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2023/03/27(月) 23:48:36.325ID:Bj5XJIV3r
ルーズベルトは嘘つきだぞ。
アメリカ人にとっては正義だったんじゃない？
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