あらゆる物語理論を統合する方法ってある？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:53:50.205ID:/HMmlEpE0
自分用ならともかく大勢の人が使えるアプリにするには
本に著作権があるから引用がろくにできない
0002-るるさん（略 ◆ujdRu/Iu3/Ry
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2023/03/27(月) 11:54:43.975ID:0SeMsOSCd
　 　 　 .|ヽ▲ﾊ,       
　 　 　 ,| |・ω・;,＿  物理的な方法ではなく
　,ノ⌒ﾐ(O)￣~/★ヽ
　｀'ー'´｀'u゛-u丶_ノ 
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2023/03/27(月) 11:55:17.731ID:e6qqQTSu0
物語理論自体が古いと思う
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:55:44.805ID:GgoIdi8O0
ナラトロジーか？
0005みc
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2023/03/27(月) 11:55:47.679ID:VZ2wypeg0
宗教書からの引用なら基本問題ない。
信者さえ騒がなければ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:59:48.857ID:/HMmlEpE0
>>3
ハリウッドでガンガン現役で使われてるが
シドフィールドを読んでなきゃシナリオ会議にもついていけないと
ハリウッドで仕事したゲーム作家が言ってた
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:06:37.868ID:/HMmlEpE0
自分用ならエヴァノートに一冊ごとの要約を書いておいて
詳しく復習したかったら本を再読するなり
物語を作る手順ごとにあらゆる本の内容をまとめておくなり
（たとえばキャラ作りならキャラ作りの情報をあらゆる本からコピペしておく）
すべて頭に入れるなりすればいいんだが
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:07:21.027ID:57seFCXna
>>1
青空文庫から引き出せ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:09:03.439ID:/HMmlEpE0
最先端のAIを実装できるアプリにするには
本には著作権があるから詳しい引用が無理
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:10:51.461ID:/HMmlEpE0
>>8
青空文庫にない最先端の理論はどうするのさ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:22:42.498ID:e6qqQTSu0
>>6
それって三幕構成とブレイクスナイダーだろ？
確かに基本的なことは知ってないといけないのかもしれないが
もうこの20年で擦られ過ぎて使い古されたテンプレみたいになってないか？

千と千尋と鬼滅の刃ってシナリ理論からしたらメチャクチャだけど大ヒットしたし
構成に縛られる映画よりも洋ドラの方が発想が新しい作品が増えてる気がする
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:29:39.054ID:/HMmlEpE0
>>11
何言ってんだ
シドフィールドとSAVE THE CATの他にも膨大な数の本があるよ
応用はいくらでも効くからいまだにディズニーは三幕構成を採用してるし
洋ドラは洋ドラで理論がある
「人気海外ドラマの法則21?どうして毎晩見続けてしまうのか?」とかな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:30:16.903ID:/HMmlEpE0
お前ら基本知ったかぶりだけで専門的な話はできないよな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:32:04.813ID:vAacMOhra
物語理論極めた大塚英志の作品見てみろよ
あ、これに時間かけるの無駄だって悟るから
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:33:41.551ID:/HMmlEpE0
>>14
あれも統合したいが
あいつは別に物語理論を極めてはいないよ
独自に物語を研究してるだけ
大塚英志のほかにも世界中に優れた研究者がいる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:35:25.806ID:e6qqQTSu0
>>12
いや本が色々あるのは知ってるぞ
フィルムアート社から出てるやつは大体読んだし
だから実際のところベースになってるのは三幕構成であとは亜流みたいなもんじゃん
ドラマのその本だって理論って言えるような代物じゃなかったしな

それでこの10年ぐらいのハリウッド映画が過去の遺産を食い潰す続編やリブートばっかりでつまらないし
ジャップ漫画家が編集者と二人ぐらいで作ったガラパゴスな話の方が面白いから
そういうの実は無意味なんじゃないかって思ったの、俺は
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:38:47.779ID:/HMmlEpE0
>>16
大体読んだってどれどれを読んだんだ
三幕構成以外にも神話の物語パターンを研究する
プロップ、キャンベル、ヒーローズジャーニーなどいくつも他の流れがある
ドラマのこの本が理論と言える代物じゃないって何を根拠に言ってるんだ
テンプレを採用しない柔軟性ガーとか素人が言うことだぞ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:42:37.656ID:/HMmlEpE0
あらゆるエンタメ映画はごく自然と三幕構成になるんだよ
パルプフィクションですら順番を入れ替えただけの三幕構成
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:43:58.765ID:e6qqQTSu0
>>17
そうだな
・シドフィールド
・SAVE THE CAT
・工学的ストーリー創作入門
・「感情」から書く
・キャラクターアークのやつ
・アークの作者のテーマのやつ
・ロバートマッキーのやつ
・ドラマのやつ

それに加えて
・千の顔を持つ英雄
・大塚英志系

これらは読んだぞ
だからせいぜい「神話の理論と発展系」「三幕構成」「三幕構成＋アルファ」
ぐらいしか無いってことはわかってるつもりだ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:44:00.257ID:/HMmlEpE0
三幕構成ってテンプレじゃないからな
あらゆる映画に共通する構造を分析したものが三幕構成で
シドフィールドは三幕構成を作ったわけじゃない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:45:41.267ID:e6qqQTSu0
>>20
千と千尋の神隠しは神話の理論では説明できるけど三幕構成ではないじゃん
あとメメントとかも違うだろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:46:09.761ID:/HMmlEpE0
>>19
お前物語元型って知ってる？
検索なしで即答してみて
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:46:33.864ID:e6qqQTSu0
>>22
モノミスのことだろ？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:48:50.155ID:/HMmlEpE0
お前アリストテレスの詩学の時代から物語理論が始まったこと知らんだろ
それ以前の大昔からある世界中の神話にも共通する物語構造があるんだぞ
シドフィールドは映画の脚本術の始祖だがまったくのパイオニアってわけじゃない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:50:10.179ID:/HMmlEpE0
>>23
どういう内容か説明してみて
あれは三幕構成よりずっと以前からある理論だぞ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:50:11.104ID:fj/Ukj7/0
物語理論って5chでマウント取るための方法が書かれてる奴？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:50:42.642ID:e6qqQTSu0
>>24
アリストテレスの詩学も読んだよ
悲劇の構成要素として「再認」「受難」「逆転」を挙げていたよな
それは慧眼だと思うが
物語にパターンがあるのは確かだしそれは認める
だけどそれに拘泥するのは違うと言いたいの

本質的に王道があるわけじゃなくて売れてるものを王道って読んでるだけ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:51:32.282ID:/HMmlEpE0
日本で発生した１３フェイズとか知らんの？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:54:16.386ID:/HMmlEpE0
>>26
幼稚なことばかり言ってるように見えたから
態度改めるよごめんちょ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:57:10.037ID:e6qqQTSu0
>>25
モノミスのことならジョーゼフ・キャンベルが提唱した単一神話論のことだろ
宗教学者のヘネップが世界中の通過儀礼を分析して一つの構造を発見した流れで
キャンベルはそれをさらに細分化して「英雄の旅」を見出した、みたいな話でしょ

今の宗教学だと主流の理論じゃないよ
あくまでそれを娯楽に落とし込んだスターウォーズが売れたから参考にされて商業的に開発されただけ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:57:19.385ID:/HMmlEpE0
神話学でも三幕構成でもない文学理論はどうなるんだとか突っ込みどころが多すぎる
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:58:22.183ID:e6qqQTSu0
>>31
文学理論は物語理論の文脈とは全然別だろ
あれは批評のためにあるのであって創作の文脈とは違う
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:58:51.025ID:/HMmlEpE0
>>32
文学批評理論ねそれ
文学理論は別
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:59:28.895ID:Sw0eqUMtd
このガイジ何年もひたすらこのスレ立て続けてるけどなんも成果出してないんだよな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:59:30.279ID:/HMmlEpE0
まあ三幕構成は俺もときどき無視するよ
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2023/03/27(月) 12:59:53.998ID:e6qqQTSu0
>>34
え？こいつ有名なの？
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2023/03/27(月) 13:05:35.995ID:/HMmlEpE0
どうでもいいけど物語理論はいまだ研究が続いてて
日々進歩してるし三幕構成やヒーローズジャーニーから
下手に外してもつまらなくなるだけだよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 13:06:02.119ID:Geri56FGd
5ちゃんで相談ってのがそれこそ>>1の人生を物語っている
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 13:11:58.291ID:6FUT7OtCM
>>36
狼板にいた山形っていう厄介コテハンワナビだよ
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