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EU「ごめんEV化無理っぽいからやっぱエンジンカーも認めるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2023/03/27(月) 11:16:29.028ID:rqYMB/Y/0
EUでは当初、温室効果ガス削減策の一環として、全てのエンジン車を禁止する方針だったが、自動車大国ドイツが反対していた。
二酸化炭素（CO2）と水素で製造する合成燃料を使用する場合に限って容認することで折り合った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7171384d526eb43c9269ec740991e62e613c2369
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2023/03/27(月) 11:16:41.440ID:deaT8Om30
そりゃそう
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2023/03/27(月) 11:17:11.553ID:rqYMB/Y/0
んごごごごごごｗｗｗｗｗｗ
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2023/03/27(月) 11:18:00.894ID:rqYMB/Y/0
水素が勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2023/03/27(月) 11:18:07.743ID:kxUX8I/k0
トヨタの一人勝ち来た？
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2023/03/27(月) 11:18:25.995ID:sgmKiqGQ0
EVは普及せずに終りそうやね
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2023/03/27(月) 11:18:27.172ID:UyfRY59e0
結局トヨタが正解
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2023/03/27(月) 11:18:31.891
LPガスハイブリッド車の俺氏　高みの見物
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2023/03/27(月) 11:18:45.589ID:k3F4aASMr
トヨタの勝ち！ｗ
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2023/03/27(月) 11:18:49.629ID:rqYMB/Y/0
ウキウキでEV連呼してた左翼さんと在日朝鮮人さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2023/03/27(月) 11:19:04.153ID:kxUX8I/k0
そもそも中国にEVじゃ絶対に勝てないだろうしな
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2023/03/27(月) 11:19:35.001ID:tRNoVBN90
>>8
タクシー？
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2023/03/27(月) 11:19:38.196ID:yq/YPa6B0
ハイブリッドは日本に勝てないって言うけどそんなに難しい技術なの？
エンジンで発電なんて大昔からやってるっしょ
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2023/03/27(月) 11:20:01.973ID:deaT8Om30
二酸化炭素と水素で燃料できんの？
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2023/03/27(月) 11:20:19.141ID:c/nsGT5WF
トヨタが目指してたビジョン通りになりつつある
マジで先見の明あるわ他分野の会社経営陣も見習ってくれ
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2023/03/27(月) 11:20:33.392ID:EmCfz6sCd
おいはやくロータリー作れマツダ
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2023/03/27(月) 11:20:47.777ID:IdGX/ciV0
EVが下位互換すぎてゴミなんだよな
環境配慮以外のメリットが何もない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:21:02.418ID:1LQfEWU3r
始まる前に負け宣言するな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:21:16.893ID:kxUX8I/k0
ヨロカスがバカすぎてこうなることはわかってたでしょ
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2023/03/27(月) 11:21:31.816ID:XupI81/f0
シロンボはホントアホ
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2023/03/27(月) 11:21:53.734ID:TQi/32E20
EUちゃん本当おっちょこちょいだな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:22:01.215ID:8CVzuwJv0
ここでいう合成燃料とは水素ではなく水素とCO2から作るガソリンの事ね
なのでトヨタ勝利！とはならないです残念ながら
まぁ水素を燃やす内燃機関も主流になっていく可能性はあるからトヨタ勝利かもしれんけど
EV業界には打撃になることは間違いない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:22:17.685ID:Bz4Yue8X0
いや、お前ら勘違いしてるぞ

アメリカも中国もドイツもみんな裏で水素狙って投資してたのは業界関係者みんな知ってた話
ていうか、水素覇権狙ってるのはアメリカやからな
水素ってアメリカ主導で動いてるんやで
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:22:22.957ID:02KKGiLs0
日本が先陣切って反対しろよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:23:00.441ID:m5PeHEBXa
トヨタ及び日本馬鹿にしてたやつはEV車乗れよ？二度とガソリン使うんじゃねえ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:23:17.559ID:2AL5MGBD0
知ってた
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:23:32.569ID:6hLKpJLqd
トヨタに勝てないからEV流行らそうとしたけど技術力なさすぎて無理でした！ｗってこと？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:26:01.062ID:sgmKiqGQ0
>>24
EUの法律に日本が口出しするって不可能やろw
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:26:34.585ID:4lbq3rP10
そもそもバッテリー作るレアメタルの確保やら世界的な需要を満たす為の採掘人員すら考えてもなかったんだってな
専門家も掘れば出るくらいに思ってたらしいぞ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:26:50.149ID:Bz4Yue8X0
なぜか水素=日本・トヨタって解釈してる奴多いけど
アメリカのクライスラー、フォード、GMのビッグ3が損することは許されないんやで
ぶっちゃけ負けたのは欧州で
全部アメリカさんが絵を描いてきたことなんよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:27:52.591ID:Z6ImDw6c0
>>15
元々100年先の技術とか言われてた超高度な技術だった上、トヨタはハイブリッドシステムの特許でガッチリ締めてる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:27:55.593ID:o72BYnUWM
>>29
あいつらの言うことは全くもって信用ならんからF1には一生戻ってこなくていいよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:28:50.239ID:c/nsGT5WF
アメリカは未だに石炭産業を（建前上）生かそうとしてる変わり者だからなー
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:28:54.556ID:I/cKAddI0
環境配慮は最高なのにな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:29:17.264ID:Bz4Yue8X0
アメリカはEVと見せかけて実は水素網を狙ってたんだよ
パイプラインとかの設備はあるからな
だから天然ガス系の施設使えと与党の議員がバイデンに叛旗翻してインフラ法案今止めてた

EVと水素に関しては多分日米が勝って終わる
アメリカがインフラにどれだけ力入れるかは正直OKE（ワンオーク）の株価でもみてればわかる
意外にカギを握ってるのは日野と二コラ
そこ以上は俺レベルだともうわからないくらい入り組んどる石油メジャーの利権もからむしな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:30:43.345ID:Z6ImDw6c0
まあ、合成燃料ならOKとか助平心だしてまだ日和ってるけど数年後また手のひら返して
半分位は化石燃料混ぜてもOKとか言い出すだろうな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:32:21.637ID:Bz4Yue8X0
アメリカに対する日本の支援はというと
欧州からスワップ市場をアメリカが奪い取る手助けの密約だと思う
アメリカさんエゲつ無さ過ぎて笑えない
アメリカが水素で覇権取ることは決まってる

水素はアメリカと関係してるから
トヨタの命運を握ってるのはアメリカだとプラグパワー
日本だと製鉄系だったりする
水素の安く生成は日本の製鉄が次代の目玉にしてるだろ
ここで綱引きがトヨタと行われてきた
心配しなくても日米の完勝で終わるから
日本政府は水面下でバッチリやってる
欧州は踊らされてばっらばらになって終わった
アメリカさんほんまえげつない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:36:38.130ID:pI+wJsIUM
これ何気に大ニュースじゃね？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:37:12.099ID:UcHiUNe00
>>27
あと中国に負けてるんちゃう
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:37:49.211ID:z3xGSYy60
ドイツの反対なんてかわいいもんだろ
1番反対してるイタリアはこんな妥協点じゃ納得しねえぞ
自動車生産国ポーランドも強固に反対してるしまだまだ足りない
0042みc
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2023/03/27(月) 11:37:59.757ID:VZ2wypeg0
トヨタさん大勝利？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:38:33.103ID:K1JFEuy70
よくトヨタ1人勝ち言うけど他も修正するだけじゃないのか
0044みc
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2023/03/27(月) 11:40:02.017ID:VZ2wypeg0
そもそもEUってドイツと仲間たちの愛称でしょ？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:40:10.310ID:Bz4Yue8X0
アメリカはインディカーレースで再生可能燃料（エタノール)を使ってる
これにエンジン供給してるのはシボレーとホンダ
つまり、ガソリン以外の燃料を使ってエンジンを動かすノウハウは
実はホンダもあるんだよ
それだけでなくF1もハイブリッドだしインディも今年からハイブリッドになった
もう言わなくてもわかるだろ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:40:29.897ID:6/IejXo50
でもメインはEVなんでしょ？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:40:40.381ID:MejMyBL2d
>>14
そりゃガソリンの主成分はC8H18の2,2,4-トリメチルペンタン(イソオクタン)だからね
炭素と水素でできてる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:41:29.814ID:deaT8Om30
>>47
一晩一緒に置いとけばガソリンになったりするのか？
0049みc
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2023/03/27(月) 11:41:49.096ID:VZ2wypeg0
>>47
c16.h36にしたらどうなんの？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:41:50.202ID:joCV8CoY0
戦争が終わって電気代安くなったらまた手のひら返しでEVフィーバーの流れになるよ

技術の歴史は電化の歴史でもある
一度電化されたものはもう戻らない
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:42:09.725ID:Lx8P4L6nd
>>31
クライスラー死んだし今はせいぜいビッグ2では？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:42:54.891ID:sgmKiqGQ0
>>46
充電時間が劇的に短縮されないとメインになるのは無理なんじゃね？
0053みc
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2023/03/27(月) 11:43:26.242ID:VZ2wypeg0
>>45
実用化とかコスト面、展開規模はどのくらいの時期からどうなるかってのは、関係者は大体予測ついてる感じ？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:44:42.370ID:Z6ImDw6c0
廃油になった食用油からジェットエンジンの燃料作る技術はもう事業化してるんだっけ
日光と水と空気から水素をアンモニア化する技術も確立してるそうだから
水素エンジンの課題の一つの水素を安定して保管する技術も確立できそう
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:45:12.582ID:TLXEjKjf0
こいつら頭いい割にゼロ100でしか議論できないよなVIPPERと同じレベル
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:45:22.673ID:aqwC2Hf9M
以前ガイアックスってのがあってな
既得利権に潰されたけどな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:45:22.678ID:c/nsGT5WF
寒冷地対策のためにバッテリーを一から見直さないとならないし課題山積だな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:45:25.660ID:8CVzuwJv0
>>50
結局発電量なのよ
例えば今EUを1000万台のガソリン車が走ってると仮定して電力で賄えるのかって話
せいぜい熱効率30％ぐらいだろうし計算すれば必要な電力量は出てくるはず
それを賄えるだけの発電所を増産できまっか？ってことだよね
その計算をしたら無理そうだから内燃機関の延命にEUは舵を切ったんじゃない
あとは内燃機関のサプライヤーが潰れまくるからその延命
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:45:37.579ID:z3xGSYy60
これ欧州では珍しく文系VS理系の争いなんだよ
環境保護からEV推進してんのが文系
機械工学舐めんなぶっ殺すぞが理系
文理の分断なんかない欧州でほんと珍しい
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:46:38.373ID:V+pYUWjy0
>>50
ロシアが勝って終わった場合ヨーロッパの資源問題は加速するぞ
0061みc
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2023/03/27(月) 11:46:41.964ID:VZ2wypeg0
>>59
たしかに
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:46:47.866ID:Bz4Yue8X0
中国もEUも水素に投資ガンガンする流れになってたのは事実で
決してEV一辺倒じゃなかったんだよ
トラッククラスでのEV長距離輸送は今の技術ではまず不可能だし
それだけでなく
中国と欧州は再エネ急拡大させてたから
余剰電力の活用で水素作らざるを得ないと言う事情もあった
まぁウクライナ危機でこの事情は吹っ飛んだけど
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:46:58.108ID:8CVzuwJv0
>>56
ガイアックスは利権とは別問題
そもそも日本で販売してる車両はエタノール燃料に未対応な物が多い
ブラジル向けとかはE85まで対応してたりするが日本はそうでもない
そういったこともわからず安いってだけで推してたのがガイアックス
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:47:05.164ID:joCV8CoY0
>>59
その対立を「文系vs理系」で理解しようとしてるのがもう頭悪い
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:48:37.310ID:VJaQT2FQr
EVとかじゃなくソフトの問題で日本車ダメそう
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:48:38.000ID:57seFCXna
>>59
頭悪そう
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:49:15.970ID:pI+wJsIUM
>>59
文系vs文系じゃね？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:49:18.502ID:3I2ez2FMd
>>48
電気とかでエネルギー与えてCO2をバラバラのCOラジカルに(イオンみたいなもん、不安定)して、COラジカルとHをくっつけて、邪魔な酸素捨ててCHラジカルにしてそれを良い具合にくっ付ければガソリンになる
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:49:21.266ID:57seFCXna
サンダースとブースターはいいんだけど
シャワーズ自動車はどうなったの？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:50:33.592ID:deaT8Om30
>>68
なるほどなぁ
摩擦と空気抵抗とそれにかかる電気代とは無視できるものとするの？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:54:07.086ID:3I2ez2FMd
>>70
ちょっと何言ってるのかわからない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 11:55:33.797ID:MHmyobhGd
分かりきってた事よな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:01:17.400ID:c/nsGT5WF
>>59
元々理系と文系の溝は根深いよ、欧州でも
ただ表面上は対等な立場を取ってるだけで
これは理系文系に限った話じゃなくて、理系を細分化した科学者系と技術者系でも根深い
欧州というか欧米では有名な話があってな
研究所の科学者になれなかった落ちこぼれが土方の技術者なんだって認識が、実は欧米にはある
だから科学技術は向こうでScience "and" Technologyなんだという皮肉まである
（潜在的な差別意識がなかったら造語の上でScience-Technologyとしても全く問題なかったらしい）
欧州もとい欧米にこうした派閥争いがないように見えるのはあくまでそう見せかけてるからで、水面下では常にバチバチなんだとか
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:02:31.572ID:deaT8Om30
>>71
いや 摩擦と空気抵抗はスルーしといてくれ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:06:53.674ID:iov14ygia
ホンダ「....」
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:08:14.555ID:e1NS/GC50
文理の対立じゃないだろ
欧州の中でも世界的自動車メーカーを持つのは
ドイツ、フランス、イタリアくらいしかない
イギリスやスウェーデンは他国に身売り済み

そんな一握り国に対して、ろくなメーカーの無い
その他大勢の国々が数の力でゲームリセットを
試みた構図だろ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:08:51.040ID:nr9Gl4LZ0
原発もどんどん増やさないと電気足りないよね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:11:27.414ID:pMTxT79Ea
これはEVが成功してる中国に覇権取られるからってのありそう
tiktokとかと同じというか
まあtiktokはガチでメディアの人間を監視した奴が居てもうクビにしたから無実と中国企業は言ってるが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:13:08.376ID:z3xGSYy60
>>77
自動車産業は各国にあってね
スペインなんかフランスよりたくさん製造してるし
部品生産なら東欧だってかなりある
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:14:58.086ID:e1NS/GC50
運転歴四半世紀、まさに先週末から
車検の代車で人生初のEVならぬハイブリッドに
乗ってるが、走り心地がマジで気持ち悪いな

エンジン車廃止はマジで勘弁して欲しい
環境とか経済とか関係なく100%感情論
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:15:45.171ID:e1NS/GC50
>>80
世界的メーカーじゃないだろ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:17:09.845ID:uNxHpCSAp
ドイツ以外がやればいいじゃん
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:17:17.890ID:z3xGSYy60
>>83
ルノーもステランティスもスペイン工場でかいよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:17:30.297ID:e1NS/GC50
どうせダチアサンデロみたいな
名前を出すだけで笑い取れるような
出オチ車しか作れない自動車三流国が
三流同士で数の力で喚いてるだけよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:20:07.862ID:J3R56qUR0
トヨタとマツダが「EVは無茶」って言ってなかったっけ？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:21:32.919ID:e1NS/GC50
>>85
それはフランスのメーカーだろ
スペイン内の雇用は作るし税収も貢献するけど
売上はフランスに吸い上げられてんだよ

だからEVならテスラみたく新興メーカを
スペインで立ち上げて自分らでも受けられる！
という魂胆でしょうが
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/27(月) 12:21:38.642ID:gTaaE7r80
H2とCO2から燃料作るのに必要なエネルギー＞自動車走らすエネルギー＞ガソリン掘るエネルギー
なんじゃねえのこれ
大丈夫なのか

なんでエタノールじゃダメなんだ
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2023/03/27(月) 12:22:03.049ID:s1q4+CsA0
トヨタがいる限り日本は勝ち続ける
トヨタが渡米したら一緒に渡米しないと負け組になる
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2023/03/27(月) 12:22:18.921ID:J3R56qUR0
>>63
ガイアックスが潰された理由の一つが利権問題だぞ
0092哲学ニュースnwk💕入信済み(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎
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2023/03/27(月) 12:22:51.134ID:7f16rQe/d
その割にトヨタの株上がってない件
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2023/03/27(月) 12:23:26.437ID:gTaaE7r80
>>92
プリウスがOKになったわけじゃないし
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2023/03/27(月) 12:23:40.444ID:vwQdn5Hb0
なんでもいいけど中国滅びろや
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2023/03/27(月) 12:27:42.236ID:z3xGSYy60
>>88
ステランティスはオランダだけども
スペインにとって自動車産業は大きな存在なんだよ
スペインと同様にポーランドも自動車産業が太い
フィアット500なんてポーランド製だからね
VWやトヨタもポーランド工場でかいの持ってるだろ
トヨタは部品だけだったか
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2023/03/27(月) 12:30:14.103ID:aWsJ263zM
EU「※天然ガスは、持続可能とする。」
の頃からもうね
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2023/03/27(月) 12:33:04.278ID:e1NS/GC50
>>95
アスペかお前は、ルノーの話してんだよ
マツダの売れなかった車みたいな名前の
聞いたこともない五流メーカーなど最初からしとらん
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2023/03/27(月) 12:35:47.487ID:e1NS/GC50
>>95
で、俺が言いたいのは外資の工場じゃんって話
雇用や税金は落とすが売上は本国に吸い上げられ
生殺与奪と本国に握られてる

だからスペインやポーランドだって
ゲームリセットしたほうが美味しいんだよって話
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2023/03/27(月) 12:36:39.871ID:z3xGSYy60
>>98
ポーランドは公式にEV化反対してるけど
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2023/03/27(月) 12:38:59.086ID:z3xGSYy60
>>97
ステランティスを五流メーカーっていう奴に絡んだのが失敗だったわ
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2023/03/27(月) 12:42:47.089ID:e1NS/GC50
>>99
スマソ
今はそこまでキチンと調べきれないんだよ

で、大勢の話をしよう
さっきのステランティスってのも今調べたが
結局はイタリヤやフランスが牛耳ってるよね
一部の国による自動車産業の寡占状態こそが
EV騒動の背景と考えるのは間違いかい？
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2023/03/27(月) 12:43:50.446ID:xhdrigDMr
>>49
C16H34か
デカくて重い分子は大きなエネルギーを与えないと動かない
なので常温で固体かどろっとした液体だろう
石油のうち重油とかワセリンとか言われる種類になるはず
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2023/03/27(月) 12:43:52.534ID:e1NS/GC50
プジョー乗りのくせにステランティスとか初めて聞いたわ
親会社はプジョーとシトロエンの合弁会社と思ってた
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2023/03/27(月) 12:45:56.334ID:z3xGSYy60
>>103
プジョー408とか2008とかリフターとかスペイン製だろが
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2023/03/27(月) 12:46:37.942ID:xhdrigDMr
>>38
高炉メーカーさんコークス燃したらその分カーボンニュートラルにしてくださいね
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2023/03/27(月) 12:48:29.222ID:e1NS/GC50
>>104
フランス製と思って5年くらい乗ってるが
どうなのかね（308ワゴンのディーゼル）
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2023/03/27(月) 12:52:43.416ID:1l2kEMq40
おもちゃみたいなEV車しかないからなぁ
まともな車出してから言ってくれ
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2023/03/27(月) 13:15:57.625ID:lHN4youer
>>108
悪魔的発想につき採用
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2023/03/27(月) 13:17:17.113ID:ayfBlMhy0
そもそもVWお前が進めたことなのに
0112みc
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2023/03/27(月) 13:49:37.345ID:VZ2wypeg0
>>102
君賢いな！ありがとう！
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2023/03/27(月) 14:32:13.541ID:xhdrigDMr
>>74
トヨタで言う事技系の頭デッカチ野郎どもと生技・製造系の頭ガチガチ野郎どもの対立だな
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