鬱は「甘え」と「バカ」の複合状態なんだが
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怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ >>7
マインクラフトで儲かった社長は鬱病になったという 大概の病は金で95割治るから甘えってことになるが? 躁鬱だけど躁の時は鬱をバカだと思ってるし鬱の時は鬱は甘えだと思ってるよ >>10
多分鬱になった事ないんだと思うけど、鬱ってそういう自己努力でどうにかなるもんじゃないんだよね 君がうんこを努力で美味いと感じれないようにもっと強制力のあるもんなんだよね 別に鬱でも周りに迷惑掛けてなければいいよね
糞ニートでお荷物状態とか邪魔だし
一人でひっそり生きられるお金あるなら好きにして欲しい >>17
甘えだと思うよ
普通に生きてるやつ折れかけても解決策を見つける努力して生きてるから >>17
それは問題解決力のないバカだからそうなるんだよ
ストレス反応を受けて取れる手段が思いつかないとそうなる >>19
まぁ知的障害みたいなところはあるかもしれん >>20
>>21
まあ健常者ならそう思うのも無理はないな、健常者で理解できたなんて言ってる奴は嘘だと思うし
でも頭が良ければ何とかできるっていうのは間違ってるよ 多分口で言ってもわかんないだろうけど たとえば今君は何の不自由もなく体を動かせてるけど、障害者は君が簡単だと思う事を難しいと思ってるよね でも君には当たり前にできるから出来ないっていうのがどういうことなのか想像はできてもわかんないんだよね だから努力って言葉を持ち出してくるんだよ >>27
ガバガバすぎるでしょ
じゃあ同じレベルの環境でも鬱から抜け出したやつとそうでないやつの差は何なんだよ 鬱は折れかけじゃなくて折れてるんだよ、ポッキリと
とっくに折れてるから何もかもどうでもよく感じる
大抵は本人すら自覚症状なくいつの間にか折れてる
だから他人は余計に気づきにくい
自覚がでてくるのは少し改善してから
それか改善しないまま長時間経過してふとした瞬間に >>28
なお薬が実際にちゃんと効くのって大体20%くらいと言われてるからあんまり当てにはならないんだよな
本質的に効くのは一時的な休みなんだが休まないと回復しない身体を作り出してしまうので何回も擦るわけにはいかん >>31
それいろんな薬をちゃんと試した結果の話? >>29
同じ環境なんて存在しないと思うけど仮に同じ環境があったとしても個々の能力に差があるのは当然だよね >>32
SNRIやSSRIの類は大体そのくらいだよ
変えても作用機序そのものは大きく変わらんから本人の薬剤感受性に一番大きく作用される
レセプターの形が違う場合は何をやってもダメ
遺伝性の躁鬱とかな >>34
それだよ
だからバカと甘えでできてるって結論になる >>35
ぶっちゃけこれだわ、こっちは雑魚キャラ操作して頑張って生きてんのに強キャラ使ってイキッてんのと一緒なんだよな >>35
みんななってんだと思うよ
わざわざ鬱って名前つけて保護対象アピールしてないってだけで お前らの言ってる鬱ってニートとか学生のしょぼい頭で想像した症状ばかりよな >>36
薬は他にもあるし
極端な話するなら 適切な睡眠薬だけで改善することもありえる >>38
雑魚やめたらいいじゃん
アホだと厳しいらしいけど
それも甘えだろ ほとんどただの思い込みですよね
心が折れるってなんだバットじゃあるまいし
そもそも伸びたり縮んだり折れたり膨らんだりするのか
あなたの感想ですよねとしか言いようがない >>41
その本質ってストレス反応の軽減なんだよ
つまり頭痛薬と同じで対症療法なんだよな
結局必要になるのは本人の力になる >>39
鬱になってるのになってないようにふるまうって馬鹿やん >>40
いろいろ種類あるけど基本的に鬱病自体は慢性的なストレス反応だからな
普通はとんでもないことになる前に脱出を試みる >>44
そう 本人に治す気がないと無理なのは本当にその通り
だから通院とか服薬はその治す気の現れみたいなもん
睡眠時間とか適当なまま放置して治らない とか言ってんのは甘えと言われても仕方ないと思う >>45
当たり前のことすぎてわざわざ他人にアピールする意味がないってことだぞ >>42
まあ理解できないのは無理ないけどさ そもそも論としてなった事ないのに鬱について語るのは違くね 鬱病、なんだかんだかなり改善してきたけど永遠に消えない悩みがある、老化
老化が怖い、女みたいな理由だけど本当にきついんだよこれが
歳を取りたくないってのが根源にあるから金があっても解決しねぇんだよ >>49
意味があるかないかは状況によりけり
たとえば鬱ってことで休職できるならそれはそれで賢いかと >>48
これ
鬱アピールする奴の本質は自分で改善を図るのが嫌だから鬱病と名乗って他人に何とかしてもらおうとする甘えと問題解決力のなさなんよな 自称鬱とか自称躁鬱は甘えだと思うけどね
世の中には本当にポッキリ折れちゃった鬱病が確かに存在するよ
彼らに甘えと言うのはあまりにも酷すぎる >>52
鬱になったことがないと自認してる大半の普通のやつにとっての話してるんだぞ 癌で強烈な痛みと死の恐怖により抑うつだというならまだわかるが
若くて健康なやつの悩みなんて客観的にみるとそんなたいしたもんではないだろとしか思えない >>54
折れることが問題ではない
折れた後どうするかだから >>51
こんなもん強迫みたいなもんだろ
自網自縛というか自分の中で解決できないしがらみをわざわざ作ってる >>53
鬱で休職したり少しでもメンタルを回復しようとするのは問題解決能力の高さだろw
他人に頼ることから逃げるなよ >>53
自分だけで頑張り続けて折れた結果かもしれんけどな
いずれにしても 本人が何とかする気がなければ厳しいのは確か >>56
結局「甘えんな」が一貫して刺さる理由はこれなんよ
図星なんだよな
そして本人たちもうっすらそれを自認してる
でもそれを認めてしまうとこれまで見て見ぬふりをしてきた膨大な量の人生の課題を自分で今から解決していかなきゃいけなくなる
だから甘えを認めず甘え続けたろ!っていう立場をとることになる >>58
そう、強迫観念
だからいまカウンセリングとか通ってなんとか治そうとしてる
鬱がまだ寛解してないからこうなってるのか根底にあって鬱が治らないのかどっちかわからない
とにかく老化が怖い、恐ろしい
老化を考えたらできることも減っていく中で病苦に怯え取り返しのつかないことも増え…って連鎖して恐ろしくなる
だからどうすればいいのかわからなくていま本当にきつい マジレスすると甘えないことも甘えと言えるからなぁ
どうやっても自分がやりたいことをやってるという本質は変わらないんでね >>61
さっきから頓珍漢な事言ってるよ やった事もないのにセックス語る童貞みたい >>59
まあそれはそう
ただ休職して環境を変えるのって自分の力で改善図ってると思うけどな
それが問題解決力だと思うぞ >>50
俺なったよ
大学生の頃に
復活したからわかったことだよ そもそも「甘え」とか言ってる昭和のオヤジみたいな思考がどうかと 折れても直ぐには自覚症状出てこないし自覚症状出てきた頃には相当重症なんだが、これを自力でどうしろっちゅう話しよ
やれることと言ったらもう社会全体が定期検診と同じ仕組みで鬱検診する仕組み作らないと無理っしょ >>70
自覚症状出てからでよくね?そもそも認知できてからしか改善なんか無理だろ 甘えと向き合うことこそ重要よ
親が悪い、社会が悪いというのは甘えだと自分で受け入れてからスタートじゃないか >>68
あー、そっちタイプか、一番タチ悪いやつやなw 自分は治ったから甘えってやつな >>68
社会的責任の無い時代に罹った鬱でわかった風な事言うな >>72
これだよ
甘えを認知できて自分の人生の課題を解決できるのは自分しかないと腹を括ってからがスタートだ思うよ この手の医者より自分は頭が良いんだと思い込んでる奴は反ワクチンになりがち >>74
ワロタ
社会的責任がある状態でセルフマネジメントもできんようなやつどう考えても足りてないし甘えでしょ >>64
強迫は認知ごと変えないと無理
なんかいい出会いがあるといいな >>76
俺3回ちゃんと打ったよ
ついでに薬の研究してたよ >>73
実際そうだろ
鬱という同じ病態の中で差があるのは環境と個人の認知的資質だろ?
環境がより悪くても資質が悪くなきゃまともになれるんだよ >>81
薬の研究()してるとか言ってるくせに鬱を一括りで同じ病態って言えるのスゲェな >>82
上から読んでってみ?
少なくとも遺伝性躁鬱とは区別してるぞ
薬もちゃんと触れてるから見てみるといい
その上でこの病態自体の本質は慢性的なストレス反応で間違いない >>81
つまりお前は運が良かっただけなんだよ バカはともかく「甘え」はおかしいだろ >>84
いや完全に甘えやね
もうその甘えであるというところを認めたくないってところからガチの甘え
それが甘えだってわかってからがスタートだよ
>>72も触れてたけど 助けるのは人の勝手だし別に強制では無い
ただ、何も根拠がないのにバカとか甘えって決めつけられるお前がバカで甘えじゃん >>85
死んだ方がみんなにとって楽まである
何なら死ぬのも問題解決と言えるかもしれん
というのはまぁ極論だけど個人的にはそう考えてるよ 馬鹿じゃないやつは、鬱が甘えや知能で決まる病気ではないってしってるぞ
お前みたいなのがいるから鬱になるんだろ >>87
いいんじゃね?
じゃあずーっと待ってりゃいいじゃん
その感たっぷりと鬱に浸かってればいい
ストレス反応ってそもそも「その環境から抜け出せよ」っていう指令なのに好き好んでその状態に居続けるの面白すぎるでしょ >>90
鬱から抜け出せないのは甘えとバカ、に訂正してもいいぞ! そもそも、うつ病の人を助けたいだとかほっとけば良いとかそういう部分は置いといて、何でうつ病の人を見てると楽しいって思えるの?
普通、人って脳の共感領域だ育ってるから、鬱の人を見ると軽く悲しい気持ちになるからこっちも落ち込むから気が滅入るし関係持ちたくないって思うんだけど
お前普通じゃないよ アルコール依存症を調べてみるとよい
本当に酒を飲まずにいられないのかっていうとそんなことない
酒なくてもべつに死にはせん
しかし本人はあらゆる理由をこじつけて飲もうとする
自分は元々ダメな人間だとか飲まないと眠れないとか会社の人間関係がつらい、飲まないとやってられないetc.
結局酒を飲むのは自分が悪いのではなく会社の上司や周りの人が悪いと言いたいのだ
客観的にみると本人が酒飲むことを正当化しようとしてるだけ
鬱もそういった視野狭窄、自己正当化に近い
現状ダメなら自分で変えられることに注力すればいいだけではないか 多少医学齧ったくせに今どき鬱に対してこんな認識なのヤバくない? >>94
俺楽しいって言ってるか?
また自分の認知の歪みで他人が言ってもないことにお前のお気持ちでヒレつけてないか? >>86
生存者バイアスって知ってる?お前はまんまそれだから まあ鬱だけならね
大抵は躁鬱に進化して終わる
実際鬱だけだと障害者認定されないはず >>93
もしも、本当に悪気がなくそう言いたいのであれば、言葉に気をつけた方が良いぞ
これだと多くの人の反感を買う文章になってる
もう少し違う言葉に言い換えた方が良い
俺は言葉に怒ってる >>97
面白いって言ってるし、普通の人はうつ病の人を馬鹿にすると悲しい気持ちになるからできないぞ 鬱は甘えだよ
気に入らない奴がいたら後ろからバッドで殴ったり
ナイフで刺したりしないからそうなる もしも悪気が無いタイプで(アスペとか)、鬱が馬鹿で甘えって言ってるのならば、「うつ病はもう少しこうすれば良いだけじゃん」的なスレタイにすれば誤解生まないかもな >>96
薬学な
でもまぁ精神医学って割と他の医学に比べて進歩しづらいところはある
物質的なマーカーを定量的な根拠に使いづらいからな
裏を返せば今の鬱の認識にも遺伝的要素とかストレス反応レベルとか脳の活動スペクトラムくらいしかちゃんとした根拠ないんだよ
本当にそれが正しいと言えるのか?
そのお約束は結果的に認知的な狭窄を破るきっかけを奪ってないか?
それくらいまで考えて喋ってるよ >>2
俺に関しては夜勤なんで
来週はたまりにたまった有給消化の為、昼勤は丸まる休む予定
なのでしばらくの期間、書き込みはむしろこの昼の時間帯こそがメインになる >>98
バイアスってか事実やろ
統計で見たら鬱に引っかかって抜け出せないようなやつは少数なんだよ
ほとんどは復活する 根性論で思考停止
思考を放棄するジジイたちは甘ったれた子供 >>100
反感を買うかどうかより事実かどうかの方が俺にとっては重要なんだよ
お気持ちナイーブすぎるから鬱になってることに気づけるいいきっかけになるかもよ?
自分の中の倫理とかルールを他人に押し付け、他人がそこから逸脱することに過度にストレスを覚えるタイプなんだろ
それは自他境界が曖昧な発達認知だとそうなりがちだぞ >>101
引用してみ?
俺のレスの中でどこに面白いという表記を使ってるのか
お前の解釈抜きで客観的にそう取れるところを引っ張ってみ? なんか実際>>102みたいなことができる人って強いなとは思う
自分のせいにするか他人のせいにするかってのがその部分で人それぞれ異なって来そうだけど、普段ぶん殴れない人は他人をぶん殴るのは自分が変われば良いと考えるし、ぶん殴れない人は無視するのが自分のせいにするってことになるんだよな
甘えているかどうかとか元々頭が悪いとかその辺はまた別として、自分が変わろうと出来ればそれは甘えではないんじゃないかな
うつ病という状態でいることが何かを考えるきっかけになって自分にとって良いと思っていればそのまま休めるけど、うつ病になりたくなくて普通の生活することが自分のためになるって人は無理矢理にでも動くんだろうと思う
遺伝も関係してくる、薬も関係してくるけど、そもそもどっちに転ぶかは本人が関係してくるし、それを周りから決めつけるとなると、自分と照らし合わせてこうしたら直るって思ってる場合も多いかも
殴ってスッキリするとして、鬱が続いたら殴り続けなくてはいけないことになるのと、そもそも相手が嫌い過ぎて相手に触れることの方が鬱になる場合もある
ストレス耐性も関係してくるだろうけど、自分のせいにしてることで鬱になる人もいるし、他人のせいにしてる人はそれはそれで自分から行動しているわけではない感じになるから、他人のせいにしたまんまの人は鬱というよりかは捻くれてるだけかな
うつ病の人が自分で行動を起こせるのかどうかといえば、本当に鬱の人ってその日を生きるのにも精一杯だから、甘えが云々とかいう次元では無いぞ >>118
申し訳ないけど、丸々書いてある
>>91に あれ、鬱ってセロトニン不足からなる脳の病気じゃないの? >>116
そもそも、事実なのは一理あるけど、流石にそれをハッキリ言えるかどうかの部分かな
自分が行動すれば治そうとはできるってのはうつ病にはある
それぞれが違う意見を持ってるのが人間誰しも普通だけど、自分の中のルールや倫理を押し付けてそれを他人が受容しない事に過度なストレスを覚えているわけではなく、うつ病の人の気持ちがわかるから、1の今の言い分に腹が立ってる
別に自分の中のルールが云々とかではなく、そこについて腹が立ってるわけでは無い
鬱の人が甘えだとか馬鹿だとか、そういうようにこの文章を見たら思うだろうなと思うから
物を発現する時に人の気持ちを考えてるか考えてないかの違いかな
事実を言うってのは全然構わないけど、事実をハッキリ言って直そうって思えるうつ病の人はほぼいないと思うぞ
だからこの発言が鬱病を持ってる全ての人の役に立つとは考えられないし、1がただ単に自分の意見を言いたいだけに思える
何かに気づけるきっかけを「与えている」という立場からは、何も得ようと思えない
うつ病治療に必要なのは寄り添う心 >>122
セロトニンが低い状態ってのは一種のストレス反応で精神の安定を妨げる効果がある
つまりそのストレス状態から抜け出せよっていうシグナルでどのような嫌な状態が発生しても起きる
ずっと嫌な状態が続くと必然的にセロトニンが低い状態が続くので実は鬱だけに限った話ではなかったりする >>123
お前、国語のテストで「〇〇って書いてある語句を抜き出せ」って問題が出た時に、「〇〇」って書いたらバツつけるんだな >>126
理解の方向性をお前が間違ってるからだよ >>129
文脈を理解できないからアスペだっつってんだよ >>125
結局>>1の理論の核は自分は鬱を克服したという事実でしかない だから外野が何言おうと考えは変わらない 一番タチの悪いタイプだよ 話流すなよ
わからないからって笑って済ますな
ようやくしろ俺の言葉を
できるだろ?うつ病理解できるのならば、たくさんの文献を読んできたはずだ
それなりに自信があるならば、書籍で大事な部分を抜き出すのも上手いはず 要約できるか
うつ病のページを今からリンク貼るから 俺が今このスレッドをどう言う顔で見てるかわかってねえみてえだな >>127
仕事がストレスの場合は仕事やめてもいいのか?それは甘えでは? >>124
だからどう思うか、で止まってると鬱は治らんのよ
わかるか?
お前がやってることは鬱状態の肯定なんだよ
認知的には歪んだ状態を肯定する形になる
よくあるいじめられっ子の問題点を肯定する事象と同じことやってんだよ
いじめられっ子ってどこ行ってもいじめられる要素がある
この改善が本質的に必要なんだが「寄り添う心」があるとそれを妨げるんだよ 俺はお前みてえにお前のレスを笑って馬鹿にして見てるわけじゃねえからな ルールに縛り付けられると極端に精神を病む人もいるんだよ >>138
もう辞めとけよ、無駄だろ どうせ>>1もまた再発するしそん時は自分の言葉に首を絞められるだけだから >>140
ごめん俺鬱じゃない
だけどうつ病の人を知ってるから今反論してるだけ >>138
頭が悪いんだよ
お前が俺のいうことも理解できないレベルのバカだからこんな杓子定規のホームページ持ってきて読めとかいう話になるんだよ
例えばじゃあお前は嫌われる勇気って本読んだことあるか?
このホームページとは全く異なる形で認知に触れてるが支持されてる
お前はそれをこのホームページ被せることで否定するの? 自分は甘えているって思い込んでストレスを抱え込むのは良くないよね >>141
楽しかったぞ
やっぱこういうお気持ち語るやつだけがそういうクラスターになるんだろうなって理解できた
100%の主観を共感してるという立場で振りかざす不合理にも気付けない哀れな論理性の上にしかお気持ち論は成立しない >>148
その場合バカになるんだろうな
改善策を打ててないから なんやろ
たまたま万馬券を当てただけの奴がドヤ顔で万馬券を当てるコツを力説してる、みたいな感じに終始してるだけやな
アホらし うつ病患者を追い詰めると統合失調症にレベルアップするぞ
統失は自害他害を恐れないから増えれば社会は大混乱するだろうな >>146
嫌われる勇気は昔身内に渡されてチラ見したけど触れている部分が少しずれてるし、なんか違うなってなって放置していた本
自分の知識を上手く本当のことのように見せてる感じがしたかな
少し前にも気になってAmazonのレビュー見たけど、あまり評価が良くなかった人の言葉が心に残ってて、筆者の主観でしか物事が書かれてないって意見があったから同じことを思ってる人がいたんだなって思って
厚生労働省のページは昔からずっと更新されてるし、国で定めた医療機関も関係しているページだから、数人が関係してる書籍よりも、医療的な観点では信頼ができると思ったから、この国で代表的なページを貼っただけ
嫌われる勇気って本を下にしてるわけではなくて、この国の代表的なうつ病のページを貼っただけ
一番誰にでもわかりやすく書いてあるページだから >>150
そもそも母数を間違えてるだろ
一つ目は鬱病と診断された者の全てが母数ではなくて仕事に復帰できないレベルの人間を母数に据えてる
二つ目に至っては休職者だけ
こうなる前に大半の奴は改善するんだよ >>153
万馬券レベルと思い込んでるのがもう甘え >>153
コツの力説じゃなくて当てられない奴は馬鹿だって煽ってるだけだぞ >>151
仕事をやめたとて、そのあとどうするかなんだよな
仕事のストレスをうまくかわしながら生きていくしかない
生きるために仕事はしなくてはならない >>154
統失って鬱が原因でなるの?
ストレスは原因ではあるけどな 自分の知識をいかにも当たり前のように見せかけることは人間やろうと思えばできるからな
嫌われる勇気がうつ病についての専門書だったら何か俺も言えたかもしれないけど >>158
配られたカードで勝負するしかないぞっつってんだぞ >>161
認知論が鬱病に関連がないとかマジで言ってんの? うつ病に関しての書籍とかネットのページは見たことないのか?
Wikipediaとか >>159
実際そうなんだよな
だからやめるにしても次どうするかまで考えてないと再発した時にまた休職するとかそういうループに陥る >>163
認知論は関係ある
ただ、そのことについて今そのレスでは語ってない
認知論については、人それぞれ物事の捉え方がマイナスかプラスかでうつ病になりやすいなりにくいってのはあるから
嫌われてない=周りの目を気にしない=負の出来事をプラスに考える人はうつ病になりにくい
だけど、逆に負の出来事をマイナスに考える人はうつ病になりやすいってのはあるらしいから、認知は結構深く関係してくる
ただ、その認知の段階が困難な人もいる >>165
まぁでも統失はちゃんと薬効くから制御できるよ まぁいいやなんか1が鬱から治ったのならば良いけど、それで過去の自分をディスってるならまだしも、自分以外の鬱の人をディスるのはあんまり見てられん
身体を大切に そもそも鬱改善したならノウハウを素直に書いてくれた方がありがたいで
「俺は克服したから」って態度は反感買うやろ 自分を医者や専門家より賢いと思いこむのは鬱よりひどい病気だろうよ >>166
あなたは仕事でのストレスをどう克服すればいいと思ってる?
自分はゲームとか自分のすきなことをして気を紛らわしているけど、根本的な解決になっているのかな >>167
認知論ってそんな二元論じゃないだろ
何なら俺が今語ってるような話ってまんま認知の話だぞ
「主観と客観をちゃんと持って区別してそれぞれ独立してることを認識し、自分のことは自分でやろうね」っていう認知は鬱の認知行動療法にも適用されるレベルの根っこの話だよ
嫌われる勇気ってお前が思ってるような本じゃないからな >>171
じゃあ専門家の言を持って否定してみなよ >>164
何なら一時期家族性大鬱病の原因遺伝子とか調べてたよ >>172
ストレスの原因が何かを考えてそれを取り除くためにどうにかする
対症療法的なストレス発散はできる時に固めてやってた
何もできない時は引きこもって何もしないことを徹底した 死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ死ね消えろ そもそも平日の明るい時間から長時間5chに入り浸った甘えた生活のやつがあれこれ言っても説得力ない まあなんだそこまで自信があるなら是非論文でもあげてくれ
それで治る鬱病患者が増えればみんな1を認めてくれるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています