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存在とは何か？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:51:08.844ID:tJReuHX+0
教えてくれ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:51:27.780ID:EBBIl3Yz0
無では無いもの
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:52:02.897ID:x2Q+y+Gu0
観測されたもののことだ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:52:04.111ID:tJReuHX+0
私は存在する

存在とは動詞的なのか？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:52:56.709ID:tJReuHX+0
>>3
科学的な話だね
シュレディンガーの猫の話かな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:53:22.289ID:x2Q+y+Gu0
>>5
物理学的な意味だが？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:53:45.319ID:tJReuHX+0
>>2
あるものはある
ないものはない

ギリシャの哲学者の話だね
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:54:55.056ID:tJReuHX+0
>>6
科学の中の物理ってカテゴリーでいいでしょ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:55:36.847ID:x2Q+y+Gu0
>>8
こんなテーマでマイルールぶっこんでくるとか糞だね
バイバイ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:55:55.055ID:tJReuHX+0
いま私がいるということは、確実ではなくて仮定なのでは？
コギト
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:57:51.471ID:tJReuHX+0
>>9
科学の定義は？
物理学は科学ではないのか？

マイルールぶちこんでるのはどちらだ？
それにこんな学問のカテゴリー論は不毛な気がしてしまうタイプだ私
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 21:59:03.552ID:tJReuHX+0
>>11
赤ん坊は認識していないから存在していない？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:00:08.037ID:tJReuHX+0
物理学は科学じゃないんだw
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:02:32.939ID:HNGwXHVi0
観測された記録がなくても存在してるものもあるしなんだろうな
星なんかは大抵そう
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:02:49.516ID:/kixr7P70
ぞんざいにしてはいけないもの
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:03:35.948ID:tJReuHX+0
>>15
なるほど。
じゃあ意地悪な言い方するけど、
宗教における神は、信者が少なくとも1人以上認めているよね。
神は存在するでOKかな？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:05:16.929ID:tJReuHX+0
>>16
それな。
西洋の考え方の存在の話は、その観点が抜けてる。

もっと言えば自然科学一般にその考え方が弱い。
最新のは知らんが
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:06:38.033ID:tJReuHX+0
戸籍上存在しない人も存在する
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:09:36.874ID:tJReuHX+0
存在は名詞だけど、それを説明するには必ず他の名詞とセットだと思うの

りんごが存在する
人間が存在する
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:10:21.040ID:HNGwXHVi0
記録が存在の証明に使われるだけで有るものはあるんだろうな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:13:59.969ID:tJReuHX+0
>>21
知覚ってどういうニュアンスを込めているか測りかねるが、
他者に観測できるものってことでいいかな
？

そうなると、このスレッドにもあった観測できない星は存在しないことになるんよな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:18:04.314ID:tJReuHX+0
>>23
そうなんだ。
記録にない存在はあるんだ
観測できない存在はあるんだ


じゃあ宇宙人は観測できていないから存在か？するか？
答えはわからないだ

観測できないものは存在する　これは正しい
宇宙人は存在する　これは正しいとは言えない

これは存在が名詞とセットにならざるえない特性があって、存在そのものの語りにくさがあると思うんだ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:21:33.666ID:tJReuHX+0
>>26
観測された範囲しか存在しないのであれば、
新発見された星は発見されたときに初めて存在しはじめたことになるの？

存在って言葉の使い方次第だろうけど、
俺は未発見の星は存在すると考えるよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:22:18.661ID:tJReuHX+0
あ、ちがう　>>26誤読したスマン
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:24:14.735ID:tJReuHX+0
観測できる範囲を観測したから観測外のことはあるよねって意味だよね>>26
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:24:52.638ID:tJReuHX+0
科学が語れる地平みたいなもん
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:27:42.719ID:tJReuHX+0
>>31
ここまでいくと言葉遊びが始まるね
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:31:02.781ID:tJReuHX+0
科学的に言うと
観測されたものは存在する　これは正しい
観測されないものが存在する　これは正しいとも正しくないとも言えないから科学の語る範囲ではない
ってことなんだよね
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:32:08.342ID:tJReuHX+0
でも観測されないものも、存在するじゃん
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:32:54.782ID:tJReuHX+0
別の存在に対するアプローチを考えようぜ
どんなんがあるかな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:34:43.901ID:tJReuHX+0
>>35
なるべく優しい言葉にしてるつもりなんだ汗
俺は馬鹿だし難しいことわかんない
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:36:16.089ID:HNGwXHVi0
>>25
完全に正しいとは言い切れなくても存在の証明に近付く事はできるかも
生物の体を構成してるのはアミノ酸
探索機が持ち帰った物質から20種類ものアミノ酸が確認されている
ダイオウグソク虫は宇宙空間でも生きていける
こんな感じで必要な条件を並べていけば観測できなくても可能性は上がるからゼロだとは言えなくなる気がする
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:37:05.613ID:tJReuHX+0
存在についての非科学的アプローチ

まず何故何を問うのは間違ってる
神を試してはならない　神を疑うこと自体が罪であるというキリスト教的アプローチ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:42:15.945ID:tJReuHX+0
>>38
パスカルのパンセって本にこんなニュアンスのことがあった

無限に小さいものを調べて行っても最小のものは見つけられないし、その前に疲れてしまう。
無限に大きいもの調べていっても最大は見つけられないし、疲れて諦める。

ダイオウグソクムシの成分をいくら調べても、その存在を調べきれないのでは？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:44:06.579ID:HNGwXHVi0
>>40
確かに存在しなかったら仮説の意味もないね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:44:52.052ID:tJReuHX+0
非科学的アプローチ
まず神という前提をおけば、あらゆる存在に説明がつく

神を疑うなんてもってのほかです
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:46:36.343ID:tJReuHX+0
神は存在するのか云々についてのやりとりは、今の時代はナンセンスだよね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:48:21.560ID:tJReuHX+0
古事記なんかもひとつの読み方として、
日本とはこうできた！だから日本は存在する！って存在を語るための本だよね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:52:43.530ID:tJReuHX+0
さてそのような神話の世界は現代で終わっているのだろうか。

現代人は、神話なんて誰も信じていないと自覚しているだろうが、実は信じている。実は神を信じているのではないかと思うこのごろ。
神話は科学によって巧妙に隠されているし、
現代人は科学的を装いつつ、神話的なものを基盤にしていることが多いのでは？

存在は科学、神話でアプローチの仕方が変わる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 22:53:50.499ID:tJReuHX+0
ああ結局モノローグになってしまっている

誰か俺に存在を教えてくれ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 23:00:36.389ID:tJReuHX+0
存在とは科学的に言うと観測されたものである。
ただし科学的な範囲が世界の全てではない(観測されていない領域も存在する)。
しかし現代人は科学的であると自負しながらも無自覚に非科学的な根拠をもとに生活しているものである。
つまり生活のなかに、観測されない不確かな存在が、存在している。
このような存在もひっくるめて存在について何か？を問いたい
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 23:01:40.108ID:tJReuHX+0
>>47
知的好奇心とアルコールのせいかな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/25(土) 23:01:49.713ID:q38y2SijM
新宿古着屋ワタナベ以外の人、物ダイバクショウ
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