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主人公の個性が強いと感情移入出来ない！←これよく言われるけどさ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:53:44.524ID:jJ/G+p/h0
別にそんなこと無いだろ、主人公の価値観が自分と離れすぎてたらそうなるかも知れないけど個性が強いだけなら充分感情移入や共感する余地あるじゃん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:54:36.897ID:zWQMSQgza
ﾆﾁｬｧ…
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:54:56.136ID:B7gFOedta
個性が強い=変な価値観だろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:55:32.384ID:LW8wI70A0
なろうとかに小説投稿してそう
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:55:32.552ID:jJ/G+p/h0
あとこれと似た理論でゲームとかで喋る主人公には感情移入出来ないってやつもいるけど
これもそもそも喋ったりもしないおかげで思想も感情も見せない主人公に対して何をどう感情移入するんだ？
移入する感情をろくに見せて来ないんだからそもそも感情移入のしようがないじゃん
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:57:12.991ID:jJ/G+p/h0
感情移入ってのはそもそも要は共感みたいなものだよ
そのキャラが感情を露にした時に思わず感情移入させられてしまうってのはつまり共感させられてしまうからが故のこと

こういうところを何故か「感情移入」という奴多いけどそれって「自己投影じゃないの」と思ってしまう
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:58:55.137ID:LW8wI70A0
>>5
喋らない主人公ってどうぶつの森とかポケモンとかモンハンとかかな？
ああいうのって感情移入するんじゃなくて別の世界観の中で自分の分身として行動出来るのがいいんだよ

喋る主人公は他人の物語を見てるって感じがする
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:00:45.181ID:9ox0hNjKr
なろうって個性を不快、気持ち悪い事と勘違いしてるよな…
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:01:35.265ID:B7gFOedta
そもそもRPG=ロールプレイングゲームだから
ロールプレイができることが前提なのよ

喋らない主人公はプレイヤーが好きにキャラを作って、そのキャラになりきればいい

喋るキャラでもそのキャラに成り切れるならロールプレイは成立する

個性が強すぎると感情移入=ロールプレイができないという話
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:01:45.443ID:jJ/G+p/h0
>>7
どっちかと言えばドラクエとかそっちの類かな
俺としては別にそれってキャラに個性あったり喋っても出来ることじゃね？と思うけどな
疑似的に自分が冒険を追体験してることに変わりはない、ただ主観的にも客観的にも見れるようになってるだけのこと

だけどそもそも創作物はあくまで他人の物語な事に変わりはないぞ
それは例え喋らない主人公でも同様だ、主人公は主人公、決して俺ら自身ではない
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:03:37.564ID:jJ/G+p/h0
>>9
そんなことは無いな
ロールプレイっていうのはいわばなりきりなわけだが、個性が強いからってなりきれないものか？
そのキャラに感情を寄せ理解を示せば完璧にとは言わずともなりきろうとすることは出来るはずだ

例えばFFやらテイルズシリーズのようにな喋らなくさせずともRPGは成立してるのもあるがこれがもう良い例だ
喋らない主人公にしなくたってロールプレイは出来る
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:04:07.194ID:B7gFOedta
>>8
リゼロとか無職とか個性出しまくってんじゃん
埋没する個性しか出せないワナビをナチュラルにディスってやるなよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:05:08.533ID:B7gFOedta
>>11
だからその限度が個性が強すぎるって話だ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:06:25.575ID:U7MpctPsa
主人公が個性強すぎるというかしょーもない言動すると萎える
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:06:45.275ID:xOdyK185d
「感情移入する」と「自分がキャラになったつもりになる」は同じこと？
絶対この話になる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:07:00.466ID:jJ/G+p/h0
他人が作った別の誰かの物語ということをちゃんと認識したうえでその世界観、キャラのやり取りに没入する
なんでそれが出来ないのか俺にはわからないよ

自分自身はその主人公じゃない、けど主人公に個性があって喋ったりしてもそのキャラに理解を示したり、全部は無理でも部分的に共感をすることで充分そのキャラに「なったつもり」でプレイできるものだろ
なったつもりでいる、というよりはどっちかと言えばまぁ理解者になってるって観点のが大きいかも知れないが物語を楽しむには充分過ぎる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:07:42.148ID:YZNA9U9OM
そっちは自己投影と判別してる
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:08:57.865ID:jJ/G+p/h0
>>17
ちゃんと判別してるなら良いと思うよ
判別せずに感情移入ガーとかって言う奴が多いのなんの
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:10:27.707ID:LW8wI70A0
>>10
ドラクエはやらないわ。
それをどういう場面で出来るかどうかは個人の感覚でお前がどうこういうことじゃなく無いか？楽しみ方が違うだけで。
お前に他人の楽しみ方にケチつける権利はないよ。

「少なくとも俺は」喋る主人公はアニメを見てる気分というか誰かの伝記を読んでる気分にしかならないって話。
個性が強い主人公も同様。スレでいうとキチスレを読むのは出来るけど共感は出来ない。

主人公は俺ら自身じゃないのは確か､だけど俺があげた３つのゲームは仮想空間での自分の意思に基づいて動くことができるわけだからもう1人の自分とも言えるわけだ。オンライン要素があるゲームだと尚更。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:11:53.683ID:B7gFOedta
>>16
現実離れしてるとふとした瞬間に現実に戻ってくるからだよ
それがシラケる原因
「努力して」世界観に染まろうとする時点で破綻してる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:13:08.989ID:gK2zccQrr
なろうはﾆﾁｬﾆﾁｬしてキモい事すら溢れてて無個性だからな
無個性な上に不快って本当にただのゴミじゃん
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:16:29.763ID:jJ/G+p/h0
>>19への返事はちょっと長くなりそうだから後にさせてくれ

>>20
努力するも何も無いし、何でもかんでも楽しようとしすぎ
どんなに楽したって主人公がゲームストーリーで得た功績は俺達の物にはならない
どこまで行っても現実に戻ることは不可避だ、だから自分は現実にいながら虚構を楽しんでると思えば良いだけのこと
「自分が満足する」という点を切り捨てろ、他者の物語や世界を冒涜するな
別に自己を切り捨てたところで楽しいものは楽しいじゃないか
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:18:45.770ID:B7gFOedta
>>22
？
だから「楽しもうとするため」に努力が必要な時点で破綻してる
それを万人に期待するなと言う話
世の中もっと手軽な娯楽に溢れてるんだから
それを望んでるじてんで客を選んでる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:19:42.546ID:LW8wI70A0
>>22
あ、>>19については別に返事いらないよ
あくまでお前が他人の楽しみ方にどうこう言ってるのに対して､「俺はそういう楽しみ方はしない」って言ってるだけだから。
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:23:30.749ID:jJ/G+p/h0
>>19
俺に他人の楽しみ方にケチつける権利は無いかも知れないが、じゃあ例えばだ
これはスレタイと若干離れるがかつてあったかんなぎ騒動なんかを一例に出してみよう
念の為掻い摘んだ説明するとヒロインにかつて好きだったと思われる男が居たという過去が明かされたわけだが、それが問題で騒ぎ立てるオタクが多かった
だが現実、あくまでそれは過去が明かされただけに過ぎず物語のメインになってる時代においては過ぎたこととして扱われた

さて、これに対してオタクは何故キレたと思う？
答えは簡単、ヒロインを「自分を投影した主人公」の物だと思ってたからだ
主人公は別にそれでヒロインを切り捨てるわけでもない、だがまったく他者である読者は自分の理想にならないが為に他者の作った他者の物語にケチをつけた
俺が他者の楽しみにケチつける権利が無いのは間違いないかも知れないが、起きている現実はこれだ
創作物において自分という存在を割り切りつけないが故に特段問題でも無いところを自分の理想と違うからと作品にケチつける馬鹿が多く、そいつらは不快なまでに声を上げる

話は少し逸れたが、自己を切り捨てないってのはつまりこういうこと
エゴが走りすぎて皆あくまでこれが物語、創作物であることを忘れあたかも自分の第二第三の人生を歩む現実逃避の場だと思い込みすぎだ
だが創作の世界は決して「自分の為の世界」でもなければ「自分に都合がいい物語」とは限らない
あくまで自分を登場人物とは別人だと割り切りつけて楽しむものであると忘れ過ぎだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:23:50.998ID:jJ/G+p/h0
馬鹿みたいなくどい長文になっちった
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:25:11.456ID:LW8wI70A0
というかそもそも>>1はなんで長文連投お気持ち表明みたいなスレ立てたん
自分が制作した作品にケチつけられたから？
それとも周りから変なこと言われたから？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:25:14.435ID:2LnUm+2Dp
(´･ω･`)なんでそんなにキレてんの
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:25:23.250ID:jJ/G+p/h0
>>23
これの何が努力なの？感情移入なんて自然とさせられるのに
俺が言ってる「理解を示そうとする」ってのは能動的にしなきゃ出来ないことでもない
何ならむしろ誘発的に起こるものだ

ただただひたすらに自分を満たしたいのなら自分で創作して自分の理想通りの世界を思い描けと思うよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:26:12.544ID:jJ/G+p/h0
>>27
自己投影厨や俺嫁厨が単に大嫌い過ぎて毒吐きたかった
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:26:36.154ID:xOdyK185d
>>20
これ見て思ったけどこどおじや童貞と同じ理屈だな
自然にできるかは個人の共感能力によるところが大きいんだろう
まあ現実でできないことを趣味の領域でやれって言われても無理あるわなやりたくもないだろうし
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:29:17.828ID:B7gFOedta
>>29
それができないから>1になるんだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:30:24.422ID:LW8wI70A0
>>25
あーあ、いらないって言ったのに。
ごめん、なんで自己を切り捨てる必要性があるの？
ゲームが現実逃避の場所であることの何が問題なんだ？
別に俺はかんなぎなんたらとか知らねえしどうでもいいんだけど、「割り切りつけて楽しむものである」っ て定義はお前の考えだろ？その価値観を押し付けんなよって話。
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:32:32.128ID:jJ/G+p/h0
>>32
俺は自分で見たいものは稚拙なSSレベルにだけど形にしたよ
他人の作った創作物に関してなら俺はただただその世界をいち傍観者として楽しむだけ

俺が活躍する必要は無い、俺が誰かに慕われる必要も無い
俺なんかよりもずっと魅力的な個性溢れるキャラクター達のやり取りや物語を楽しめれば良いし
ゲームであればそれらに加えたアクション性やら探索する楽しみが加われば良い
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:35:05.685ID:LW8wI70A0
>>30
Twitterとかならブロックすれば良いしそんだけじゃん。
むしろこのスレ見て俺はお前の考えはともかく、それで周りを見下すような発言や考えを押し付けるような発言はいかがなものかと思ったぞ。
そもそも大前提として､ゲームもラノベもアニメも基本は個人で楽しむものなんだから他人の楽しみ方に文句があるなら周りと距離取れば良いだけだと思うけど。
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:36:14.213ID:jJ/G+p/h0
>>33
生憎と書き始めてから言われても画面に反応しないからね

なんで切り捨てる必要があるかって？
かんなぎ騒動みたいな己のエゴに苛まれて他人の物語にケチつけない為だよ
創作の世界において自分なんて存在しないし、自分の意思は優先されもしない
例えば自分が処女じゃなきゃやだ！と言っても主人公がヒロインが非処女でも良いと言って受け入れるとしよう
自分が主人公である物語じゃないんだからそれも当然だしそれだけの深い関係性があったよなって(よっぽど無理ある展開とかでもない限り)受け入れるのが「当たり前」
なのにそこで「俺の思想と違う！これはクソ！」って吐き捨てるのはこの際良いとして作品そのものにケチつけるのはお門違いなのよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:36:28.328ID:bb2otEPSa
それ…あなたの感想ですよね？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:37:45.460ID:jJ/G+p/h0
>>35
俺から距離を置くのは容易いし当然ながらするよ

けど距離を置いたところでノイズってのは届くものは届いてしまうんだよ
そして中には実に困ったことにブロックしたくない相手からノイズが発されてしまうことすらある
難しいことだよこれは
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:39:37.452ID:B7gFOedta
>>34
？？
突然自分語りして意味不なんだけど

「感情移入が自然にできるか」は個人差だって話をしてるんだぞ
文章が下手くそだとそもそもできないし
あまり突飛な行動していても現実に帰るタイミングがある
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:43:45.151ID:jJ/G+p/h0
>>39
ごめんねあの流れだから創作云々のとこ言ってんのかと思ったよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:44:14.316ID:LW8wI70A0
>>36
全体的に何度でも言うけど、それはお前の考え方。
全員お前と同じ考え方､感じ方ならそれで共感得られるかも知れないけど、他人は考え方違って当たり前なんだよ。
お前の人生はお前の物語だけど､他人の人生は他人の物語なんだからお前がどれだけ喚こうが周りは変わらないよ。
今のお前のやり方は「お前は俺の思想と違う！これはクソ！」って吐き捨てて他人の考えにケチつけてるんだからお門違いって言ってんの。
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:44:55.505ID:LW8wI70A0
>>38
Twitterならミュートすりゃいいじゃん
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:47:58.424ID:jJ/G+p/h0
なんというかなぁ、いうなればさ、キャラ同士の恋愛はあくまでもそのキャラクター同士の関係性や個性があった上でそのカップリングに魅入り楽しむものじゃん
そこに「自分」なんて存在介入させたら「自分」は相手のキャラとろくな関係性も無いのにただ主人公の存在消して割り込ませただけの尊くもなんともない邪魔者でしかないっていうのと同じ
けどあくまで主人公たちのその幸福に満ちたシーンややり取りに共感して泣いたりするのは別に邪魔でもなんでもない
ギャラリーが立ち上がってスタンディングオベーションを送るだけのようなものだ、これぞ正しい在り方だと俺は思う

恋愛シーンに例えてはみたがこれを拡大した意見だと思ってくれ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:48:20.280ID:jJ/G+p/h0
>>42
Twitterなら、な

ネットの世界はTwitterだけじゃないんだよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:52:58.215ID:LW8wI70A0
>>44
LINEもインスタもカカオも機能的には大差ないと思うんだが。
あと全体的に例や例えが上手くない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:54:52.020ID:jJ/G+p/h0
そうか
じゃあ俺降参するわ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:55:12.907ID:LW8wI70A0
なん他の人いなくなったし昼休み終わるから俺もそろそろ行くわ
文章読み返してみな、長ったらしくて読んでられないから
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:55:24.842ID:jJ/G+p/h0
本音はまぁ>>30の通りだしな
色々垂れたのは自分なりの考え方もあるけど根底はもっとシンプルなものなので
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:57:15.101ID:jJ/G+p/h0
>>47
勢い任せに書いたので俺自身も読み返す気は然程無いよ
俺も長文読むの苦手だしな
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