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自由意思って存在しないよな
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0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:34:14.391ID:lbDldQvP0
たしか
そんなこと言ってる哲学者いたよな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:35:16.767ID:XNgMVLlr0
それってお前がバカだからマジシャンズセレクトや印象操作に踊らされてるだけじゃねーの？
不確定性原理から言えば脳含め体全体の動きはランダムだぞ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:35:24.879ID:OdNEt7lu0
遺伝と環境の相互作用の産物にすぎない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:36:24.171ID:XNgMVLlr0
自由電子によって考え変わるんだから自由意志は存在する
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:36:40.160ID:n6YazTUua
そう 熱いと感じる前に体が勝手に動くように
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:37:30.424ID:FibH9AJD0
それは表現の問題
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:39:40.806ID:XNgMVLlr0
>>7
自由意志のお前の思う定義は？
そもそも意思って何だと思ってる？
そこちゃんと定義しないと「ポッペントロ（適当に考えた言葉）は存在しない！」って言ってるのと同じじゃん
自由意志は存在するけどお前の思う自由意志はそもそも無いだけ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:40:47.755ID:OdNEt7lu0
決定論も同じ理屈だよな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:41:29.225ID:OdNEt7lu0
宇宙が始まったその瞬間からワイが今VIPに書き込むことは決められていた
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:42:21.526ID:Ms667cLQ0
>>12
まぁそこはハッキリしてくれんな確かに
共通の土台が無いままこっちが正解こっちが不正解なんて意味ないし
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:42:41.135ID:XNgMVLlr0
決まってないんだから自由選択が可能だぞ
経験や恐怖心に縛られて行動制限してるアホ多いけど嫌いなことを好きになればいいしな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:43:32.860ID:FibH9AJD0
明日急に旅行することは俺の自由意思が決めてるがそれが「実は神様がそういう偶発的な感情を予め決めてた」って宣言するのはただの表現の問題
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:43:42.564ID:Ms667cLQ0
選ばされてるって誰（何）によって？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:43:49.865ID:XNgMVLlr0
>>15
自発の定義は？
ランダムに思考が発生するならそれは自発だよね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:44:09.320ID:jnuCUC300
あるけど？無いと思ってるお前にはないんだろうな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:44:49.945ID:mm8fAXOn0
脳科学者は自由意志否定派が多いんだよな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:45:12.475ID:vgfpEQPL0
意志の前から脳では決定されている云々？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:46:06.764ID:Ms667cLQ0
神は存在が証明されてないし
運命とかは単なる言葉遊びから生まれた概念だし
物質的な輪廻天性も仮説で根拠とするには弱すぎるし

誰によって選ばされてるんだ！
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:46:26.370ID:wtsIjGez0
自分なんてものはない
昨日の自分でさえ今とは違う物体
共通の意識なんて持ってるわけがない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:46:30.634ID:OdNEt7lu0
>>26
環境と遺伝
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:46:37.081ID:XNgMVLlr0
>>23
そんなことない
脳神経学者は自由意志肯定してる方が多い
物理学や医学とは別にアウトプットから脳研究してます的なアホが自由意志否定しがち
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:47:15.847ID:XNgMVLlr0
>>27
内の働きだから
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:47:21.463ID:OdNEt7lu0
何物にも影響されない完全に独立した意志みたいなイメージやろ？そんなんあるわけないやん
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:48:23.857ID:Ms667cLQ0
>>29
環境と遺伝が選択をしてるのか
それはどこで得られた知識なんだ
相互作用はともかく
交互作用とかはどうなるんだろう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:48:38.815ID:wtsIjGez0
物理と医学の見地を自覚するのは簡単だよ
猿でもできるやり方を言おうか？
手にでもいいから唾吐いてしばらくほっとけ
そして匂い嗅いだら臭いはずだ
さっきまでお前と同一で無臭だった物体
お前から離れたらやっと錯覚から開放されて自覚できる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:48:51.624ID:8kso2Ei50
まぁ突き詰めたら全て反応に過ぎないから自由意志はないわな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:49:04.694ID:jnuCUC300
負け犬思考の奴って何かのせいにするの好きだよな
まあ都合がいいもんな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:49:24.404ID:+O5O2egaa
どちらも言葉遊びでどちらともとれるじゃねーか
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:49:24.821ID:OdNEt7lu0
>>33
スピノザとか決定論、ラプラスの悪魔で有名
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:49:51.143ID:ZYgjlkeJ0
自由意志が存在するなら脳は物理法則の外で動いてる事になるけどアホは根拠説明出来んのかな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:50:12.179ID:XNgMVLlr0
>>35
外からの反応と内からの反応は別だよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:50:32.936ID:OdNEt7lu0
>>36
こういう奴が自己責任論を喧伝して社会を窮屈にしてるんやろな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:50:52.247ID:Ms667cLQ0
>>38
その話が真実なの？

交互作用はどうなるの？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:51:02.935ID:ZYgjlkeJ0
>>36
あるかないかの話でなんで勝ち負けの話が出るんだろ
まともに会話も出来ない負け犬は喋んなよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:51:12.948ID:OdNEt7lu0
>>43
交互作用ってなんぞ？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:51:31.510ID:XNgMVLlr0
>>39
自分で書いたこと理解できてねーのか
「外からの働きかけによらない意思」が自由意志
だから「内側の働きによる意思」は自由意志
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:51:53.180ID:Ms667cLQ0
スピノザは真理を言ってたのか
いっぽう我思う故に我ありのあいつは嘘つきなのか
それを判断できるのはなんでなんだ
個人の価値観に近い方を選んだだけでは無いのかな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:52:05.794ID:jnuCUC300
>>40
でも人の意思がどこから発生してるか分からない以上必ずしもそうでないとは言い切れないよね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:52:57.080ID:Ms667cLQ0
>>45
簡単にいうと相互作用からうまれる相互作用

んでさっき君があげた話が真実で自由意志を認めた人たちは真実では無いと言い切れるのはなぜ？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:53:18.920ID:XNgMVLlr0
>>40
なんでそうなる
そんな訳ないやん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:53:38.796ID:7zF9FaVCM
カントだろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:54:02.537ID:8kso2Ei50
クオリアが解明出来ないなら意思の存在も解明出来ない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:54:15.563ID:OdNEt7lu0
>>49
自由意志否定派の主張は知らん、お前そっち派ならそれを提示してくれ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:54:26.149ID:iVOB31Eg0
ちんこちんこちんこ　俺は今運命を打ち破った
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:54:38.841ID:XNgMVLlr0
意志を1つのものだと思ってるのが間違い
意志とは塊であり外的要因による部分もあれば自由意志の部分もある
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:54:42.792ID:wtsIjGez0
でも現代社会では同一の自我や意識があること前提ですべてのものが作られてる
なぜならそれが1番効率的で楽だから

全ては必然　最初から決まってた台本通りに動いてるようなもの
生き物は再現性がある
条件が揃ってれば同じ行動しか取らない
しかし選択肢から自由に自分の意思で選んだとみんな思って生きていいる
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:55:20.471ID:Ms667cLQ0
自由意志があるかないかは分からないが実際のとこだろ
あとは自分の気に入った説や偉人の側に立って「俺はこっちを信じる！」ていうだけ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:56:13.228ID:XNgMVLlr0
人間が塊なんだから意思だって塊
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 02:58:12.945ID:bSzFowFH0
自由意志がある状態とない状態では何が違うのか？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:02:26.527ID:iVOB31Eg0
俺ちんこちんこちんこってレスする運命だったの？　酷くね？この世界線俺に厳しさすぎね？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:02:48.777ID:Ms667cLQ0
>>54
最初に安価つけてきたのはそっちだろ
おれはどっち派でもない
それにお前は否定派だろ！
環境と遺伝が自由意志にみえる何かを選択してるんだろ
んでその根拠を聞いたら「スピノザやらラプラスの悪魔」
と言ったからそれが正しいと言い切れるのはなぜかと聞いてるんだ

つっかかってきて聞かれたら逃げるのか？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:05:50.203ID:Dih41tjL0
いや、一応自由意志はあるぞ
このスレだって自由意志で開いた
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:05:54.431ID:Ms667cLQ0
まぁガバガバだから聞かれたことには答えられないだろうしやっぱいいやすまんな意地悪いって無視してくれ
だいたい遺伝と環境と自由意志とスピノザと行間空きすぎてる話で自分でも何を伝えたいかよくわかってないだろ
寝るわおやすみ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:06:24.744ID:OdNEt7lu0
>>63
感覚的にそうとしか思えないから
あと我思う故に我ありって水槽の中の脳に対する反論として無力だよな。そう思わされてるだけかもしれないじゃん
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:06:59.432ID:rG0/Zn1q0
なんか動作を行おうと思う前に脳内で神経細胞が活動する
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:07:01.824ID:3idBe7AYa
>>54
なんj民バカすぎんだろ
おまて否定派としてやってんだろw
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:08:15.096ID:OdNEt7lu0
>>68
ミスったすまん
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:08:18.645ID:3idBe7AYa
>>66
感覚が根拠てw
水槽の実在を説明しろって話なのにまたずらしてるし
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:10:14.935ID:BxJYdQSCa
>>69
ミスとは思えんな
負けそうだから話を混乱させようとしてるふうにしか
これの根拠は直感なw
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:13:19.238ID:OdNEt7lu0
>>71
悪魔の証明やん
全員を納得させる理屈を披露することは出来ん
出来たらこの命題で何世紀も議論されてない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:14:23.018ID:jnuCUC300
>>57
世界は矛盾に満ちている
世界の果ての領域においてそれは顕著であるのに何故故に一つの原理によって必然という答えを導き出せるのか
全ては反応の結果に過ぎない、本当にそうだろうか
自分達の認識出来る領域においてのみの話に過ぎないのでは？
世界の果ての領域では矛盾した出来事が起こる
世界の外の領域は我々には認識出来ない
このような現実が目の前に存在するというのに絶対論を持って人という矛盾の塊を語る事が出来るのだろうか
故に自分は人には自由意思があると思う
今からパンを食べようかご飯を食べようかそれを選択出来る意思がある
それは脳の電気信号などに支配されているものではない
意思が先にありそれを実行するために脳細胞に電気が走る
ただそれだけ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:16:43.747ID:OdNEt7lu0
>>73
そのパンとかご飯てのも環境に支配されてるよねって話じゃないの
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:17:51.228ID:eLDmL77O0
>>73
エチカかよ
0076みく
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2023/03/23(木) 03:20:51.987ID:mhTMMcKBr
サルトルで検索
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:22:15.596ID:iVOB31Eg0
自由意志ってのは出された選択肢の中から何を選ぶのかって話だろ　記憶や環境は意識に従属するがそれが決定権を握るわけじゃない　その上で個人が違うものを感じ取るってのが自由意志を成り立たせる根拠だと思うのだけど
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:23:35.088ID:jnuCUC300
>>74
ある程度はな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:25:36.516ID:OdNEt7lu0
>>78
自由意志の余地どこ？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:36:52.659ID:jnuCUC300
>>79
選択肢があること
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:43:01.718ID:OdNEt7lu0
>>80
選択肢がある事自体が不自由じゃない？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:44:11.050ID:iVOB31Eg0
エレンかよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 03:46:50.884ID:LWGbI13V0
こういうのは運命とかと同じでそう思うならそうってレベルの話だろ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 04:01:59.066ID:gx+pX06F0
>>27
生まれた瞬間に感覚機能全部潰せば自由意思は存在できるな！
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 04:03:52.309ID:324SGgpe0
ベンジャミン・リベットによる運動準備電位検出実験で結論は出てる
0086みく
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2023/03/23(木) 04:11:56.887ID:mhTMMcKBr
>>85
ぐうの音もでないんやけど
やっぱり自由意志はあると思うんよな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/23(木) 04:16:32.673ID:sw2O0r0q0
俺がここで、ちんこちんこちんちんこちんて書くのも決められてるの？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 04:18:38.711ID:iVOB31Eg0
>>87
>>55
やっぱり自由意志はないのかも知れない
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/23(木) 05:16:39.903ID:LoLo/1i50
サイコロだって投げた時の初速度やその周囲の気圧なんかによってどの目が出るかが完全に決定される
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