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なぁ、ひろゆきが「車椅子ユーザーはエレベーター優先」って言ってるけど何かもやもやしね？
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2023/03/21(火) 00:52:20.982ID:zY5AuAk5M
一般のビルで車椅子優先にする理由って何よ？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:52:31.391ID:zY5AuAk5M
わからない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:52:41.846ID:zY5AuAk5M
謎
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2023/03/21(火) 00:52:45.147ID:RjN4xT+RM
都会のエレベーターってそんなに行列になるのか
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2023/03/21(火) 00:52:46.422ID:34x5LAhn0
車椅子の人が階段とエスカレーター使えないから
他に理由ある？まとめサイトで稼ぎたいの？
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2023/03/21(火) 00:52:55.002ID:zM6RqcaM0
もやし
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2023/03/21(火) 00:53:18.544ID:zY5AuAk5M
ひろゆきは旅客施設を一般化して詭弁を振るってるけど、もやもやする
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2023/03/21(火) 00:53:44.590ID:m6KUY27K0
建物の管理者が決めること
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2023/03/21(火) 00:53:46.775ID:zY5AuAk5M
>>5
土日の商業施設とかすごい列だぞ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:54:07.004ID:zY5AuAk5M
>>6
それ理由にならなくね？
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2023/03/21(火) 00:54:17.281ID:zY5AuAk5M
>>9
確かに
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2023/03/21(火) 00:54:55.543ID:5TN75T+/0
バリアフリーが求められているのであって
特別扱いされたいわけじゃないって聞いたよ
スレタイからひろゆきの趣旨がうまく理解できないんだけど
特別扱いしろということであるなら面倒な連中を味方につけたいだけだろうな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:56:08.445ID:zY5AuAk5M
>>13
ひろゆきは「特別扱いしろ」って言ってる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:56:33.599ID:3hHo6afZ0
公的なところはそういうルールだからね
私物のビルとかは知らん
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:56:35.878ID:zY5AuAk5M
>>14
まあ出会わんしな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:57:00.313ID:zY5AuAk5M
>>15
当然普通に並ぶ
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2023/03/21(火) 00:57:07.596ID:DGE6bG960
車椅子の団体様が来たら一生エレベーターに乗れないじゃん
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:58:02.908ID:zY5AuAk5M
>>20
乗れないぞ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:58:38.209ID:fsNV8tJ+0
車椅子乗ってたとしても普通に順番待つわ
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2023/03/21(火) 00:58:42.451ID:lf5Ih/fq0
わざわざ並んでまでエレベーター乗ろうとしてる奴が一般人な訳ないだろ
全員何かしらの障碍者なんだから並んだ順でいいに決まってる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 00:59:04.153ID:avJAB6T10
>>23
ワロタ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:01:00.621ID:5TN75T+/0
あーわかった
階段で上階に気軽に移動できるような施設ならそりゃ車椅子優先だよ
話の大前提が省かれてておかしくなってるだけか
おまえら足で上がれるんだからそりゃ足であがれるならあがらなきゃだめだぞ
車椅子の人は他に選択肢がないんだから
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:01:28.013ID:zY5AuAk5M
>>22
これ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:02:10.997ID:zY5AuAk5M
>>23
高層ビルとか実質エレベーター一択だが？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:02:12.655ID:5TN75T+/0
ただ同じようにエレベーターを使わないとつらいって人
たとえばお年寄りとかならどっちを優先しろとはならないかな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:03:06.270ID:zY5AuAk5M
>>25
それって横入りの理由になりうるのか？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:03:09.731ID:3hHo6afZ0
>>28
障害者と老齢者は同じ扱いだ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:03:25.960ID:DGE6bG960
壺の中に大きな石を最初にいれるのと同じなんすよね
まずエレベーターに車椅子を入れて、残りの隙間に人間、石、砂、最後に水を入れるんすよね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:03:38.560ID:25CKy/3Y0
デカい旅行カバンでも持ってなきゃエレベーターなんて使わなくても良くね
エスカレーターや階段でいいじゃん
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:03:46.147ID:zY5AuAk5M
>>28
年寄りのエレベーター優先とか聞かないよね
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:04:18.149ID:avJAB6T10
>>31
効率的に殺そうとするなw
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:04:30.972ID:5TN75T+/0
>>29
ぎりぎりなるとおもう
何度も言うけどお年寄りや子供連れベビーカーならその場の空気だね
おそらく車椅子の人もそっちを優先してと思うはず
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:04:39.914ID:zY5AuAk5M
>>31
それだとまず最初に隅に小さい石を入れた方が良くね？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:04:54.073ID:lf5Ih/fq0
>>27
交通機関の話じゃないの
高層ビルとかってそもそもそんなに混んでるイメージないんだが
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:05:05.905ID:zY5AuAk5M
>>32
高層ビルとかエレベーター一択だぞ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:05:37.009ID:rVQW3LtG0
並び順なら先頭から
車椅子だからって優先は違う
車椅子使ってる俺はそう思う
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:05:46.057ID:zY5AuAk5M
>>35
ぎりぎりならないとおもう
というかもやもやする
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:06:14.813ID:vi18BLs00
並んだ順番でいいとおもうが、既に先客が居て
スペース的に車椅子じゃなければ乗れる状況なら後回しが当たり前だろう
車椅子の為に乗ってる人が居りては間違ってる。
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:06:22.096ID:5TN75T+/0
>>33
待ちができるような状態がそもそも特殊だからね
エレベーターしか移動手段のない縦長の建物たとえば市庁舎とかなら
そういう状態なら若者は自然と階段使おうってなるでしょ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:06:59.669ID:zY5AuAk5M
>>37
交通機関は国交省の指針があるから議論の余地なし
それ以外の設備での話
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:08:07.391ID:zY5AuAk5M
>>39
だよな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:08:43.286ID:lf5Ih/fq0
>>43
交通機関以外でそんな混雑することある？
大抵の場合は一回分待つか待たんかくらいだろ
それくらい待てよって思うけど
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:09:54.484ID:JOY4LAl/a
今回の件は東京メトロの駅内でのことだな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:09:59.699ID:GCZxFwVg0
いつも思うんだがエレベーター待つ時間で階段使ったほういいだろ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:10:03.411ID:5TN75T+/0
それしか移動手段がない人とそれ以外を選べる人の比較なら前者が優先されて当然でしょ
なんのためのバリアフリーだとおもってるんだ
エレベーターはありふれた設備ではあるけどバリアフリーとしての機能側面が強いんだから
公にはそうなるって話は当然だよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:11:36.473ID:5TN75T+/0
これひろゆき心の中で爆笑してるぞ
絶対に勝てるレスバだもん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:11:44.274ID:rVQW3LtG0
>>44
それが普通だと思うわ
仮に死ぬか生きるかって時にカッコつけて障害者助けるような奴は馬鹿だと思うわ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:12:19.468ID:vi18BLs00
何かにつけて平等とか言い出すんだから健常者と同じく譲り合って待てばよくね？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:12:38.758ID:3hHo6afZ0
>>47
そりゃ二階三階くらいだったらそうだけど、10階20階とか言われたら普通にエレベーター待つだろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:13:10.414ID:25CKy/3Y0
>>38
今回の車椅子問題の話は高層ビルのエレベーターの話だったの？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:13:50.551ID:zY5AuAk5M
>>48
「バリアフリー」と「優先」とは違うと思うが
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:14:10.218ID:zY5AuAk5M
>>52
これ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:15:04.063ID:zY5AuAk5M
>>54
ひろゆきは高層ビルのエレベーターも含めて一般化してる
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:15:53.128ID:5TN75T+/0
>>55
そりゃそうよ優先とかじゃなく
システムなんだから
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:17:01.821ID:zY5AuAk5M
>>58
だったら、>>48みたいにバリアフリーだから優先しろとはならんが
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/03/21(火) 01:17:39.193ID:367hMoMId
似た物を挙げると猛虎弁は出てけみたいな、大多数が認知してるだけの脳内規定だから
建物の管理者が禁止しない以上は個人の自由で終わりなんよな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:17:42.694ID:5TN75T+/0
>>57
レスバに勝ちたいならそこが一般常識と異なるっていえばいいだけでしょ
正しいけど部分的に間違ってる主張に対して
正しい部分も同様に否定するやり方じゃ絶対にレスバは勝てないよ
相手の間違いを正確に指摘することが重要
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:18:36.358ID:25CKy/3Y0
>>57
記事の中でも鉄道駅と旅客施設って書いてあるけど一般の高層ビルのエレベーターの事についてはどこで触れられているの？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:19:25.199ID:5TN75T+/0
>>59
わかりにくいか？優先どころかそもそもがバリアフリーのためにあるものなら
他の人たちは使わせてもらってるって感覚が近いってことなんだが
まあきっちりそう言われてるわけじゃないから感覚的にわからないならそれまでだ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:20:13.615ID:zY5AuAk5M
>>61
部分的にではなく主張が全体的に間違ってるということだが？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:20:23.873ID:kOMWHdKL0
発端は割り込みの話
ひろゆきは公共施設の話

どっから一般のビルの話が出てきてるんだ？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:21:18.566ID:DGE6bG960
実際のところスカイツリーとかに車椅子でいったらどうなるん？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:21:32.905ID:q+Msih5o0
>>1
駅はとりあえずガチで車いす優先
商業ビルは全く当てはまらない
靴磨き王の言うことを真に受けるお前がピュアすぎる
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:21:54.023ID:5TN75T+/0
>>64
ならおまえの負けが確定するだけ
ゆーあんだすたん？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:22:04.820ID:zY5AuAk5M
>>63
「バリアフリーのためにあるものなら」これが間違い
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:22:34.043ID:rVQW3LtG0
例えばだけども

病院や商業施設で車椅子使ってる奴が健常者が多いせいで何度もエレベーター見送って階段で上の階なり下の階なり移動してるのってどう思う？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:22:38.139ID:5TN75T+/0
>>67
こいつは正しい部分も否定したいらしい
レスバ勢からすればカモみたいなやつ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:23:03.987ID:zY5AuAk5M
>>65
文脈として一般化している
旅客設備の話なら国交省の指針だけで話が終わる
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:23:04.567ID:q+Msih5o0
>>65
位置エネルギーさんが施設の話を国の話に広げたから一般のビルの話が出てきた
今回もお得意の論点ずらしで自爆のパターンよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:23:35.884ID:zY5AuAk5M
>>68
うーん、論理的に反論できなくなったか
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:24:10.895ID:5TN75T+/0
>>69
>>48
いつまでも古い価値観のままじゃだめだよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:24:43.245ID:zY5AuAk5M
>>70
商業施設でなら並んでいる健常者も何度も見送ってるから問題ないのでは？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/03/21(火) 01:25:18.183ID:367hMoMId
誰か途中参加の俺のためにここまでの話をまとめて
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:25:35.324ID:zY5AuAk5M
>>75
まあ確かに100年後とかはわからんが、俺たちは今に生きてるからなぁ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/03/21(火) 01:25:36.749ID:TUvi+dgbM
>>1の記事だけ読んだ印象だと、一般的な話をしてた所にひろゆきが旅客施設限定ルールを持ち出して話しずらしたって印象
デパートとかは関係ないだろ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:26:00.745ID:5TN75T+/0
レスバが強いやつはレスバが弱い相手を選んでレスバする
その典型例ってだけ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:26:03.961ID:zY5AuAk5M
>>77
もやもやする派としない派が居る
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:27:08.231ID:5TN75T+/0
>>79
よくある手法
間違った意見に正しい意見を混ぜてそれごと否定させることで
相手を間違わせるっていう古典的なやり方
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:27:24.478ID:zY5AuAk5M
>>79
お得意のひろゆき節だわ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:27:50.944ID:zY5AuAk5M
>>80
このスレだと俺の勝ちだな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:28:01.120ID:vi18BLs00
>>70
車椅子が黙って待ってるだけなら馬鹿かな
その場合はお願いして乗せてもらえばいい
それをガン無視する奴も居るのは仕方ない
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:28:20.928ID:ihF/HXv10
>>84
読んでないけど悔しそうだからお前の負けだな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/03/21(火) 01:28:30.664ID:367hMoMId
>>81
もっと具体的に頼む！
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:28:41.998ID:q+Msih5o0
>>77
車いすは公共施設のエレベーター優先　←　障碍者の発言
　↓
車いす優先なんてルールはない　←　自分が絶対正しいマンの妄言
　↓
は？車いす優先ですけど？あんた日本じゃない国の話してんの？　←　沖縄まで乗り込んで論破されたひろゆきの発言
　↓
（対象が公共施設から日本そのものに広がっちゃって）違和感あるな　←　>>1
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:28:48.201ID:zY5AuAk5M
>>86
マジかー
読めよぉ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:29:02.009ID:rVQW3LtG0
>>76
あー、意外と商業施設のエレベーターって並んでる人数が少人数なら乗ったもん勝ちみたいなところあるんよ
全部そう！って訳じゃ無いけども
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:29:30.061ID:zY5AuAk5M
>>88
素晴らしい！
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:30:13.678ID:zY5AuAk5M
>>90
マジかよ
日本じゃない国の話か？
大阪？福岡？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:31:05.674ID:6gH1oskea
一時期車椅子生活してたから優先ルールを一般化して欲しいって気持ちはすごくわかる
商業施設はもちろんそんなに並ばないエレベーターでも左右で待つと片側の人が全員入るまで待たないといけないし
待ってたら自分の後ろに並んでた人が普通に割り込んで入っていくし障害者用のボタンの前に陣取られたらすげえ入りづらい
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:32:05.946ID:zY5AuAk5M
>>94
割り込みは論外だな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/03/21(火) 01:33:10.114ID:TUvi+dgbM
デパートの1階から10階の移動とか健常者でもめちゃくちゃだるいし、少し疲れてたりでもしたら苦行でしかないからな
並んだもん順で当然だわ
1~2フロア移動するのに使ってる奴はアホだけど
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:33:15.595ID:iiYdxBJq0
人並ぶほどの施設ならエレベーター複数台あるし中も広いよね
行列並ぶみたいな列になってるのは見たことないわ
奥行き取ったら邪魔だしわりと横並びみたいなの多くね？視界の前にいるか否かみたいな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:33:57.674ID:rVQW3LtG0
>>92
福岡かな
大阪は車椅子なって一度しか行ってないけど割り込みあったな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:35:06.069ID:iiYdxBJq0
むしろ大型施設だと専用の優先エレベーターあるのがほとんどじゃないの？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:35:24.364ID:5TN75T+/0
>>88
おもったよりひどい流れで笑う
ひろゆきがレスバ弱いっていう前提で
ひろゆきよりレスバ弱いやつが集まって
ひろゆきにとって絶好の狩場が形成されてんのかよ
これまでのひろゆきのスタイルと真逆になってんだな
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:36:12.742ID:zY5AuAk5M
>>96
これ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:36:56.261ID:Ia02ThCea
>>100
あることにはある
ただほとんどが障害者用のボタンが用意されてるだけで一般用となんら変わらないからそんなの意識してる人なんていないと思う
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:37:24.672ID:zY5AuAk5M
>>99
修羅の国は違うな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/03/21(火) 01:37:30.561ID:TUvi+dgbM
>>98
休日の都心のデパートとか酷いよ
この間混んでて1本だったか2本だったか見送ったら、1階から11階をエスカレーターで往復できたんじゃないかってくらい待たされた
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:38:08.660ID:ZdBidVhKa
車椅子は待って最後に入った時が地獄
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:39:04.496ID:rVQW3LtG0
>>100
https://i.imgur.com/QBHl0Zx.jpg

このマークあるからって健常者も乗れるわけで
子供連れやお年寄りがシュババババッッてエレベーター乗られると車椅子ユーザーは乗れないわけで
遠慮してるとその隙に普通の人が乗り込むわけで
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:40:51.811ID:W0XRrA8p0
国土交通省は、主に鉄道駅、バスターミナル、空港、旅客船ターミナルなどのエレベーターについて
「障害者や高齢者が優先。必要とする人がいる場合は譲り、利用を控える」と呼びかけている。

答え書いてあったよ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/03/21(火) 01:41:35.589ID:367hMoMId
>>79
ああなるほどな
広義にローカルルール持ち込んだだけか
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:41:58.062ID:rVQW3LtG0
>>104
一度知らない人が

車椅子の人がおるやん！お前歩けるやろもん⁉︎

みたいな感じで俺のせいで知らない人達が喧嘩してた時はもう良いです！もう良いです！ごめんなさい！ってなった時はあるけどw
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:42:30.185ID:iiYdxBJq0
>>103
そうなのか
これは施設にもできることはあるな
暗黙のルールとか常識はみんな違うし変わっていくからホスピタリティが求められる
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:42:43.345ID:w/FGeF2M0
最近はエレベーターちゃんと並ぶとこでしか乗ってなかったけど、雑なとこだと適当に周り陣取って箱が来たら早いもん勝ちとかもあるしな
並んでるとこは普通に並べば乗れるんだから割り込む必要なくねとは思う
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:44:27.925ID:82gIEIDPa
譲れる時間に余裕のある人は譲るくらいのスタンスでいいと思う車椅子側の人も然り
車椅子にしろベビーカーにしろ一方的な価値観の押し付けというのは反感が生じるのは当然
みんなが譲り合ってのお互い様
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:45:25.998ID:q+Msih5o0
>>112
割込みは論外でしょ
車いす云々以前の話
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:47:28.517ID:iiYdxBJq0
>>105
ああそもそもおれそれが嫌だからエスカレーター行くこと多いからかもしれん

車椅子の人はそれができないから優先って話のスレだもんね
地域性とかにもよるのかもしれんな
エレベーター問題
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:49:30.979ID:iiYdxBJq0
>>107
優先っていう共通認識ないんかね？
おれ子どものときから優先認識で育ってきたわ
ひろゆきの話は広めたほうが良い題材ではあるな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:53:37.234ID:WHcq7r6w0
足労の程度に関わらず代替手段があるかどうかは大きな差だと思うけどなあ
並んだ順でいいじゃんって人は並ばない人がいるってのを度外視してるし割り込みは論外とは言ってもやるやつは息を吸うようにやるから
高島屋とか三越みたいに専用を用意するかマルイみたいにドアにデカデカと書いて優先エレベーターの圧をかけていけ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:55:20.951ID:rVQW3LtG0
>>116
子連れ＞年寄り＞車椅子って感じなんじゃね？
車椅子だと2人分のスペース取るわけで
マジで申し訳ないって思う事が多くて貴方みたいな人が増えると良いなって思う反面俺みたいな身障者1人よりも健常者2人動かした方が良いのかと思うこともある
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 01:56:56.919ID:q+Msih5o0
>>117
圧をかける必要はあるだろうね
せめて車いすマークの下に優先と書いておくとか
できればバスや電車の優先席くらいの書き込みをしておいた方がいいけど
フランス人にフランス語の間違いを指摘しようとして返り討ちにあって大恥かいたひろゆきさんはそういうところに気が回らないからこういうスレが立っちゃう
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:03:27.695ID:5TN75T+/0
最終的には有意義なスレになったな
>>1が道化を演じてくれたおかげだよありがとうな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:07:27.187ID:iiYdxBJq0
>>118
いやその卑下はいらないだろう大丈夫だ
譲り合いの精神ある人よりも我が強い人のほうが考え曲げない率高いから、こんがらがるんだよな

おれは引き続き続行していくぜ！
住み良くなっていくことを祈るよ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:09:00.153ID:iiYdxBJq0
>>120
ホントだな>>1ありがとう
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:10:48.451ID:q+Msih5o0
>>120
最初から有意義だったのに勝手にレスバにしよとして戦う気のない相手に一方手kに噛みついてたキチガイのお前でもようやくスレの流れが理解できたみたいだな
よかったよかった
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:11:25.761ID:rVQW3LtG0
>>121
ありがとう
ありがとう
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:16:05.526ID:5TN75T+/0
>>123
途中から>>1が優先そのものに噛みついてたからおかしくなったんだ
最初と最後の空気だけ読んだらわけがわからないだろうな
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:30:37.325ID:D3K34UZs0
>>5
別階層の2フロアスーパーとかホームセンターとかあるから
籠持ちユーザーは階段orエスカレーター移動、カートユーザーはエレベーターになるスーパーとかある
あと単純にビル、大学病院、駅なんかは広くないというのと利用者が多い

とりあえずエレベーターや電車バスの座席って譲るのが当たり前と教育されるから
譲りたくない人はそもそも利用しないってのが鉄の掟
利用するからには譲るのが当たり前
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:35:14.217ID:5VjpP/LJx
歩けるやつは階段という手段がある分イニシアチブを車椅子に渡せという事だろ？ゴミじゃん
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:36:32.561ID:D3K34UZs0
正直、座席でもエレベーターでも駐車場でも
譲る気がないなら利用するなよって思う

あと単純に駐車場でもエレベーターでも座席でも
車椅子、非健常者は活用しにくい場所に設置されてるの問題あると思う

近所のスーパーの駐車場の車椅子スペースが、店内出入り口のそばにこだわり過ぎて道路との出入口の前で、出入りが堰き止められる
だから車椅子ユーザーは駐車場の中ほどの場所に停めて乗り降りするってのが当たり前になってる
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:37:44.959ID:D3K34UZs0
俺は絶対に座席もエレベーターも譲りたくない
だからそもそも利用しない

座席は空いていても座らない
エレベーターなんて使いたくない
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:42:36.658ID:scA/9fr+0
>>129
筋が通っててすき
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 02:51:47.363ID:Mo6zK3OY0
車椅子ユーザーは、自分の我儘押し通すための努力はしたのか？
並べよ、割り込まれたら声上げろよ、店員に言って倉庫の荷物用エレベーターでも使わせてもらえよ
混んでるデパートなんかいく必要ないだろ、通販にするか空いてる日にいけよ
でかいベビーカー押してるバカも同じだぞ、あげく歩きスマホしてんじゃねーよ子供殺したいのか

駅とか病院は優先でいいがバスは勘弁してやれ、タクシー使え
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:01:50.958ID:n23ka3jfd
>>131
歩きスマホはうんうんと思うところもある
けど前半の部分は車椅子とか関係なく言えない人がいるじゃん
しかも貨物用エレベーターとか一般人使えないところはムリがある
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:03:47.565ID:n23ka3jfd
あと誰がどこで買い物しようと自由
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:04:14.406ID:5TN75T+/0
人に貨物用を使わせることになんの抵抗も疑問も感じないお前らってやべえよな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:07:44.552ID:n23ka3jfd
オブラートに包んだのがわからんのか
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:08:44.607ID:qnyhXImt0
>>134
流石に少数派だから一緒にしないでくれ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:09:18.910ID:Mo6zK3OY0
でかいビルはバックヤードに大物搬送用のエレベーターあるんよ
店員が荷物運ぶのに使ってるから別に誰でも乗れるぞ

車椅子に同情はするが、自ら求めず察しろもてなせって連中にうんざりしてるからあんま関わりたくない

>>133
自由だし平等だろ？なら並べよ
なんで優遇される前提でのこのこ外出してくるんだよ
ラッシュアワーの満員電車にベビーカー押し込むバカと同じだろ、大事な子供殺したいのか？
もっと頭使え
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:11:02.754ID:0hv2xMX10
貨物用は関係者用の搬入路ってだけで
客も使わせてもらえるというならそれは店側の優遇措置
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:13:40.613ID:QWVFhW4J0
そもそも世の中のお荷物が優先ってどういうことなん？
障害者なんて列が途切れるまで待ってろよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:15:58.393ID:n23ka3jfd
>>137
何が優遇なんだよ
どうやったらその考えになるんだ
大体ラッシュアワーとは別物だろ

車椅子の人が自分で並ばないっていう主張してるんじゃなくて周りの配慮の問題だろ
そもそも話履き違えてるんだよ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:19:22.603ID:n23ka3jfd
>>139
自分は車椅子乗る確率0だと思ってるからそういう発言になるんだろうな
普通におれはおまえみたいな中身いかれてるやつの方がお荷物だと思うわ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:27:12.772ID:oczijS1v0
車椅子はハバ取るし付き添いもある場合あるから先に入ってもらって残りスペースに健常が入れるようにしないと結果的に無駄スペースできることはある
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:29:32.081ID:oczijS1v0
小さいエレベーターで20人待ちで最後尾に車椅子とかなら譲ってやる必要も特にないと思うけどね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:30:23.839ID:QWVFhW4J0
>>142
もちろん俺が車椅子なんて乗るようになったら普通の感覚なら優先しろ！って騒ぎ立てるより申し訳ないねって気持ちが先にたつけどな

馬鹿ほど優遇を当然って思ってるからなお前みたいに
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:36:01.121ID:R8znvTOea
自分が車椅子だったら、逆にどうぞどうぞって譲る。
邪魔な存在だって分かってるから。
乗れる時に乗れればそれでいいでしょうに。
予定があるなら早く出ればいいだけだし。
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:43:48.115ID:2mCsH4Zka
少なくとも駅なんてエレベーター使わなくていいだろ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:51:36.714ID:H2fnqi8VH
普通に歩ける奴がさっさと中に入ってスペース開けて待ってやれば済む話
先を譲る必要はない
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/21(火) 03:54:25.555ID:q+Msih5o0
>>143
もちろん限度はあるだろう
ここでは乗る直前の話をしているはず
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