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【悲報】北海道新幹線の建設工事は無駄だった!「青森駅から先は貸し切り状態、札幌延伸必要か?」と専門家
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2023/03/18(土) 22:07:44.048ID:iuDpCQGl0
青森駅を過ぎるとほぼ貸し切り状態になった
――『覇王の轍』では、日本の鉄道行政のあり方や、鉄道会社の組織的な問題を指摘されています。鉄道に着目したきっかけを教えてください。

実は、ぼくは鉄道に関心がほとんどなかったんです。鉄道ファンでもマニアでもありませんし、ふだんも必要に迫らなければ新幹線にも乗りません。取材などで遠出する場合は、自分のクルマかバイクで目的地に向かいます。電車や新幹線では、その町の郊外の風景や住宅街の雰囲気、地元に根付いた食堂などに触れる機会が減ってしまいますから。

そんなぼくが鉄道行政をテーマにしたきっかけは、信頼できる人からJRグループが直面している問題を教えられたからです。

話を聞いて新幹線で東京から函館まで行き、驚きました。

ぼくが乗った普通指定席の車両で、東京駅から仙台駅までは利用率が6割ほど。仙台駅でだいぶ降りて、盛岡駅を過ぎると乗客は2割ほどに減り、青森駅でほとんどすべての客が降車して貸し切り状態になった。「こんなにガラガラなのに経営が成り立つのか?」と疑問がわきました。

北海道新幹線の建設費用は運営主体のJRが「貸付料」として支払う一部を除いて、国と地元自治体が負担することになっています。建設段階ですでに国民に負担はあるわけですが、JR北海道が立ち行かない状況になれば、どうなるでしょう。国民の負担はさらに増大します。そしてこの構造は全国の新幹線建設事業に共通している。そうした問題意識が『覇王の轍』を執筆する出発点になりました。
https://president.jp/articles/-/67410
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2023/03/18(土) 22:09:33.802ID:DuVft22e0
別にいいじゃん
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2023/03/18(土) 22:09:34.693ID:lppyCX9ka
在来線が廃止になるしな
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2023/03/18(土) 22:10:33.224ID:iuDpCQGl0
>>2
道内入ってすぐの街の函館までの既存暫定開業区間でさえガラガラなのを札幌まで延ばしたらどうなるのってこと
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2023/03/18(土) 22:10:40.468ID:T9HCGqA00
JR北海道的には在来線が廃止されたほうが楽なんじゃね?
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2023/03/18(土) 22:10:58.055ID:ThjRLaf+0
函館札幌間は必要だろ
じゃなきゃまじで意味無くなる
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2023/03/18(土) 22:11:04.188ID:iuDpCQGl0
>>3
「新幹線作ります!在来線潰します!建設維持費は国民負担でよろしく!」
これで地方は衰退したのだった・・・
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2023/03/18(土) 22:11:34.194ID:iuDpCQGl0
>>5
在来線の巨額の赤字を抑える一方
北海道新幹線の赤字がやってくるわけで・・・
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2023/03/18(土) 22:11:49.901ID:iuDpCQGl0
>>6
函館までガラガラなんだけど
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2023/03/18(土) 22:13:10.525ID:iuDpCQGl0
>仙台駅でだいぶ降りて、盛岡駅を過ぎると乗客は2割ほどに減り、青森駅でほとんどすべての客が降車して貸し切り状態

これがすべて。東北新幹線は昭和の国鉄時代の開業以来長きにわたって「盛岡終点」だったけど無理に伸ばす必要はなかったということ
八戸延伸すら無駄だったのだ
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2023/03/18(土) 22:14:07.652ID:iuDpCQGl0
>>10
お前「4時間の壁」知らないの?
東京から札幌まで新幹線で4時間で行けると思ってる?

両都市間距離は東京〜福岡並みだよ
博多までの移動の新幹線利用者は1割未満って知らねーの?
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2023/03/18(土) 22:14:27.943ID:gvB/t4Nv0
四国にも新幹線作るみたいやしな
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2023/03/18(土) 22:14:36.058ID:iuDpCQGl0
>>12
いらないしむしろ航空便を露骨に殺しにかかるから
鉄道だけでなく航空も衰退させる害悪だよね
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2023/03/18(土) 22:14:49.640ID:iuDpCQGl0
>>14
それは事実上無理になった
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2023/03/18(土) 22:16:19.600ID:wDiQsysx0
>>13
空港から博多駅まで2駅5分と比べちゃいかんよ
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2023/03/18(土) 22:17:53.406ID:iuDpCQGl0
>>17
東京から札幌まで5時間かかるんだよ

新幹線、乗る?
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2023/03/18(土) 22:18:59.405ID:iuDpCQGl0
ちなみに来年は北陸新幹線が敦賀まで開業するけど
東京〜敦賀間のただの移動なら、実は既存の東海道新幹線米原乗り換えルートの方が早い
なので今までの新幹線で唯一「建設によって所要時間が既存より「伸びる」」というアホ区間になっていて
運賃も高額なので、だれも乗らないと予想されている
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2023/03/18(土) 22:20:19.957ID:XzVaA5LE0
>>13
沿線自治体の関係者で色々やってるから知ってるよ
本州の人も来るし道南地域含む沿線自治体の人もかなり札幌まで乗ると思われる
みなさんが思ってるより札幌の価値は相当あるのよね 飛行機や車、フェリーとはまた違うのよ...
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2023/03/18(土) 22:20:25.712ID:iuDpCQGl0
現状東京〜函館は4時間の壁を切れているけど
神奈川県や千葉県に住んでいる人は東京駅まで出るのに1時間かかってそこからさらに新幹線だから5時間かかる
なので神奈川なら県境にある羽田空港、千葉なら成田から飛行機で飛んだ方が早く、対函館で新幹線の利用が伸びる原因になっている
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2023/03/18(土) 22:20:52.945ID:iuDpCQGl0
>>20
お前、在来線問題でゴネてる余市町の肩盛ってそうだな
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2023/03/18(土) 22:21:28.449ID:i+I1n36z0
>>4
函館終点のせい、札幌まで繋がれば満員になるわ
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2023/03/18(土) 22:22:21.932ID:iuDpCQGl0
だいたい既存の函館本線が本数が数本しかなく、新幹線開業後に「廃線」が決まっている
長万部以南は貨物専用化になり、長万部以北は線路も剥がされる

それで新幹線の需要があると思うほうがおかしい
長万部以北はあまりに過疎地区間すぎて特急すら大昔に廃止になったんだから
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2023/03/18(土) 22:22:59.350ID:iuDpCQGl0
>>23
>東京駅から仙台駅までは利用率が6割ほど。仙台駅でだいぶ降りて、盛岡駅を過ぎると乗客は2割ほどに減り、青森駅でほとんどすべての客が降車して貸し切り状態になった

八戸延伸すら誤りだったということはこの文面で明らかだけど?
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2023/03/18(土) 22:23:25.769ID:iuDpCQGl0
東北新幹線は青森までつながったけど満員にはなっていない
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2023/03/18(土) 22:25:13.214ID:iuDpCQGl0
百歩譲って、八戸や青森のときは
新幹線を降りて特急に乗り換えることでその日のうちに到着できたので特急需要もあった

だが函館本線には長万部〜札幌間に特急は存在しない
なぜならこの距離が長大すぎて、函館で特急に乗り換えても日が暮れるから
だったら新幹線じゃなく飛行機に乗るよね?
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2023/03/18(土) 22:26:08.662ID:iuDpCQGl0
盛岡〜八戸、ないし八戸〜青森や青森〜函館と
函館〜札幌は距離の桁が違いすぎる
函館〜札幌の沿線で人口20万を超えるまともな都市は1つもないんだよ


赤字確定でしょ
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2023/03/18(土) 22:26:18.758ID:i+I1n36z0
大宮民が札幌に行くには新幹線1択になると思う
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2023/03/18(土) 22:26:40.813ID:iuDpCQGl0
>>29
お前どこぞやの「札幌出身、横浜在住のエンジニア」だろ?
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2023/03/18(土) 22:26:53.215ID:tVgZkns+a
正直リニアも今更要らない気もする
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2023/03/18(土) 22:27:52.436ID:/L/UZAHya
北海道新幹線のCMにサンドイッチマン使ってたんだしメインターゲットは察した
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2023/03/18(土) 22:29:09.604ID:YDMw53xz0
どうせ冬は止まりまくると確信してる
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2023/03/18(土) 22:30:00.341ID:EUy+iC+5a
まぁ飛行機乗るよね金額的にも時間的にも
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2023/03/18(土) 22:31:46.641ID:i+I1n36z0
前2両だけ札幌行きにして後ろはバックして函館駅に乗入れたら?
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2023/03/18(土) 22:32:45.584ID:DbuIQiFs0
函館より木古内の方が気になる
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2023/03/18(土) 22:33:22.612ID:rykawCHuM
新幹線で物流とかできないの?
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2023/03/18(土) 22:34:40.221ID:YDMw53xz0
むしろ地下鉄にすべき
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2023/03/18(土) 22:36:03.960ID:iuDpCQGl0
>>31
そう
飛行機あれば早いしな
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2023/03/18(土) 22:36:20.281ID:iuDpCQGl0
>>32
ん?
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2023/03/18(土) 22:37:17.432ID:iuDpCQGl0
>>34
北海道「よりは」沿線に人が住んでる北陸新幹線ですら
長編成でガラガラすぎて列車によってはいくつも車両を封鎖してるんだぞ
誰も乗らない前提で封鎖した車両を組んで運行しているって頭おかしいだろ
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2023/03/18(土) 22:37:49.836ID:iuDpCQGl0
>>35
東海道線の普通列車かよ
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2023/03/18(土) 22:38:03.908ID:iuDpCQGl0
>>37
無理線路幅が足りない
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2023/03/18(土) 22:43:34.367ID:x2fz+UbL0
冬は雪で徐行運転若しくは運休ばかりだと思うの
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2023/03/18(土) 22:46:53.172ID:rykawCHuM
>>43
jrrのクソでかい奴じゃなくて2tベースの宅配便規格くらいなら幅なくてもいけね?
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2023/03/18(土) 22:49:17.246ID:i+I1n36z0
札幌民は新幹線に興奮してるの?
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2023/03/18(土) 23:04:12.045ID:iuDpCQGl0
>>46
赤字だから廃止するのに赤字を両方存続って正気?
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2023/03/18(土) 23:11:34.175ID:uuYPU1kE0
昔一度帰省で新幹線使ったけど二度と使わん 観光できるとこも景色良いとこもないし時間かかるだけ 羽田から飛行機乗った方が何もかも良い
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2023/03/18(土) 23:17:55.336ID:x2fz+UbL0
利権かな
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2023/03/18(土) 23:19:22.175ID:iuDpCQGl0
>>47
新幹線フェチ?
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2023/03/18(土) 23:27:07.292ID:iuDpCQGl0
>>33
じゃあいらねーじゃん
建設しなきゃよかった
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2023/03/18(土) 23:39:24.313ID:DQQQOZMf0
新幹線が計画された高度経済成長期と違って今は航空機も格安で利用できる時代だし新幹線の駅が出来ずに特急も廃止された在来線の途中駅の町も衰退まっしぐらだし
東北(仙台まで)東海道山陽以外は新幹線要らなかったろ
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2023/03/19(日) 00:25:15.749ID:iyggVJuaa
まぁ北海道行くなら飛行機のがいいしな
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