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火垂るの墓はやっぱりおばさんが悪いだろ
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2023/03/17(金) 22:55:01.489ID:D7162E040
苦しいからって放り出すんじゃあないよ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 22:55:23.655ID:f0EXuRNv0
梅干し貰ったくせにな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 22:55:58.256ID:lz2nn9RO0
戦時中だからな
仕様がない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 22:57:16.672ID:D7162E040
>>3
言い訳ならなんとでも出きる
どんな時代でも苦しい時は苦しい
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 22:58:07.223ID:As+i6Phj0
おばさんも清太も責める気になれん
戦争はクソ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 22:58:23.286ID:S96DeQkY0
>>1が助けてやりゃいいだろ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 22:59:07.219ID:cEbrsHHh0
出ていくって言い出したのは清太だが
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 22:59:11.666ID:kZbelucY0
働け
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 22:59:13.144ID:VKIDDrsd0
ああいう性格の悪いオバサンってよくいるよか
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2023/03/17(金) 22:59:40.276ID:VKIDDrsd0
>>7
そりゃあ苛めてたからだろ
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2023/03/17(金) 22:59:53.519ID:1toBpSqU0
ハロワいけ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:01:01.946ID:8TMpuqiv0
戦時下においてプライドたけーニート置いとく義理ねーわ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:01:51.651ID:s7mm2Y8Jp
家出少年を経験した身としてはあの年齢のガキなら居場所を用意する義務が大人にはあると思う
もうちょい大人だったら清太が悪かった
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:02:46.607ID:cEbrsHHh0
>>10
？
家に住まわせてあげてたんだが
なのに働かない学校も行かないオルガン鳴らして近所迷惑

コメ使われるのが気に入らないとか清太が文句言ってきたからじゃぁ飯は別にしましょって決まったら洗い物せず流しの食器放置

怒られたら不貞腐れて出ていくとかいい出したんじゃん
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:03:04.625ID:8EDQ+Cjk0
清太は下手に裕福な家庭だったのが裏目に出た
あの性格ならお国のために死にに行く方が向いてたな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:03:31.920ID:0Td0Ysoz0
制作側で悪人を描いたつもりが全く非がなく
逆に清田の頭の悪さをきわ出させた
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:05:49.971ID:D7162E040
>>17
そこは子供なんだから身近な大人が教育するべきだろ
あのおばさんも若い時は戦争なんてなくてちゃんと教育されて育ったはずた
ガキを対等に扱うのも、また子供っぽいわ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:05:50.060ID:iNoIrBSD0
これとフランダースの犬は自業自得じゃんとしか思えないんだがひねくれてるのかなぁ
死に向かって突っ走ってるようにしか見えない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:05:59.246ID:RLIRI3i80
大人と子供で評価変わるおばさん好き
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:06:10.348ID:m+tbcGDl0
働きもしないくせに偉そうにしとるからやろ
メシ食わす義理も無いのに人んち転がり込んで来るなと
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:07:01.567ID:LJdIptszd
>>24
実家の金は全部預けてただろ、割と高額
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:07:08.259ID:zY6FvgAq0
ニートの兄ちゃんが悪いだろう
嫌味なことを言われても妹のためにグッと我慢して奉公すべき
無理なら妹だけ預けて一人で出て行くべきだった
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:07:09.045ID:AEJKz+4r0
高畑勲は清太の性格に現代人のプライドの高さと精神的脆さが通じると思ったんだろうな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:07:16.458ID:cEbrsHHh0
>>21
だからちゃんと叱ってんじゃん

でも清太が言うこと聞かず反抗し続けてただけ

ただの甘ったれ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:07:16.737ID:gnzKDqQpr
そもそも清太のモデルって原作者の野坂じゃん
まぁ甘々な性格だよ
で、自分を棚に上げて全て戦争のせいで片付けてるからな
そりゃ妹に暴力振るうわ碌でもねーやつだよ
アニメは綺麗に描き過ぎだわ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:07:30.162ID:eFcNBZP+0
あのババア節子にカーチャン死んだのバラしたよね
そういうとこだぞ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:07:46.911ID:As+i6Phj0
14歳に「生きる能力がない！けしからん！」って言ってもしょうがねえだろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:07:54.578ID:tsCsH1Gq0
どっちにも非はある
あまり責めるな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:09:45.250ID:FuRQyr3Cr
清田って14だったっけ？
だとしたら流石に精神的に幼すぎだな
当時なら当然に働いてる年齢じゃないのか
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:10:14.119ID:cEbrsHHh0
>>31
生きる能力がないんだから大人のいう事聞いて隣組はいったり家の手伝いしろよって話だろｗ

生きる能力ないからって一日中親戚の家で遊び呆けるのが許されるわけじゃないぞ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:10:19.639ID:m+tbcGDl0
>>25
清太が全部無駄遣いして使い切ったよ

そもそもあのご時世で甘いんだよ
子供が悪さしたり甘い事言ってて許されるのは親が全部責任取ってるから
自分の面倒もギリギリなのに、人んちの子供めんどう見る義理なんてない、せめて働け
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:11:55.595ID:D7162E040
>>28
いや言うこと聞かないなら叱り方変えるべきだ。言うだけ言って見捨てるじゃあまりにも感情的で子供の喧嘩と変わらんわ、甘ったれと言うならば、おばさんも清田もどっちも甘ったれだ
だが子供な分、清田に分があると俺は思うね
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:12:12.155ID:cEbrsHHh0
>>35
使い切ってないぞ

物がないから金があっても買えない
ドロップも買えなかったろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:12:14.337ID:0Td0Ysoz0
オッサン俺と読み取り方が大夫違うのな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:12:20.215ID:gnzKDqQpr
アニメ「火垂るの墓」と野坂昭如氏の実体験とを比べて、
脚色されて実話と違うところがあります。
ここに7つの点を挙げて順に説明していきます。
妹は2人いた
妹は1才6ヶ月だった
実は妹に食べ物を与えていなかった
妹を日常的に叩いていた
空襲で両親を亡くしていなかった
西宮のおばさんはいい人だった
防空壕で生活はしていなかった
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2023/03/17(金) 23:12:57.247ID:cEbrsHHh0
>>36
最初優しく言ってたんだが

どんだけ甘ったれだよｗ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:14:09.636ID:m+tbcGDl0
>>37
金あるならそれで生活出来るだろうし、売ってないから無理だったとしてだから何だってんだ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:14:11.575ID:AEJKz+4r0
あのおばさん海軍士官の息子に冷たすぎだろwとは思うよな
たぶんリアルなら世間の目が怖くて追い出せもせず腫れ物扱いしてると思うわ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:14:20.472ID:cEbrsHHh0
>>39
実体験を描いてるわけじゃないし野坂は
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:14:26.730ID:tsCsH1Gq0
不完全で未完成なお前らが年配や子供の非をあげつらって何があるというのだ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:14:32.012ID:0Td0Ysoz0
>>39
野坂　酔っ払って執筆したなまた
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:14:55.333ID:cEbrsHHh0
>>41
もう一回言わないとだめ？

お金があっても物が売ってないの
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:15:05.713ID:iNoIrBSD0
>>39
野坂ただのクズで草
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:15:14.910ID:ff0X3iC70
普通は自活できないとわかったら土下座してでも置いてもらうよな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:15:32.787ID:m+tbcGDl0
>>46
もう一回言わないとダメ？
だから何？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:15:38.232ID:As+i6Phj0
>>34
それも含めて「生きる能力」だよ
子供なんてそんなもんだ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:15:48.295ID:UQDWfDVj0
おばさんちは家計が助かってハッピーエンドだが
戦後じゃ子供の野垂れ死になんて平常運転だわ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:15:50.089ID:AEJKz+4r0
そもそも野坂の親父は土木官僚であって軍人じゃないし
終戦前後の野坂って大阪の松下記念病院だかに入院してたはず
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:16:12.207ID:cEbrsHHh0
>>49
優しく言ってもダメ叱ってもダメ

もう知らんがなって話でしょそんな甘ったれ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:16:24.407ID:M2ENbnkW0
節子はおばさんちに置いていけよな
だったら二人共生き残ったろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:16:55.446ID:cEbrsHHh0
>>51
普通の中学生は一日中遊び呆けません
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:17:10.481ID:0Td0Ysoz0
>>50
負けてんだからスレ荒らすな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:17:24.829ID:m+tbcGDl0
その家庭のルールに従え無いなら出てけば良いだけだし、そうしてる
しかも言ってる事は尤も
もうダメなんだってアレは
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:17:46.145ID:tsCsH1Gq0
映画を観て己の今後の糧にするしかないではないか
お前らがする事はそれだけだ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:18:16.724ID:D7162E040
>>55
たからなんでそう極端な思考なんだ
まずは優しくしたり叱ったりする前に
話し合いしろよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:18:20.659ID:yak/WuaM0
鬼女板で「あの２人は妾の子」ってデマゴギー流してるのがおる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:19:02.695ID:dp/+66Cm0
当然おばさんは悪い
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:19:45.298ID:m+tbcGDl0
>>59
いあ完全に負けてんのお前だろ
俺はちゃんと質問答えてんのに、お前何一つ反論出来てないじゃん
文盲なら黙ってた方が良いよ

もう一度いうよ、ていうか3回目だけど
物資が売って無いからなに？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:19:45.910ID:cEbrsHHh0
>>62
見たこと無いの普通に隣組に入れば配給増えるし働きなよってアドバイスしてるわけだが
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:20:35.077ID:cEbrsHHh0
>>65
落ち着けそれほかの人ｗ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:20:37.130ID:AEJKz+4r0
野坂は官僚の息子
高畑勲は教育者の息子
どっちもエリートの息子
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:22:51.035ID:AEJKz+4r0
高畑は戦争を憎むあまり海軍士官の息子を地縛霊扱いしましたとさ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:22:53.679ID:cEbrsHHh0
>>69
空襲来たら火事場泥棒やって民家の飯食ってたから
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:23:24.510ID:0Td0Ysoz0
>>65
えーと・・・IDを良く見よう
見苦しいからレスしただけ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:24:00.360ID:DEzFm2Og0
>>22
フダンダースの犬は原作だとネロは15歳で読者側もネロがアホって認識
日本のアニメはネロを10歳にして可愛そうな感じを強くした
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:24:40.049ID:eXmFfMsra
赤城を沈没させてしまう帝国海軍が一番悪い
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:24:56.463ID:AEJKz+4r0
兄妹は地縛霊扱いだったけど両親や他の死者は成仏したんかな
兄妹だけ地縛霊ならとんでもなく理不尽だけど
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:25:03.990ID:gnzKDqQpr
なお宮崎駿の感想

『火垂るの墓』の主人公である清太の父親は海軍大佐（アニメ版）だった。
巡洋艦の艦長の息子は絶対に飢え死にしない。

それは戦争の本質をごまかしている。
それは野坂昭如が飢え死にしなかったように、絶対飢え死にしない。

海軍士官の息子なので、父親が戦死したとして
相当な額の補償金が入り保護もあったはずです。
しかも7,000円というお金を持ち(当時)病院で節子を見ることも出来ていた。

高畑の回答

「周囲の人々との共生を拒絶して社会生活に失敗していく
姿は現代を生きる人々にも通じるものである」

「特に高校生から20代の若い世代に共感してもらいたい」

「反戦アニメなどでは全くない、そのようなメッセージは
一切含まれていない」
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:26:28.191ID:0Td0Ysoz0
子供心にフランダースは泣きながら首を傾げた
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:26:55.101ID:tsCsH1Gq0
観た感想だと反戦アニメとしか思えない
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:28:01.929ID:eRIeG2j10
清太の父ちゃんは海軍エリートだからあれがマジなら海軍の人の
家族が野垂れ死になんか絶対させないだろ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:28:30.970ID:AEJKz+4r0
>>77
「反戦アニメじゃない」は昔から言ってたな
戦争を止めるなら起きる前の対策を立てるべきで起きた後の悲惨さをアニメにしてもあんま意味がない、みたいな理屈だったはず
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:28:37.794ID:DEzFm2Og0
父親を偉い人にしたのがまずかったな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:29:41.558ID:cEbrsHHh0
>>84
熊澤英一郎みたいなもんだろ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:29:49.011ID:Mxb4enI80
親戚のガキが何もせずに居候してたら嫌味くらい言いたくもなるよな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:30:07.642ID:8TMpuqiv0
これ節子が居るから悲惨だの可哀想だのって意見が多いけど
清太1人だったらお前らざまああだのメシウマだのって意見だろ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:31:13.170ID:ZzCVBgws0
大金溶かしたセイタが悪い
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:32:05.720ID:0Td0Ysoz0
海軍佐官が親であの境遇か
今思うと変かな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:32:29.612ID:VKIDDrsd0
>>86
清太はその代わりに食料とか着物を提供してるから
提供してるのにぐちぐち言われたらたまらんやろ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:33:21.010ID:VKIDDrsd0
>>89
溶かしたっけ？
大金あってもものが手に入らない時代やぞ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:33:50.884ID:AEJKz+4r0
>>84
原作者もアニメ監督も親父が偉いからしゃーない
高畑の父親ってあんま知られてないけど岡山の元教育長で名誉県民だからな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:34:10.197ID:X/ttiDoi0
>>5
きっしょ＾＾；
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:35:16.213ID:0Td0Ysoz0
>>91
我が子達は働くのにニート状態だろ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:35:36.140ID:cEbrsHHh0
>>91
じゃぁ飯別にしようぜって話になったのに清太が食い散らかした食器を流しに放置してたんじゃん
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:37:23.647ID:AEJKz+4r0
高畑勲が正座を強いるような教育的なアニメばっか作ってたのと教育者の息子で東大卒業したことは恐らく関係ある
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:37:47.601ID:UATHUnZ20
おばさんは一応は清太達の保護者でしょ
放り出して大丈夫だったのかな
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2023/03/17(金) 23:38:37.349ID:ZzCVBgws0
>>93
確かにそうか。少し我慢してれば逆転できたのになぁ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:39:04.004ID:tsCsH1Gq0
婆と清太の悪い所を反面にして行いを正せばいいだけなのにお前らはグチグチと
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2023/03/17(金) 23:39:22.706ID:cEbrsHHh0
>>99
保護する義務ないし
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2023/03/17(金) 23:39:37.039ID:AEJKz+4r0
>>99
ぶっちゃけリアルの戦時下であんなことしたらお国のために戦う兵隊さんの息子を追い払った国賊扱いされると思う
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:40:09.025ID:Run1maYF0
６対４くらいでおばさん、清太が悪いでいいんちゃう
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:41:58.567ID:VemcNx+g0
そんな映画おじさんおばさんしか見てないよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:43:32.638ID:cEbrsHHh0
>>103
国賊は働かない清太なわけだが
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:44:46.928ID:5HhUHUaG0
他人の子供なんか知ったこっちゃねーべ
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2023/03/17(金) 23:46:11.473ID:msntaWhC0
>>99
配給制度で世帯家族ぶんしか食べ物配られないのにおばさんだからといって
さらに二人預かる羽目になった、
当時の食糧事情からしたらこれは致命的だよ、清太はその辺の立場を理解して
せめて仕事手伝うべきだった
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:53:01.143ID:msntaWhC0
>>14
清太って15歳間近じゃなかったか？
戦時中の15歳って大人扱いだよ、労働に駆り出されるの当たり前な時代でしょ
現代の常識では単純に責められない
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 23:56:41.604ID:msntaWhC0
>>27
制作当時はバブル好景気、
生まれた時から何一つ不自由無く甘やかされた子供が戦時中の貧しい生活に
耐えられるか？みたいな疑問から浮かんだらしい、
原作者の実体験も元になってるけどな
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2023/03/18(土) 00:06:15.442ID:5PIZEY/f0
結局どいつもこいつも他力本願なだけ
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2023/03/18(土) 00:08:58.013ID:NHPOk+o/0
松嶋菜々子がおばさんやったドラマ版だとまた違うんだろうか、
ドラマはおばさん視点、アニメは清太視点で描かれている
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/18(土) 00:46:19.098ID:auTjggSw0
>>106
んなこたない
指導してやらない大人の責任の方が重いのは今と変わらん
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/18(土) 01:00:41.973ID:wGrpw1Xx0
清田は社会生活をすっ飛ばした妹と二人だけの家庭生活なんていう
できもしないことをやろうとしたから節子を死なせた
今の人はみんな一人になりたがってるから清太の気持ちが分かると思う
でもそれは時代が逆転したからであってまた時代がひっくり返れば
今度はその人たちも清太を糾弾する側にまわるでしょうね
ってのが高畑功の考えやからなあ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/18(土) 01:03:40.685ID:4kWAxbOS0
おばさんちの娘が清太に惚れてるような描写があったのが気になる
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