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遊戯王の血の代償ってなんで禁止なの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:30:41.501ID:8qJEQenS0
1回伏せて相手のバトルフェイズか次のターンまで待たないと役に立たないとか弱くね？
超下位互換の血肉の代償ですら壊れとか言ってる奴いてワロタ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:31:47.272ID:VeTmAmU60
使ってみたら分かるよ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:32:26.168ID:8qJEQenS0
>>2
昔使ってたよ
その時は強かったけど今の遊戯王じゃ通用しない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:32:42.711ID:8qJEQenS0
絶対弱い
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:34:00.384ID:iBjewO6f0
王家の神殿「おっそうだな」
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:35:04.082ID:8qJEQenS0
>>5
こんなん揃える手間かけるんなら別に強くてもいいでしょ
わざわざこの2枚揃えた上で通常召喚するモンスターも持ってないと意味ないんだぞ？
弱いでしょ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:37:35.229ID:8qJEQenS0
王家の神殿とのコンボが強いんならチェーンマテリアルとかも禁止になってないとおかしい
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:40:03.461ID:iBjewO6f0
>>6
先行ワンキル「やあ」
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:41:14.727ID:8qJEQenS0
>>8
だからこんな手間かかるなら先攻ワンキルくらい別にいいでしょ
それが駄目ならチェーンマテリアルも禁止になってないとおかしい
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:43:22.173ID:iBjewO6f0
>>7
落ち着いて聞いてくださいね

そのチェンマテコンボが問題視されて規制されたカードもあるんですよ
つまり派生先が強いと簡単にぶっ壊れるコレは代償も同じだけど代償の場合はその派生先が多かったが故に代償そのものが規制された
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:43:27.012ID:8qJEQenS0
永続魔法＋永続罠＋モンスターを揃えてようやく成立する先攻ワンキルとかあまりにも弱すぎる
絶対誰も使わない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:45:13.664ID:iBjewO6f0
>>9
ええっ！？手間かかってさえいれば先行ワンキル許されるんですかやったー
じゃあ超重武者も採用カードから規制出さなくてもいいしFWDもエラッタ前に戻してアマリリスや各種バーンカードやガンドラXも戻ってきていいな！
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:45:59.109ID:8qJEQenS0
>>10
今でもチェーンマテリアルで先攻ワンキルはできるわけじゃん
血の代償禁止になった頃はガジェくらいでしか使われてなかったよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:47:13.153ID:8qJEQenS0
>>12
永続魔法＋永続罠＋モンスターを揃えてようやく成立だぞ
これがどんだけ弱いかわかってるのか
こんだけ圧倒的に手間かかるんなら流石に許される
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:47:24.748ID:HlPg+YCb0
サンボル羽根帚許されてるって聞いて末期だなって思ったわ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:49:12.808ID:8qJEQenS0
>>15
サンボル、羽根箒の方が血の代償より圧倒的に強い
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:50:11.616ID:Iafkmyegp
永続トラップ何でもリクルートして伏せたターンに発動できるカードとかないの？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:50:49.018ID:8qJEQenS0
>>17
そんなんあったら流石に強いかもしれないけどさ
そんな都合のいいカードはない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:51:15.963ID:8qJEQenS0
>>17
そんなんあったら禁止になるべきなのはそいつの方じゃない？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:52:59.597ID:QY3FNGId0
こういう簡単に悪用出来るカードは解除したら
また面倒なコンボ出てくるかもしれんしコンマイにも
何の旨味もないから放置される
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:54:00.691ID:Iafkmyegp
そっかー
最近の通常罠は伏せた瞬間に開いたり手札から飛んできたりするから永続版もあるのかと思ってた
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:54:29.211ID:+OpQjylid
エラッタ前マキュラすら禁止だったのにんなカードあったらゲーム壊れる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:54:38.179ID:8qJEQenS0
>>20
言うほど簡単に悪用できるとは思えん
今戻ってきても絶対弱い
命かける
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:54:54.510ID:iBjewO6f0
>>13
オネストアテナワンキルというのがありましてえ
ましてやアクセス手段が馬鹿みたいに増えてるし
あとチェンマテワンキルは先行ワンキルに有利なカードが少な過ぎる都合上代償使った先行ワンキル以上に難度が高いから許されてるつまりお前の想定してるハードルが高過ぎるだけの話
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:55:21.503ID:OkaD6RfbM
その様子見で血肉の代償が産まれたんだろ
問題なかったら帰ってくるよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:56:16.533ID:iBjewO6f0
>>14
まあ分かりやすさ十志で王家の神殿とは書いたものの実は永続罠を速攻で発動できるモンスターがつい近年に刷られておりましてえ
確かに永続魔法なら持ってくのは大変だがモンスター程度なら話は変わる
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:57:23.469ID:iBjewO6f0
>>15
言ってもサンボルは結局許されずまた規制受けたけどな
3枚使って遊戯王でも五指に入る2022年の環境を無理矢理こじ開けたとは恐るべきカード
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:58:02.313ID:8qJEQenS0
>>24
いや王家の神殿＋血の代償＋モンスター揃えるとか絶対弱いって
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:58:07.853ID:iBjewO6f0
>>17
カルダーンがいる
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:58:08.574ID:95VRAFiE0
調整版出すってことはもう解除する気無いだろ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:59:09.712ID:8qJEQenS0
>>25
俺もそうなんじゃないかと思ったけど流石に弱くなりすぎて様子見にならない気がする
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:59:17.681ID:C0wfsESbd
実際には何もヤバくないとしても自分相手のターン問わずフリチェで何でも何度でも召喚できるって危険な臭いしかしないからな
サーチ手段と手札消費の問題が消えた瞬間に大暴走したペンデュラムのトラウマは消えない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 19:59:42.880ID:iBjewO6f0
ああでもカルダーンの場合は墓地送りカードとセットになるからキュリオス入れなきゃ駄目か
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:00:30.694ID:8qJEQenS0
>>33
カルダーン手札からも出せるよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:00:54.386ID:j5yaNetF0
やばい事しかないだろ
16回召喚できるとか1キル出来ない奴は池沼レベルだぞ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:01:20.770ID:7vsQ8Ast0
フリチェでやばい動きしてくる下級増えたし今後も増えるから駄目だろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:02:07.065ID:l8R6u4x50
フリチェって言っても相手ターン中はバトルフェイズ限定だからそこまで怖くない
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:04:36.788ID:iBjewO6f0
>>20
というか先行ワンキルにアクセスしやすいカードは悉く規制されるしな
仮に釈放されたとしてその時は他のパーツ規制されて先行ワンキルルートが無くてもカード刷るコンマイ側からしたらずっと足枷になるカードだからマジで解除する理由無いというね
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:05:57.203ID:iBjewO6f0
>>21
キュリオスとカルダーン使って似たような事は出来るから今後のカードによってはヤバい動き出来るかもしれない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:07:49.239ID:iBjewO6f0
>>25
それな

そもそもX環境でも駄目だったのに今じゃリンクもあるからまあ無理ゲー妨害も割とすり抜けられるのもデカい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:10:04.392ID:8qJEQenS0
>>26
モンスターでも3枚コンボってかなり大変だと思うけどなぁ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:10:17.339ID:iBjewO6f0
>>32
ほんとそれ

強くて拡張性あるカードなんて大元断たないと新規する度に幾らでもクソツヨコンボ出せるんだからわざわざ生かしとく理由がない
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:12:22.850ID:iBjewO6f0
>>34
リクルって前提なら何とかして墓地に落とさないと駄目だろ
一応強謙とかで手札に持ってくるって事も可能だが実質制約踏み倒して展開出来るとは言え安定しないしな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:13:10.772ID:j5yaNetF0
昔の人にも分かりやすく説明すると
いまは昔で言うガジェみたいなモンスターが山ほどあるから
いくらでもモンスターデッキから供給できるんよ
そんな中いくらでも通常召喚できるようになったらもうね、どんな阿呆でも100％1キルできる
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:15:47.805ID:8qJEQenS0
>>44
>>29の続きか
すまんすまん
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:16:06.435ID:8qJEQenS0
>>45
発動できればね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:16:10.930ID:dwCVbvZXM
なんでバトルフェイズ中でしか発動できないデメリットを無視するのかこれがわからない
審判絶許マンと同じ匂いがする
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:16:39.735ID:u9fY1nD80
昔はルールよく知らなくて血の代償でアルティメットドラゴン召喚してた
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:16:50.323ID:iBjewO6f0
>>35
一度通したらデッキによっちゃイシズティアラみたいな動きが可能になるって事だからな
起動までの遅さはあるものの言ってしまえばそこしか弱点が無いのはまあクソゲー
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:17:23.491ID:8qJEQenS0
>>50
本当は出せるわけないってわかってたけどわかってないフリして出してた
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:18:44.690ID:iBjewO6f0
>>37
裏を帰せば相手のメインさえ生き残ればゲームエンドという事でもある
ティアラやクシャやイシズで感覚麻痺してるけど相手ターンに動きまくるって普通に考えたらゲームとして破綻してるからな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:18:54.028ID:F8TLoMhK0
今の時代にいくらでもモンスター供給なんて出来るようなデッキなんてあったっけか
仮にあってもそれなら代償なんて頼らずとも充分すぎるくらい強いだろうしむしろ邪魔になりそう
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:21:01.494ID:iBjewO6f0
>>48
天獄さん「うーっす」
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:21:01.638ID:8qJEQenS0
>>53
その相手のメインを生き残るがあまりにも難しすぎる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:21:28.792ID:l8R6u4x50
>>53
全然違うけど
相手は自分のメインフェイズに自由に妨害構えられるんだぞ？
しかも永続罠ってことは発動にチェーンして除去されても終了
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:23:20.367ID:iBjewO6f0
>>49
バトルフェイズまで耐えればこっちのもんだってのとそもそも伏せたら即発動出来るカードがあるからでは？
制圧力の高いモンスターの増加や召喚するだけでアドを稼ぐカードがあまりにも増えすぎた
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:26:09.704ID:iBjewO6f0
>>54
ガジェなんてその筆頭でしょ

何なら今年入賞報告既にあるし発動すればゲームエンドまで持ってこれるカードなんだからまあ入れ得なのは目に見えてるしな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:27:20.093ID:iBjewO6f0
>>56
天獄さん使ったりゴキブリ投げれば割と現実的なんだよなあ
そこまで難しい事ではない高確率先行ワンキル相手でさえ無ければ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:30:00.812ID:iBjewO6f0
>>57
破壊耐性与えるカードや再利用カードは今はそこそこあるし言うほどでも無いな
ましてやそこまで相手に動かれる程度ならそもそも負けてる定期何度も書いてるが単体で見るより他のカードも合わせて可能性がありすぎるカードだから禁止されてるんだし
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:31:07.822ID:8qJEQenS0
>>60
結局都合よく天獄引けてないといけないわけじゃん
そこまで手間かけるんなら強くてもいい
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:33:20.627ID:l8R6u4x50
>>60
やたら天獄押しだけど効果勘違いしてない？
前提が先行取って血の代償＋天獄なのかもしれないけどあいつ裏側のカードしか耐性与えないしいずれかだから自分ターンに両方の効果使えないぞ
0064みく
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2023/03/17(金) 20:34:23.691ID:u+uPlcYp0
あのカード、幼稚園児の時好きすぎて
しゃぶってたでｗｗｗ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:34:26.511ID:iBjewO6f0
>>62
残念ながらサーチカード出ちゃってるんすよねしかも割と緩い条件のが
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:35:53.409ID:F8TLoMhK0
>>59
超重を混ぜたあのデッキならそれこそ代償なんて不要なレベルじゃん
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:36:31.099ID:8qJEQenS0
>>65
血の代償を？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:38:48.581ID:iBjewO6f0
>>63
いや勘違いしてないし重々承知の上だぞ知った上で評価してる

何度も書いてるが相手が動き止めれば良いんだから相手ターンまで耐性持たせるも良し何なら適当なカードセットしておいて相手ターンの終わり際にでも2の効果を使っても代償加えても良しやりようは幾らでもある
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:39:11.024ID:l8R6u4x50
ファラオニックアドベントで血の代償サーチ！？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:39:35.762ID:iBjewO6f0
>>66
そもそもあれは超重がヤバすぎるってそれいち
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:40:01.082ID:iBjewO6f0
>>67
実質サーチにはなるな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:40:26.889ID:8qJEQenS0
>>71
なにそれ
それならワンチャン強いかもしれない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:41:50.047ID:iBjewO6f0
>>69
縛りがキツすぎるだろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:42:51.303ID:iBjewO6f0
>>72
三眼の死霊でggr
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:44:52.411ID:8qJEQenS0
>>74
こいつで天獄の王をもってきてそれで血の代償を持ってくるってこと？
それは流石に悠長な気がする
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:44:56.592ID:l8R6u4x50
なんだ天獄サーチかよ
ならスモワで充分じゃん
そもそも見えてる天獄なんか何も怖くないんだが
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:50:12.536ID:j5yaNetF0
つかはっきりいって血肉の代償も結構やばいと思うよ
召喚権3回はやり過ぎ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:50:35.265ID:3iXdFubFa
天獄のために三眼入れて天獄起動のために伏せカードも何枚か入れて
そこまでして引っ張ってきた代償を活かすためのギミックを搭載して大量展開を狙うと

典型的なやりたいこと狙いすぎてとっ散らかってるクソデッキって感じだな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:50:36.129ID:iBjewO6f0
>>75
別にコイツ単体で相手のターン凌げなんて一言も言ってないんだから悠長でも何でも無いでしょ

本来なら中長期を前提としたデッキにも次のターン爆発力を与えられるって事なんだしその手のデッキなら軽く妨害すれば大体ターンは返ってくる
もしもそれでも無理なデッキがあるとするなら間違いなくイシズティアラやらクシャやら超重武者のような禁止前提or禁止秒読みカードの入ったデッキになるわけで
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:52:08.207ID:8qJEQenS0
>>77
それだけは絶対にない
どう見ても明らかに弱い
命かける
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:52:16.055ID:iBjewO6f0
>>76
サーチや再利用効きにくい通常魔法を同じ土台 に出すとか正気かよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:54:08.581ID:iBjewO6f0
>>77
血肉はそこまででもないと思う
複数チェーンかけて妨害すり抜けとかも出来ないし回数上限が低すぎるからパワーも制約かかってるも同然だし
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:56:16.533ID:iBjewO6f0
>>78
一見してそんなとっ散らかってるクソデッキが規制されるレベルに強いマジモンのクソデッキと化すのが遊戯王っていうカードゲームなので

ましてや最近はスペースそのものが極小でも馬鹿みたいな動きするテーマも増えてるから尚更
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:56:40.028ID:l8R6u4x50
>>81
お前が今まで言った内容包括するとワンキルギミックに天獄入れてメインフェイズ生き残る妨害入れて血の代償を再利用するギミック入れてさらに三眼の死霊再利用するギミック入れる訳だけど正気か？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:57:00.779ID:j5yaNetF0
2回ならまだともかく3回なんだよなあ……
ライフコストも微々たるもんだし
後々規制されると思うよ血肉の代償も
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 20:59:52.001ID:8qJEQenS0
>>79
血の代償なくても戦える罠デッキに切り札として入れるってことでしょ？
言いたいことはわかるけど、そういうデッキで血の代償強く使えるのってある？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 21:00:52.426ID:8qJEQenS0
>>85
増えるのは2回だぞ
どう考えても弱い
3回でも弱いけど
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/17(金) 21:02:35.004ID:FKLm+ii5a
>>83
そういうクソデッキってのはとっ散らかってるように見えて各種がそれぞれ繋がった無駄のないような代物だけど
お前さんのは一方毎にしか繋がりがない散らかりようだからどう頑張っても規制レベルには届かないと思うよ
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2023/03/17(金) 21:03:23.799ID:iBjewO6f0
>>84
カルダーンも忘れちゃ困る
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2023/03/17(金) 21:06:17.213ID:8qJEQenS0
そのデッキにカルダーンも一緒に使うつもりなのか
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2023/03/17(金) 21:14:01.917ID:iBjewO6f0
>>86
今は多分無いな
強いて挙げるなら蟲惑魔だがあっちはあっちでもう既に動けるしスペースの都合上辛い

だが今後も出てこないかなんて言えばあり得ないしオリジナルデッキに限っても暴れる可能性は全然ある
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2023/03/17(金) 21:14:49.942ID:+e9FfhGld
3妨害立ててもワンチ一枚でめくれんじゃん
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2023/03/17(金) 21:17:43.548ID:iBjewO6f0
>>88
今はまだそれならそれでもいいが今後これらの円滑なアクセス手段が増えればそうとも言えなくなるな

植物リンクでアマリリスが一発禁止食らったり過去にもカードプールの増加で禁止食らった類例を知ってるならとても出てこない発想なんだがな
ましてや代償なんてまさにその筆頭なんだから
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2023/03/17(金) 21:18:16.450ID:Lx+Sbqpk0
当時はガジェットが環境だったから
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2023/03/17(金) 21:32:38.566ID:lygk+2wR0
キモいスレだな
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2023/03/17(金) 21:37:20.892ID:8xFYq2Wra
天獄やらGやらで現環境でも現実的だのとか言ってた口で将来性に逃げるのってダサいな
とっ散らかるのはデッキだけにしとけよな
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2023/03/17(金) 21:39:31.716ID:iBjewO6f0
>>96
逃げるも何も普通に両方の要因からモノ言ってたんだよなあ
勘違いするのはコンマイ語だけにしとかないと人生生きにくいぞ
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2023/03/17(金) 21:43:36.207ID:1WDYyzoT0
話は聞いてないけど普通にマキュラが出てきて墓地に送られて血の代償が出てくるところまで思いつく
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2023/03/17(金) 21:48:11.526ID:F8TLoMhK0
机上の空論が論破されすぎて涙目敗走してるの草なんだ
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2023/03/17(金) 21:49:47.240ID:iBjewO6f0
>>99
なんで禁止になってるかも理解できないからそういう事にしたいのか可哀想
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