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整数と自然数ってどっちが多いの？
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2023/03/16(木) 12:33:25.263ID:R/F+6B7i0
まあ普通に考えたら自然数だけど
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:33:46.204ID:I0njGpq90
同じだろ
何考えてんだ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:34:12.166ID:aFsfHO2P0
>>1
アホやん
自然数の個数は、は整数-素数やぞ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:34:38.690ID:NmGvpBAG0
どっちも無限だから同じ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:34:54.802ID:d8snuvev0
なぜ素数は引かれるの？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:34:55.102ID:l3xUwwYFd
マイナスがない分自然数が不利じゃね？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:35:09.961ID:R/F+6B7i0
マイナスがある分自然数のが多いと思ったが違うらしいな
ガチで謎
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:35:24.770ID:aFsfHO2P0
自然数に4は含まれない

この時点で整数の勝ち

瞬時に分かる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:35:28.063ID:d8snuvev0
>>8
は？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:35:52.146ID:aFsfHO2P0
>>9
アホなん？
マイナスがあるのは整数なんだが
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:35:53.502ID:d8snuvev0
何このスレきしょい
感覚が壊れてく
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:36:10.923ID:aFsfHO2P0
1が頭悪すぎて怖い
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2023/03/16(木) 12:36:33.616ID:aFsfHO2P0
何も勉強せずにゴミスレ立ててんのか
自分で調べろや
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:36:37.478ID:aqAmAkQo0
春休みの課題ぐらい自分でやれ
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2023/03/16(木) 12:36:51.504ID:d8snuvev0
俺を壊さないでおねがい
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2023/03/16(木) 12:36:55.888ID:o9/tiAd/a
自然数って正の整数って習わなかったの？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:37:05.197ID:IiYd62ioH
糖質か？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:37:33.831ID:R/F+6B7i0
こういう数学のイデオロギーを聞いて不思議に思ったので
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:37:48.468ID:Thn1wKWAa
>>11
自分にレスしてるやつもたいがいだろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:38:01.631ID:MBg2JX1F0
絶対値を使えば自然数でもある程度の整数は表現できるけど0はどう足掻いても無理なので整数
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:38:32.978ID:JaQ2KrAe0
無限のランクとしては同じです
1対1に対応付けられるので
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:42:17.887ID:l3xUwwYFd
>>19
そういう難しい哲学的な話以前にお前は自然数とは何かぐぐれ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:42:29.929ID:GPZ3RX8d0
素直に考えたら整数の方が多そうなもんだが
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:42:53.501ID:/ARjaZQR0
整数の数を∞個とすると、自然数の数は(∞/2)-1個
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:42:55.968ID:I0njGpq90
2で終わってるのになぜ釣られるのか
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:43:45.896ID:AkygmGhE0
解説してくれる人だれもいないの(´･ω･`)
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2023/03/16(木) 12:44:08.883ID:R/F+6B7i0
>>26
整数のが多いのか
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:46:32.422ID:qzj/UryZd
感覚的には負の数があるぶん整数の方が多い
実際は1:1で対応できるから個数というか濃度は一緒
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:46:39.034ID:/ARjaZQR0
正の整数=自然数　ってのが定義じゃないの？

0を自然数とするかどうかとか、そもそもその定義がおかしいとか、そんな話をしてるの？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:47:33.558ID:AkygmGhE0
そもそも素数の話してる人はなんなんだよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:50:15.617ID:MI7CEyLdr
0→1
-1 →2
1→3
-2→4
2→5
ってな感じで順々に番号つけていけるから整数と自然数は一対一対応（全単射）ができる

なので自然数と整数の数は同じ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:51:19.824ID:l3xUwwYFd
>>32
受け狙いなのかアホなのかどっちかだろ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:51:25.069ID:d8snuvev0
>>34
なるほど
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:55:29.515ID:d8snuvev0
有限個と無限個の違いか
なんか賞金2倍になるパラドックスで聞いたことあるな
何しても無限は薄まらないんだな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:56:52.051ID:yuUNVGZkM
全単射が存在するだけ定期
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:57:24.136ID:Thn1wKWAa
お前ら頭いいなすごい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:58:43.391ID:8Fh26ij60
濃度
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 12:58:57.674ID:gEDtlzp20
マイナスの数と対で数えれば良いんじゃね
自然数1、整数1と-1で数えていったら無限に数えても整数のが2倍多いよね
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:00:08.074ID:yuUNVGZkM
むしろどっちも無限なのに全単射が存在しない有理数と実数の大小のほうが注目されるべき
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:00:59.512ID:d8snuvev0
>>43
どうなるの
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:02:13.220ID:B2HtJ3mM0
>>3
どゆこと？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:02:34.263ID:DJlPwBIvd
ら自然数に素数や4が含まれないとか言うレスがあるけどどう言うこと？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:03:48.418ID:qWWC2Za30
>>30
これ
集合論習ったことあればわかる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:04:54.662ID:qWWC2Za30
>>47
単に>>3が無知蒙昧な馬鹿なだけ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:05:27.349ID:DJlPwBIvd
>>50
俺の記憶にある定義が間違ってんのかと思って調べちゃったよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:06:26.141ID:8Fh26ij60
>>48
どっちかが片方より少なければ割り当てができなくなるから計算に一貫性がなくなっちゃう
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:06:43.451ID:F5c81kDTM
正の整数=自然数
だったかな？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:09:21.076ID:1fY9GFt90
定義によって0は自然数に含んだり含まなかったりするけど含まないものとしたら
自然数の数をn個とする時に整数の数は(2n+1)個って中学で習った
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:15:17.873ID:aKVHTAC6d
え？
負数もある整数の方が多いでこの話終わりじゃないのか…
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:18:10.551ID:xnZ1v4Dg0
無限同士の比較に定数倍とか定数和は意味ない。
整数や有理数は自然数との１：１対応がある。
実数は自然数との１：１対応は存在しない。
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:18:31.000ID:8Fh26ij60
>>56
よりわかりやすい例が自然数とその2の倍数の例
一つ飛ばしだから２の倍数のほうが少ないように見えるけど
「どんな自然数にも２の倍数一つを対応させなきゃいけない」から同じ数あることになる（濃度は同じ）
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:29:07.874ID:DJlPwBIvd
一方の方が多く感じるけど無限vs無限だし比べられるもんじゃないぜ！みたいな？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:29:20.118ID:aKVHTAC6d
整数と自然数の数が同数なら負の数と0はどこいくんだ？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:34:39.216ID:34DqEleQ0
無限+無限+1>無限
だろ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:37:21.391ID:Ea0WwPER0
無限だからやりたい放題ってこと？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:40:40.156ID:MfpctDsV0
実数は対角線論法というのを使うと必ず番号が振れない数があって自然数より実数の方が大きいと言えるってサザエさんでやってたぞ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:42:59.767ID:yuUNVGZkM
>>45
カントールの対角線論法により対応付けが存在すると仮定すると矛盾が生じる
だから有理数より実数（無理数）のほうが圧倒的に多い
集合論で一番面白いとこかもしれない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:45:03.351ID:aKVHTAC6d
実数の中に有理数と無理数があるんだからそれはそうじゃないのか…
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:45:05.161ID:yuUNVGZkM
対応付け（全単射）が存在するから個数が同じっていうのは有限の範囲でいえることだから無限同士で個数が同じっていうのは微妙かも
数学では濃度が等しいという
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:46:21.438ID:AkygmGhE0
有理数と無理数ってなんだっけ
円周率が無理数だったはずだから、分数にできないのが無理数だっけ？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:46:23.373ID:yuUNVGZkM
>>67
自然数=整数=有理数≪実数=複素数
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:46:49.293ID:8Fh26ij60
同数を否定する人の扱う「数学」においては
「ある自然数を２倍することはできるけどその２倍したものを２で割ることができない（割り算を定義できない）」
などそれこそ直感に反した奇妙なことが起きる
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:47:41.356ID:mUJvHsUh0
加算濃度とか連続体濃度とか分かんない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:47:45.603ID:yuUNVGZkM
>>69
有理数=整数＋有限小数＋循環小数
無理数=循環しない無限小数　πや√２など
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:48:45.806ID:yuUNVGZkM
>>72
可算濃度が有理数まで。整数と同じ濃度
連続体は実数以上。無理数もこっち
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:51:13.182ID:aKVHTAC6d
濃度と個数って別じゃないの？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:52:09.613ID:yuUNVGZkM
>>75
個数の概念を無限に拡張したものが濃度
全単射が存在するなら濃度が等しい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:58:30.508ID:m6Sc1x4t0
自然数=n（個）とすると整数=2n+1（個）となる

整数/自然数=2n+1/nとなりn→∞をとると
与式=2となり整数は自然数の2倍数存在することがわかる
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2023/03/16(木) 13:59:13.990ID:mqsu6oPN0
ヒヨコイが好きそうな話題
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 13:59:28.702ID:aKVHTAC6d
>>76
んーなるほどな
やっぱ数学って難しいなー
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/16(木) 14:00:09.589ID:Qe6ZVWOpM
無限と考えると同じ
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